Diskussion:Porsche 928/Archiv

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[[Diskussion:Porsche 928/Archiv#Thema 1]]

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Trivia

Gut, es steht NUR unter Trivia - aber ich kann mit folgendem Satz nichts anfangen: "In der Porsche-Szene war und ist der 928 nicht unumstritten.". Falls überhaupt nennenswert: in welcher Hinsicht denn? --888344 (Diskussion) 12:23, 4. Jul. 2012 (CEST)

Hallo 888344, die Erklärung kommt mit dem nächsten Satz. "Anhänger der Marke bevorzugen vielfach den 911 und sehen den 928 nicht als echten Porsche an." Viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 13:28, 4. Jul. 2012 (CEST)

Komische Denkweise: wird ein anderes Modell häufiger gekauft, ist das eine "umstritten". Die Echtheit eines Porsches -die man früher nur dem 356 nachgesagt hat - ist wohl eine Pseudo-Begründung dafür ?!? Substanz hat nurd ie Aussage: Im betr. Zeitraum wurde der 911 mehr gekauft als der 928. --888344 (Diskussion) 18:05, 4. Jul. 2012 (CEST)

nur wegen des für eine Kandidatur benötigten Niveaus nachgefragt

Bringt folgender Text etwas: Das Fachblatt Auto, Motor und Sport stellte fest: „Auf der Autobahn spielt der große Porsche seine Trümpfe aus“. --888344 (Diskussion) 12:28, 4. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke schon. Es ist ein Zitat das zu der 928er-Einführung von einem bekannten Automobilmagazins kommt. Damit ist m. E. gut verdeutlicht, worin der 928 seine Stärken hatte. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 13:28, 4. Jul. 2012 (CEST)

Der Satz verdeutlich zudem den gravierenden Unterschied des 928 zum 911 wenn man das Fahrverhalten betrachtet. Der 911 war von Anfang an auch Rundstreckentauglich und wurde/wird von seinen Fahrern meist auch mehr oder minder regelmäßig auf Strecken wie Nordschleife und Co. bewegt. Das sich ein 928er mal auf eine Rennstrecke verirrt passierte (und passiert) äußerst selten, da der große Frontmotor-GT seine stärken auf schnellen (Langstrecken-)reisen mit zahlreichen Autobahnetappen einfach besser ausspielen kann.--FAEP =>▶^disk.--|--_done 16:57, 4. Jul. 2012 (CEST)

an FAEP : Einen Unterschied kann der Satz nicht verdeutlichen, weil kein andres Auto mdrinne vorkommt. --888344 (Diskussion) 23:15, 4. Jul. 2012 (CEST)

Gibt's hierfür einen Beleg ?

"Infolge der erfolglosen Modellpolitik wurde Ernst Fuhrmann durch Peter W. Schutz zum Ende des Jahres 1980 als Vorstandsvorsitzenden abgelöst". --888344 (Diskussion) 18:08, 4. Jul. 2012 (CEST)

Ja, den Beleg habe ich nun eingefügt. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 19:04, 4. Jul. 2012 (CEST)

Werbechinesisch

..., aber wohl belegbar und nicht falsch, "nur" stilistisch fragwürdig: das "Lautsprecherklangpaket" und die "Raffleder-Sitzbezüge". --888344 (Diskussion) 18:18, 4. Jul. 2012 (CEST)

"Doppelrohrauspuff mit zwei Endrohren"

Ich ahne was gemeint sein könnte, aber die Formuleirung beluibt so unklar; ein "je" hilft auch nicht. Wie hängen "Dopple" und "zwei" zusammen? --888344 (Diskussion) 18:25, 4. Jul. 2012 (CEST)

Text etwas anders formuliert. --Abehn (Diskussion) 18:43, 4. Jul. 2012 (CEST)

Formulierungsvorschlag

Statt "unter ihnen das in Tuningkreisen bekannte Unternehmen xyz" lieber "das (bekannte) Tuningunternehem xyz". Wenn man "bekannte" weglässt, würd mich's nicht stören. Sind mit Tuningkreisen Kundne oder Macher gemeint? --888344 (Diskussion) 18:27, 4. Jul. 2012 (CEST)

Text etwas anders formuliert. --Abehn (Diskussion) 18:43, 4. Jul. 2012 (CEST)

Targaversionen

Bitte so verlinken, dass ich Laie es verstehen kann, wenn ich mich anstrenge. --888344 (Diskussion) 18:29, 4. Jul. 2012 (CEST)

Link ist eingefügt. --Abehn (Diskussion) 18:43, 4. Jul. 2012 (CEST)

Artz

Hängt der im Artikel erwähnte Günther Artz mit Artz zusammen? Dort "Günter" ohne "h". --888344 (Diskussion) 18:32, 4. Jul. 2012 (CEST)

Name ist korrigiert. --Abehn (Diskussion) 18:43, 4. Jul. 2012 (CEST)

zu viel POV

eine neutralere Version würde dem Artikel besser stehen, zumal die verwendete Lobsprache mit großer Wahrscheinlichkeit von einem Fan verfasst worden ist und in gleicher Form ebenso auf einen VW Käfer oder Opel Kadett D adaptiert werden kann. 217.87.118.213 10:42, 29. Nov. 2006 (CET)

Der Artikel ist jetzt neu überarbeitet und ist neutral formuliert worden. --Abehn (Diskussion) 13:25, 5. Jul. 2012 (CEST)

Zumindest etwas neutralisiert worden - Enzyklopädiestil ist 'was Anderes. --888344 (Diskussion) 14:23, 5. Jul. 2012 (CEST)

wg. der Kandidatur nachgefragt:

Was ist ein Cruiser? --888344 (Diskussion) 12:25, 4. Jul. 2012 (CEST)

Der Begriff Cruiser kommt aus dem Englischen und bedeutet im Automobilbereich soviel wie Straßenkreuzer. Meist hubraumstarke Wagen, mit denen man ruhig im Straßenverkehr gleiten/kreuzen -> cuisen kann. Der Begriff wird inzwischen allgemein im Automobilbereich verwendet. Toyota bietet z. B. einen kleinen SUV an, der Urban Cruiser genannt wird. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 13:28, 4. Jul. 2012 (CEST)

Kenne beides - auch SUV -nicht. Falls zur Kanidatur noch OmA-Tauglichkeit gehört, könnte man den Begriff ja verlinken, erklären, umschreiben, vermeiden. Falls der Artikel nur für AMS-Leser lesbar sein soll - bitte sehr, dann kann ich die Kandidatur halt nicht unterstützen (ich korrigiere aber trotzdem weiter Tippfehler); für mich gehört zu einem guten Artikel auch Verständlichkeit - nicht nur für Insider. --888344 (Diskussion) 18:01, 4. Jul. 2012 (CEST)

Hallo 888344, danke für die Bemerkung. Ich habe jetzt den Begriff Cruiser durch Reisewagen ersetzt. --Abehn (Diskussion) 18:28, 4. Jul. 2012 (CEST)

Alternativ hätte man einen Artikel analog zum Cruiser (Motorrad) erfinden können. --888344 (Diskussion) 10:07, 5. Jul. 2012 (CEST)

Dämpfung ?

"hydraulische Zahnriemen-Regulierung und –dämpfung" Vermutlich ist eine automatische Regulierung der Riemenspannung mit Schwingungsdämpfung gemeint. Steht die Formulierung so in Prospekten, Testberichten o. ä. ? --888344 (Diskussion) 23:31, 4. Jul. 2012 (CEST)

Hallo 888344, diese Abschnitt war schon bei meiner Artikelüberarbeitung enthalten. Ich verstehe es auch so, dass es hier um eine automatische Zahnriemenspannungsregulierung mit Schwingungsdämpfung handelt. In einer englischsprachigen Seite habe ich zum 928 S folgendes gefunden: Hydraulic motor mounts. Eine andere Quelle liegt mir leider nicht vor. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 09:26, 5. Jul. 2012 (CEST)

Literaturangabe

Erbitte präzisere Angabe zu "Stuart Gallaher: Faszination Porsche", da ich es so nicht ermitteln kann. --888344 (Diskussion) 23:42, 4. Jul. 2012 (CEST)

Hallo 888344, zum Buch Stuart Gallaher: Faszination Porsche. sind im Umschlag folgende Informationen enthalten:
Parragon Books Ltd
Queen Street Huose
4 Queen Strret
Bath BA1 1HE, UK
Übersetzung aus dem Englischen: Annette Köhler und Johannes Molthan, Bodenheim
Redaktion: Ralph Henry Fischer und Alexander Kerkhoffs, Köln
Satz: Regine Ermert, Köln
Koordination: trans texas GmbH, Köln
ISBN 1-4054-8355-5
Leider ist keine Jahresangabe enthalten. Da die im Buch vorgestellten Fahrzeuge mit dem Jahr 2001 enden, vermute ich, dass das Buch 2001 oder 2002 herausgegeben wurde. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 08:32, 5. Jul. 2012 (CEST)

Achso, kein deutscher Verlag. DANKE. --888344 (Diskussion) 09:02, 5. Jul. 2012 (CEST)

Kandidatur auf WP:KLA vom 25. Juni bis 6. Juli 2012 (Ergebnis: lesenswert)

Der Porsche 928 ist ein Sportwagen, den Porsche von 1977 bis 1995 produzierte. Er ist ein typischer Vertreter eines Gran-Turismo-Wagens. Die Kraft seines V8-Frontmotors wird wie bei den hubraumschwächeren Typen 924 und 944 mittels Transaxle-Antriebsstrang auf die Hinterräder übertragen.

Der 928 war das Spitzenmodell von Porsche mit Frontmotor, das Anfang der 1980er-Jahre den Porsche 911 ablösen sollte, wozu es jedoch nicht kam.

Charakteristische Merkmale des Wagens sind die runden Klappscheinwerfer und die stark gerundete Heckpartie. Die Form des 928 war bei seiner Einführung 1977 hochmodern und erwies sich über die gesamte Dauer seiner Bauzeit als zeitlos, sodass der Wagen, von wenigen Modifikationen abgesehen, bis zum Ende der Produktion 1995 nahezu unverändert gebaut wurde.

Der größte Erfolg war 1978 die Wahl als bislang einziger Sportwagen zum Auto des Jahres durch eine internationale Jury von Journalisten.

Der Artikel ist über viele Jahre kontinuierlich inhaltlich gewachsen. Zuletzt wurde er noch einmal komplett überarbeitet und von mehreren Wikipedianern inhaltlich und stilistisch überprüft. Ich stelle diesen Artikel hiermit zur Wahl und hoffe er erhält die lesenswert-Auszeichnung. Viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 20:59, 25. Jun. 2012 (CEST)

 Pro umfangreicher Artikel mit technischen Infos, aber auch firmenpolitschen Bezug. Einige "wurde(n)"-Satzfolgen habe ich mal überarbeitet. Vielleicht sollte man aber gezielt nochmal danach schauen. Aber das ist unbedeutender Kleinkram. -- DoomWarrior (Diskussion) 23:03, 25. Jun. 2012 (CEST)

 Lesenswert Ich habe den Artikel gerade noch einmal durchgelesen und bin (nach wie vor) der Ansicht, dass er eine lesenswert-Auszeichnung verdient hat. Der Artikel deckt die wesentlichen Aspekte des Themas 928 überzeugend ab. Die Modellentwicklung wird detailliert beschrieben; dabei gelingt es dem Artikel, nie langweilig oder gar einschläfernd zu wirken. Auch Aspekte, die nicht unmittelbar auf der Hand liegen und eher Randbereiche betreffen, werden abgehandelt; das freut mich, da ich solche Kuriositäten besonders mag, sehr. Die Bebilderung ist kompetent und aussagekräftig. Die technischen Daten sind in gut lesbaren Tabellen aufbereitet. Ich persönlich fände es zwar schöner, wenn wirklich alle Bilder rechtsbündig angeordnet wären, aber das ist persönlicher Geschmack und steht einer Auszeichnung m.E. nicht entgegen. Ich weiß nicht, ob der Artikel schon ein exzellent erreichen könnte; da der Hauptautor das aber gar nicht anstrebt, muss darüber letztlich auch nicht nachgedacht werden. Lesenswert ist das Gebotene allemal. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 23:10, 25. Jun. 2012 (CEST)

 Lesenswert Ich habe den Ausführungen von Matthias v.d. Elbe nichts hinzuzufügen. Der Artikel ist gut geschrieben, übersichtlich und ausreichend bebildert. Gruß -- Frila (Diskussion) 20:15, 26. Jun. 2012 (CEST)

 Lesenswert. Ich schließe mich dem an. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:56, 28. Jun. 2012 (CEST)

 Lesenswert Bis auf Kleinigkeiten (Was z.B. sind Vorspuränderungen? Ich bin kein Freund von Trivia-Abschnitten und was sind "hohe Preise"?) ein lesenswerter Artikel. --Millbart talk 14:11, 28. Jun. 2012 (CEST)

Hinweis: "Hohe Preise" sind natürlich relativ, aber konkrete Werte sind inzwischen im Artikel enthalten - für den, den es interessiert. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 15:29, 29. Jun. 2012 (CEST)

 Lesenswert Ich bin dabei: Mir gefällt er auch, ich habe ihn mit Vergnügen und Interesse gelesen. Meinen Wunsch nach einem Bild mit ausgeklappten Scheinwerfern habe ich beim Autor schon abgeliefert (hab' selber leider keines), das kommt bestimmt auch noch :-) Ein eigener Abschnitt Design würde mir gefallen, denn das war seinerzeit schon außergewöhnlich, das würde den Artikel m. E. noch aufwerten. Gruß --KarleHorn (Diskussion) 19:01, 30. Jun. 2012 (CEST)

Ein Bild eines "Ur"-928er mit ausgeklappten Scheinwerfern aufzunehmen habe ich mir schon notiert. Anfang August finden beim Schloss Dyck wieder die Classic Days statt. Da werde ich beim 928-Club vorbeischauen. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 15:09, 2. Jul. 2012 (CEST)

 Lesenswert Gefällt mir auch sehr gut, und finde ich lesenswert. Nur den Absatz mit dem Ende der Gran Turismo-Ära finde ich verbesserungswürdig, da ich nicht nachvollziehen kann, wieso ausgerechnet der Porsche 996 wieder dazugezählt werden kann. (Wertende Formulierung; Quelle?) Gruß --Pitlane02 _disk 15:47, 2. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Pitlane02, danke für Deine Rückmeldung zum Gran Turismo. Ich habe statt des 996 jetzt den Panamera im Abschnitt eingetragen und eine Quelle gleich mit dazu angegeben. Viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 18:07, 2. Jul. 2012 (CEST)

 Lesenswert Ausführlich und verständlich geschriebender Artikel. Zu den Klappscheinwerfern habe ich noch ein animiertes Bild ergänzt. Ansonsten kann ich mich den Vorrednern nur anschließen und befürworte deshalb die Auszeichnung als lesenswert.
@Abehn: Wenn du im August Bilder von einigen 928ern machst, könntest du bitte auch gleich noch ein paar Fotos vom einem 928 GTS schiessen; auf Commons haben wir momentan nur 3 Bilder des GTS und die sind alle von bescheidener Qualität. Danke! --FAEP =>▶^disk.--|--_done 16:57, 4. Jul. 2012 (CEST)

Hallo FAEP, das hatte ich auch schon eingeplant. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 17:19, 4. Jul. 2012 (CEST)

Der Artikel wurden einstimmig mit 8x  Pro ohne Gegenstimme in dieser Version als lesenswert gewählt.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KLA durch --Krib (Diskussion) 21:38, 6. Jul. 2012 (CEST)

Danke!

Hiermit möchte ich mich bei allen Wikipedianern bedanken, die bei der Erstellung, Verbesserung und Abstimmung des Artikels beteiligt waren! Viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 22:04, 6. Jul. 2012 (CEST)

Kapitel "Allgemeines", hier: Antrieb

Beim Motor sollte noch erwähnt werden, dass der V8 der erste Serienmotor in einem Auto war, bei dem im Aluminium-Motorblock keine separaten Laufbuchsen mehr verwendet wurden. Erstmalig wurde der Block aus einer übereutektischen Silizium-haltigen Legierung gegossen, bei der in einem Ätzverfahren auf der Lauffläche die Silizuiumkristalle als Tragschicht freigelegt wurden. In Verbindung mit galvanisch eisenbeschichteten Kolben entstand quasi die Umkehrung der klassischen Reibaarung aus Alukolben und Stahllaufbuchse. Dadurch entwickelte sich Verschleiss nur noch an den Kolben, die Zylinder-Laufflächen erreichten durch ihre enorme Härte unglaubliche Laufleistungen, da sie praktisch keinen Verschleiss mehr zeigen. Weiter erwähnenswert die erstmalige Anwendung von aus eisenhaltigem Pulver im Sinterverfahren hergestellten Pleuel, die dann "gecrackt" wurden und so über eine ungeheuer präzise Bruchpassung an den unteren Pleuelaugen verfügten.

Die Behauptung, ein starres Rohr zwischen Motor und Getriebe sei typisch für die Transaxle-Bauweise, entbehrt jeder Grundlage. Sowohl die damals ralisierten Ferraris mit hintenliegendem Getriebe als auch die Transaxle-Modelle von Alfa Romeo hatten kein starres Verbindungsrohr, sondern eine klassiche Kardanwelle mit Gelenken bzw. Hardy-Scheiben. Das starre Rohr der Porsche-Transaxles war ein Novum. (nicht signierter Beitrag von 178.15.81.12 (Diskussion) 08:27, 13. Nov. 2012 (CET))