Diskussion:Rammstein/Archiv/1

Archiv

Dieses Diskussionsarchiv hat die empfohlene SeitengröVorlage:SSe erreicht und gilt damit als abgeschlossen. Sein Inhalt sollte nicht mehr verändert werden (ausgenommen Kleinbearbeitungen wie Link- und Vorlagenfixe). Verwende für die Archivierung von Diskussionsbeiträgen bitte das aktuelle Archiv und benutze bitte für aktuelle Diskussionen die aktuelle Diskussionsseite. Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise [[Diskussion:Rammstein/Archiv/1#Abschnittsüberschrift]] oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Rammstein/Archiv/1#Abschnittsüberschrift

Stripped

was hat es mit dem Video auf sich??

Also ich würde mal sagen, dar das doch die Olympischen Spiele von der zeit der Griechen darstellen soll. Und wie man ja weiß waren die Spieler da nackt, passt es eigentlich auch gut zu Stripped was nichts anderes als nackt bedeutet bzw. nicht bekleidet. ;) --Rammstein666 00:00, 11. Mär 2006 (CET)

Ach was, ich hielt das immer für 'n Video von Leni Riefenstahl, so 'ne Art Propaganda-Material zur Darstellung deutscher Jugend und Stärke. War doch zur Zeit des Dritten Reichs nicht unüblich. --n-e-r-g-a-l 00:31, 11. Mär 2006 (CET)

Es ist neu zusammengeschnittenes Filmmaterial von Leni Riefenstahl aus ihren beiden Olympia-Filmen von 1938. Der Film entstand natürlich in der NS-Zeit und hat sicher entsprechende Elemente. Fakt ist aber, dass z.B. auch afroamerikanische Athleten gezeigt werden und der Film gilt unter Kennern als einer der besten Sportfilme aller Zeiten. (IMDb-Bewertungen 8.2 und 8.3). In den 50ern wählte eine Hollywood-Jury den Film sogar zu einem der zehn besten Filme aller Zeiten. Der Film ist künsterlisch und technisch prägend. Wir in Deutschland können das noch immer nicht wirklich wahrhaben, was sicher auch damit zusammenhängt, dass ihr erst die Filme zu den Reichsparteitagen die Möglichkeit gaben, die Olympia-Filme zu machen, aber die künstlerisch-technische Leistung schmälert das nicht. --APPER\^☺☹ 11:16, 11. Mär 2006 (CET)

Habe das Video nie ganz gesehen, es ließ sich zeitlich aber recht gut zuordnen. Typisch deutsch ist natürlich, einen Künstler nach seinen persönlichen Ansichten zu beurteilen, anstatt nach seinen künstlerischen Fähigkeiten. Daher wird jede Band, die sich in irgend einer Form auf Leni Riefenstahl beruft, automatisch in die Nazi-Ecke gedrängt. ;-) --n-e-r-g-a-l 13:58, 11. Mär 2006 (CET)

Neutralität?

Zitat aus den Rammstein-Artikel: ..., besteht ihr Werk doch fast ausschließlich aus kunstvoll zusammengesetzten Versatzstücken,die selten eine gehaltvolle Interpretation zulassen und vermutlich einzig als permanente ästhetische und inhaltliche Provokation gedacht sind." Zitat Ende

WAS SOLL DAS? Diese Ausage ist NICHT Neutral. Die Texte von Rammstein lassen sehr wohl eine gehaltvolle Interpretation zu und dienen nicht nur zur Provokation. Man merkt den Schreiber(n) an, dass sie Rammstein nicht mögen, DOCH persönliche Meinungen haben nichts in einer Enzyklopädie zu suchen!

---

Diese Aussage ist durchaus korrekt und nicht negativ (zumindest in meinen Augen). Eine ähnliche Aussage (= Ich kann mich an den genauen Wortlaut nicht erinnern) habe ich vor ein paar Jahren in einem Interview mit Rammstein von den Musikern selbst gehört.

--hj 23:40, 9. Feb 2006 (CET)

Songtitel

sind hier wirklich alle songtitel in allen versionen noetig? 80.142.30.111 17:16, 16. Mär 2004 (CET)

Wikipedia soll soviele Infos wie möglich vereinen... in der englischen Wikipedia hat praktisch jedes Album und jede Single einen eigenen Eintrag mit Bild vom Cover und und und...

Naja, eigentlich nicht. Nicht alle, sondern die wichtigsten Infos sollen vereint werden. Ehrlich gesagt zweifel ich auch, dass eine Liste aller Remix-Versionen der Lieder und eine Auflistung der Länge der Lieder für den Leser interessant oder irgendwie relevant in Bezug auf die Band sind. Die Vorgehensweise bei en: jedem Album und sogar einem einzigen Lied (en:Sonne) einen eigenen Artikel zu widmen halte ich für absolut übertrieben. Wer in eine Enzyklopädie unter "Sonne" schaut, will definitiv keine Auflistung aller Bands, die einen Song namens Sonne gespielt haben. Für so etwas gibt es Datenbanken. — Matthäus Wander 18:14, 27. Mär 2004 (CET)

Okay: die einzelnen Songs der Maxi-CDs fand ich auch ein wenig übertrieben, aber hat ja jetzt jemand gelöscht - ich werd aber bei gelegenheit noch eine Auflistung der Songs machen, die nicht auf Alben sind. Dann dürfte jeder Song genau einmal auftauchen und das halte ich für den richtigen Rahmen. (APPER)

hier schreibt derjenige, der gelöscht hat. ich bin der meinung, dass nicht alles, was en.wiki macht, bei uns wiederholt werden muss. es mag daran liegen, dass die englischschreiber ein anderes verhältnis zu informationen haben, als das "alte europa". eine enzyklopädie soll ein nachschlagewerk sein, wo ich kurz und prägnant etwas zu einem stichwort erfahre, mit verweisen auf weitere informationsquellen, z.b. datenbanken mit dem werk der band, der schauspieler, etc.. deine ankündigung, noch die unveröffentlichten songs aufzulisten, gehören m.e. ebenfalls in diese kathegorie. sie wurden nicht veröffentlicht, sondern wahrscheinlich auf irgendwelchen konzerten gespielt. nur: wieviele leser haben das konzert am xx.yy.zz in musterstadt gesehen, wo lied abc in der version von soundso gespielt wurde??? ich bezweifle, dass selbst fans mit dieser information etwas anfangen können, eben weil sie nicht dabei waren. zudem würde es bedeuten, dass dann en.wiki-zustände hier einzug halten, weil der nächste alle konzerte auflistet, mitsamt dem material, dass die band gespielt hat. und der nächste kommt mit einträgen zu einzelnen künstlern der band, die mit der gesamtband nichts zu tun hat (ala till hatte grüne haare, bevor er zu rammstein kam, die mutter von ihm war auf schule xy, weil sie zu faul war, wäre aber bestimmt ein star geworden hätte sie das date mit yz wahrgenommen, weil der dann mal soundso kennenlernte, der beim film ...). wir kommen dann in bereiche, wo wir keine enzyklopädie mehr sind, sondern fansites. der fan einer band ist jedoch nicht die zielgruppe, sondern die breite masse. -- ee 14:31, 28. Mär 2004 (CEST)

erstmal wollt ich anmerken, dass ich es schön finde, dass hier so offen diskutiert werden kann ;) - ich will keine unveröffentlichten stücke auflisten sondern eben songs, die veröffentlicht wurden (auf singles z.b.) aber bisher nicht hier genannt sind, z.B. "5/4" und "Halleluja". Beides Songs die ganz offiziell auf den Singles zu finden sind und daher auch für jemanden interessant sind, der schauen möchte, was rammstein eigentlich für musik gemacht hat. Wobei ich persönlich eher die englische wikipedia-art mit sehr vielen infos besser finde, aber ich akzeptiere, wenn das in Deutschland nicht erwünscht ist ;) Also erstmal werde ich nichts weiter machen. Vielleicht irgendwann die handvoll Songs, die auf Singles veröffentlich wurden. APPER

nun, ich werde niemandem verbieten, infos reinzusetzen, zudem bin ich nicht die mehrheit der de.wiki. ich habe oben beschriebn, warum ich dagegen bin. und ob ich anhand eines titels weiss, was eine band musikalisch gemacht hat, wage ich zu bezweifeln. letztendlich muss der leser immer noch in den laden rennen und sich das stück anhören und dann kann er sich gleich alles, was die veröffentlicht haben, vorlegen lassen.

wenn sich nun eine mehrheit findet, die genau das will, dann würde man das auch machen. ich bezweifle jedoch, dass sich eine solche mehrheit finden lässt. deshalb wage ich immer noch zu behaupten, dass eine erweiterung um singles nicht hier herein gehört. ich überlege auch, die maxis heraus zu nehmen, bin aber momentan noch nicht mutig genug. über kurz oder lang wird da wahrscheinlich eh mal eine diskussion mit abstimmung fällig sein, inwieweit die disographie sämtliche veröffentlichungen einer band enthalten soll, oder ob es da genügt, das erste, das aktuelle und ein/zwei/drei weitere reinzutun (z.b. die erfolgreichsten oder die sog. meilensteine der band). wenn ich nur daran denke, wie dass bei den beatles aussehen würde, bzw. bei allen bands der 60er/70er, die zum teil ja ganze platten zuvor als singles herausgebracht haben, dann haben wir meterlange artikel, wovon, wenn wir glück haben, zwei sätze die band beschreiben (eh, bin gut im schwarzsehen, oder ;-) ) -- gruß ee 01:42, 29. Mär 2004 (CEST)

Okay das ist sicher eine Frage und im endeffekt ist das ein spektrum von "nur die wichtigsten alben" bis hin zu "alle singles mit allen song-versionen" - das müsste aber eigentlich nicht hier diskutiert werden sondern einheitlich für alle bands - dazu kenn ich die struktur der wikipedia zu wenig um zu wissen wo sowas diskutiert wird. Wobei ich den aktuellen Umfang des Artikels so gut finde und dann erstmal nichts weiter machen werde ;)

Hallo, zuerstmal, ich finde die Auflistung so wie sie grade ist OK, mit den Singles und den Alben und den Zeiten der Veröffentlichungen finde ich sehr Informativ. Aber was mir nicht so gefällt ist: "http://www.rammsteinfan.de /Im Moment nur Forum, durch Rammstein Management geschlossen.". Der Kommentar ist für mein Gefühl zu wertend. Das Management ist ja nicht dahingegangen und hat die Seite zugemacht oder so aus heiterem Himmel gehandelt. Daher würde ich entweder schreiben "Zur Zeit geschlossen" oder garkeinen Kommentar dabei stehen lassen. Gruß --Caladahn 22:17, 15. Aug 2004 (CEST)

Hallo ich wollte nur kurz zu dieser Diskussion über die Songtitel etwas sagen. Ich bin ein Fan von Rammstein, und nehme jetzt einfach mal an einige von euch auch, sonnst würdet ich euch wohl kaum so intensiv damit auseinander setzen. Ich persönlich finde es ausgesprochen positiv, wenn ich wirklich alle Songtitel in einer Diskographie vorfinde, die im Handel erhältlich sind, ob es sich nun um Rammstein, oder eine x-beliebige andere Band handelt, deren Musik ich gut finde. Ich kann zwar anhand des Titels die Band, ihre Musik und Texte nicht bewerten, allerdings habe ich zumindest die Information nach welchem Titel ich mich informieren muss, z.B. durch die Suche nach den Lyriks im Internet um die Band besser zu bewerten können usw. Außerdem finde ich, wenn schon einer der vielleicht nicht ganz der Zielgruppe von WP entspricht auf diese Seite kommt, sollte er Informationen vorfinden, die ihn auch interessieren. Wenn ich nur mal von mir persöhnlich ausgehe, bin ich gerade, an den Titeln, die nicht auf einem Album veröffentlicht wurden interessiert.

Gruß -- Käpten Balu 17:37, 11. Apr 2006 (CEST)

Naivität

Also, der strittige Satz, der alle paar Wochen raus- und wieder reineditiert wird lautet "Ihr sprichwörtliches Spiel mit dem Feuer, und ihr Unverständnis über die darauf folgende Einordnung in ein falsches politisches Lager grenzen jedoch an Naivität.". Man bat mich um Beweise, die kann ich natürlich nicht liefern. Ich kann nur sagen, dass es von Rammstein selbst so gesagt wurde, dass sie sich einfach gar nicht hätten träumen lassen, dass man sie in die rechte Ecke stellen würde. Als das aufkam fanden sie es nach eigenen Angaben so lächerlich, dass sie sich erstmal gar nicht dazu geäussert haben. Auch das umstrittene Riefenstahl-Video ist etwas was sie wie sie sagen heute nicht mehr machen würden. Insofern finde ich, der Satz hat durchaus seine Berechtigung. Es sei denn natürlich, Rammstein kriegen in solchen Fragen nicht den Vorteil den andere Bands haben, dass man zuerst nach dem geht, was sie selbst dazu sagen. --TheGolem 00:34, 26. Feb 2005 (CET)

Wenn eigene Aussage, dann einfach als solche darstellen ("So gab die Gruppe an, dass sie...."). Der Satz mit "sprichwörtliches Spiel mit dem Feuer" ist auch viel zu undiferrenziert und kann alles oder nichts bedeuten. Die Gruppe ist ja zudem noch ziemlich jung, als dass man da als Ausenstehender tatsächlich über deren Beweggründe etwas sagen könnte oder ob sie dies nur geschickt zur Vermarktung nutzen. Zumindest in den USA, kommen sie ja gerade aufgrund ihres bzw. des dort vorherschenden speziellen "deutschen" Images, sehr gut an. Nun ist es halt die Frage ist es Image, Ideologie, Identität, Kalkül? Ich weiß es nicht und würde auch kein Geldbetrag darauf verwetten. Es scheinen zwar Indizien für das ein oder andere zu geben aber ansonsten kann man sich wohl bisher nur auf deren Aussage beziehen und diese sollten auch klar als solche gekennzeichnet werden. --Freundlich 04:20, 26. Feb 2005 (CET)

Den Vorschlag mit dem nach eigener Aussage finde ich gut, nur warum kann man der Band sowas nicht einfach glauben? Wenn Britney Spears die Republikaner unterstützt glaubt man ihr das doch auch, und schreibt nicht etwas wie "Nach eigenen Angaben unterstützt Britney Spears die Republikaner", als wären da irgendwelche niederen Beweggründe.

Bei einem muss ich nachhaken. Die Gruppe ist ziemlich jung?? Eine Band die es seit 12 Jahren gibt, 4 Studioalben rausgebracht hat und deren Leadsänger 40 Jahre alt ist (der Rest der Band ist nur unwesentlich jünger) ist ziemlich jung??

"Nun ist es halt die Frage ist es Image, Ideologie, Identität, Kalkül?" Nunja, das könnte ich jetzt hier auseinanderdröseln dass es (nach eigener Aussage der Band) ein bisschen von allem ist, aber ich glaube nicht das du das hören willst. Ich kann höchstens versuchen das in den Artikel einzuarbeiten. --TheGolem 16:47, 26. Feb 2005 (CET)

Wer in Amerika welche Partei unterstützt kann man dort leicht nachprüfen, da Spendengelder offengelegt werden müssen (oder so ähnich) und BS setzen sich ja dann auch in der Öffentlichkeit dazu aktiv ein. Mann muß halt Aussagen und Taten entsprechend zu gewichten wissen damit man nicht einfach etwas "glaubt", denn eine Enzyklopädie sollte i.d.R. schon etwas fundiertere Sachverhalte darlegen können.

Das Alter der Bandmitglieder hat mit dem Alter der Band an sich ja nichts zu tun. Aber knappe 12 Jahre sind doch Jung und frisch als Band. Gereifter dagegen und sozusagen der Pubertät entsprungen, sind da schon U2 und gegenüber den Stones sehen Rammstein wie neugeborene Babys aus. --Freundlich 19:24, 26. Feb 2005 (CET)

Zunächst zu "jung" - jung ist die Band sicher nicht mehr. Nur weil es 110-jährige gibt ist ja ein 50-jähriger nicht mehr jung. Aber darum gehts ja nicht. Zum Naivitäts-Satz. Ich hab den Satz auch öfter gesehen (also die Einfügung hier) und fand ihn auch nicht gut formuliert. Zum einen ist "grenzt an Naivität" alles andere als neutral und zum anderen hat die Band erst damit "gespielt", als diese Meinung schon in den Medien war. Die Meinung kam einfach durch den deutschen Gesang mit Betonung aufs r. Erst später wurden solche gern zitierten Sachen wie das Riefenstahl-Video veröffentlicht. Vielleicht ist es ein "Spiel mit dem Feuer", das zu tun, aber gegen Gerüchte kann man sich nur mit der Auseinandersetzung wehren - und dass die nicht so offensichtlich sind, wie sie es später auf Mutter mit "Links 2-3-4" taten, kann man sich bei der Band denken. Und jeder der mal darüber nachdenkt erkennt ja sofort, was gemeint ist: rollendes R und "Olympia" sind zwei Dinge aus der Nazi-Zeit, die heute in Deutschland verteufelt werden, obwohl es ganz normale Dinge sind (Olympia gilt unter Filmkennern noch heute als bester Sportfilm aller Zeiten und war mehr als wegweisend). Sie lösen sich damit ganz explizit von diesem Image. Was sonst soll bitte das "Spiel mit dem Feuer" sein? Nenne doch mal Dinge, die die Band als rechts erscheinen lassen. MfG --APPER\^☺☹ 20:21, 26. Feb 2005 (CET)

Erstmal möchte ich sagen, dass ich nicht glaube dass Rammstein rechts sind oder bewusst mit dem Image spielen. Ich mache der Band in keinem was sie je getan haben den direkten Vorwurf, dass sie das getan hätten um rechts-provokant zu sein oder ähnliches. Ich bin der Ansicht, dass die Assoziation Rammsteins mit dem rechten Lager eigentlich nur davon zeugt, dass die deutsche Gesellschaft übersensibel auf das Thema reagiert.

Der Punkt ist aber: Das kann man wissen, oder schnell merken. Wenn eine Band harten Metal mit teutonisch-expressivem Gesang, rollendem R und einer Pyro-Show spielt, dann ist es trotz allem nicht verwunderlich, wenn einige Personen unserer überempfindlichen Gesellschaft sofort den rechten Dämon wittern. Und unter DIESEN Umständen sich nicht dagegen zu wehren und es ganz offen klarzustellen was das für ein Quatsch ist, sondern den Kopf mit "Neinein, wir sagen nichts, Rammstein ist eine unpolitische Band" in den Sand zu stecken, und dann auch noch einen Videoclip mit dem Bildmaterial einer Regisseurin die selbst dauernd ins Nazi-Lager geschoben wird zu verwenden, das kann ich eigentlich bei allem positiven Interesse für die Band und deren Musik nur noch freundlich formuliert als Naivität bezeichnen. Dummheit wäre eigentlich treffender. --TheGolem 18:52, 27. Feb 2005 (CET)

Vermutlich hängt dies vom Standpunkt ab. Ich persönlich finde es immer klüger, dummen Anschuldigungen überlegen unterschwellig zu entgegnen, als einfach die Aussage zu verneinen, weil letzteres einen Wahrheitsgehalt der Falschaussage impliziert, der nicht da ist. Wenn morgen jemand zu mir sagt "Du hast xyz ermordet", dann lache ich nur und sage nicht "nein, das war ich nicht". Genauso verhält es sich bei Rammstein und ich kann das Verhalten gut verstehen.

Die Frage ist aber, ob es naiv war, zu glauben, dass dies nicht gesagt wird. Ich halte dies nicht für naiv. Wenn eine Band deutsche Rockmusik macht und dabei das R rollt, darf man nicht glauben, dass dies gleich falsch aufgefasst wird. Die Band macht diese Art Musik. Was hätten sie sonst tun sollen? Da wägt man nicht ab, ob das nicht vielleicht falsch aufgefasst wird, das wäre krankhaft. Man kann nicht alles, was vielleicht über einen gesagt werden könnte aus irgendwelchen Gründen vorher durchdenken. Im Nachhinein kann man sowas natürlich leicht sagen.

Dazu kommt, dass gerne zwei Phasen gemischt werden. Überrascht zeigten sie sich nur über die Reaktionen am Anfang, bevor sie dem entgegneten und heute wird gerne gesagt, dass es naiv war, zu glauben, dass es nicht als rechts gedeutet wird, Riefenstahl-Aufnahmen zu verwenden. Dies war aber erst nach der Zeit, über die sie überrascht waren. Daher halte ich es nicht für naiv. --APPER\^☺☹ 21:30, 27. Feb 2005 (CET)

Hallo

ich möchte nur mal sagen, was ich in einer MTV Doku, wo die Bandmitglieder auch selbs befragt wurden, gesehen habe. Erst mal zu dem Video von Stripped. Es war ursprünglich eigentlich nur eine Art Storyboard von dem Regiseur zusammengeschnitten, um seine Vorstellung von dem Video darzustellen. Allerdings, fanden die Bandmitglieder bereits den Zusammenschnitt, der nur zur verdeutlichung der Idee für das Video gedacht war, als äuserst ansehnlich. Insofern, ist es fast schon als Faulheit der Band zu betrachten, dass dieses Video rauskam. Wer die Geschichte kennt kann die Band kaum inst rechte Lager hineininterpretieren. Das sie dieses Video veröffentlicht haben, ist das einzige, was ich eventuell als etwas Naiv bezeichnen würde, wenn man allerdings berücksichtigt, das die Band im Prinzip nie einen Rechtsradikalen Eindruck gemacht hat, oder sich nicht bewusst war dies getan zu haben, kann ich sogar diese Veröffentlichung nachvollziehen.

Zum Thema rolledem "R". Man stelle sich mal die Texte ohne rollendem "R" vor, es würde sich einfach nicht mehr "böse" anhören, sondern lächerlich. Ich vergleiche das gern mit Ohmp. (keine Ahnugn wie man die schreibt, auf jeden Fall meine ich die mit Eckstein, alles muss versteckt sein...) Natürlich muss ich dazu sagen, dass es eine persöhnliche Meinung ist und ich diese Band nicht angreifen möchte. Allerdings hört sich für mich deren Gesan einfach lächer an, da sie eigentlich ein eher schlechtes und böses Image darstellen möchten. Das rollende "R" hat somit in keinster Weise mit Nazitum zu tun, zumindest ist dies kaum vorstellbar für mich. Ich geh jetzt mal zum Thema Naivität von mir persönlich aus und würde sagen, dass ich ebensowenig vermutet hätte, in das rechte Lager gesteckt zu werden, und im Falle einer Bandgründung mit ählichen Texten auf keine Fall auf ein Rollendes "R" verzichten hätte, falls Anlaß zu der Vermutung bestehen würde, das dies falsch interpretiert wird. Aber das ergibt sich vielleicht aus meiner Heimat. In Bayern ist es üblich ein R richtig zu sprechen, bzw. zu rollen. Das rollende "R" ist also ebenfalls etwas, dass ich nicht wirklich als Naiv betrachten würde.

Was ich als wichtige Information empfinde, ist eine von den üblichen Boulevardblättern inszenierte "Hetzjagt". Bei dem Titel "Heirate mich", ist im Hintergrund ein "hei, hei, hei" zu hören. Diese Tatsache wurde einfach um ein "L" verlängert und gänzlich falsch interpretiert. Man betrachte auch die Thematik des Titels, die in keinster Weise etwas mit "rechtssein" zu tun hat. Auf das betrachtet, denke ich kann man es nicht als Naiv bezeichnen, wenn die Band angenommen hat, dass sie nicht in die rechte Ecke gedrückt werden würden.

Gurß -- Käpten Balu 18:23, 11. Apr 2006 (CEST)

Neutralität

Der Abschnitt über die Texte der Band ist der reinste Hohn, wenn man Zeilen wie "dein Gesicht ist mir egal, bück dich!" bedenkt. - 217.94.209.254 14:51, 16. Mär 2005 (CET) (Das war ich, vergessen mich anzumelden -- Discostu 14:56, 16. Mär 2005 (CET))

Besser so? --Pail 15:33, 17. Mär 2005 (CET)

Nicht schlecht! Von meiner Seite aus ein Lob an Pail. Ich geh nachher/morgen mal über den Artikel und versuch ihn ein bißchen zu neutralisieren. Vielleicht stell ich ihn auch demnächst mal ins Review und werkel ein wenig an ihm. Gruß, --Leipnizkeks 16:11, 17. Mär 2005 (CET)

Vielleicht kann noch ergänzt werden, dass der Song auf dem Index steht und deshalb auf der Live-aus-Berlin-DVD rausgeschnitten wurde (als VHS erschien eine unzensierte und eine zensierte Version). Des Weiteren fände ich es schön, wenn der Artikel sich weiter verbessert, insofern nur zu Leipnizkeks ;). Ich hoffe es ist okay, wenn ich nicht helfe, aber ich bin wohl zu sehr involviert als dass ich neutral schreiben kann ;). --APPER\^☺☹ 01:42, 18. Mär 2005 (CET)

Ich habe an den Formulierungen des ganzen Artikels gearbeitet. Kann der NPOV-Baustein jetzt wieder raus? --Eldred 17:48, 19. Mär 2005 (CET)

Hmm.. mich stört die Aussage, dass Rammstein-Fans mit Verbrennungen aus dem Konzert „geschleppt“ werden mussten... davon hab ich noch nie was gehört. Wenn man weit vorne steht ist es unglaublich heiß, das kann ich bestätigen und ich kann mir gut vorstellen, dass so mancher da einen Kreislaufkollaps erleidet, aber von wirklichen Verbrennungen (also dass da wirklich was schief gelaufen wäre) habe ich noch nichts gehört. Die Bandmitglieder haben manchmal gesagt, dass sie kleinere Verbennungen abbekommen, was mich nicht wundert, aber das Publikum? Also ohne Quelle würd ich das nicht drin lassen. Ansonsten ist es imho okay, auch wenn Richard eigentlich immer Richard genannt wird - "Rich" hab ich noch nie gehört. MfG --APPER\^☺☹ 00:54, 20. Mär 2005 (CET)

Na ja, den Absatz hatte ich aus der englischen Wiki und da hieß es "heat exhaustion", und ich wusste nicht wie ich das übersetzen sollte... --Pail 15:24, 20. Mär 2005 (CET)

scheint ja wohl erledigt, aber exhaustion ist Erschoepfung - also insgesmat Kreislaufkollaps (durch Ueberhitzung).

So kommen Gerüchte und Legenden zustande. ;) --Eldred 11:27, 21. Mär 2005 (CET)

aber mal was anderes : haben Rammstein nicht auf der letzten Tour auf Pyro verzichtet ? Sig11 22:23, 20. Mär 2005 (CET)

Dazu wars zu heiß *g* - nein wirklich nicht. Ich hab sie vorher in nem kleinen Club gesehen ohne Pyro aber auf der richtigen Tour wars mit genug Pyro... die im Text erwähnte Flake-in-Kessel-Flammenwerfer-kocht-ich-Szene ist ja zu "Mein Teil" und somit zur aktuellen Tour gehörig. --APPER\^☺☹ 01:58, 21. Mär 2005 (CET)

Ich habe den Neutralitäts-Baustein nun wieder raus genommen. --Leipnizkeks 22:34, 20. Mär 2005 (CET)

Die ganze Sache im Text mit rechter oder linker politischer Gesinnung ist relativ vage und schwankend meiner Meinung nach! Sehr viel Hörensagen, Gerüchte und allgemeine Meinung... --DancingMephisto 15:08, 15. Okt 2005 (CEST)DancingMephisto

Ebenfalls ist dieser Abschnitt ("Das Konzept") auf die Klassifikation der Musik ausgerichtet; jedoch nicht in musikalische Kategorien, sondern durch Hervorhebund stilistischer und fundamentaler Aspekte der Musik. Der gesamte Abschnitt ist indes sehr ungenau und unbegründet. Ich plädiere dafür diesen Abschnitt teilweise, insbesondere die unneutralen Sätze, zu entfernen. --SEeEL 12:24, 27. Jan 2006 (CET)

Anfang des Artikels

Im Moment habe ich den Eindruck, der Artikel springt auf einmal mitten ins Geschehen. Der Einleitungsabschnitt, ok. Dann Konzerte: bekannt für Pyrotechnik, ok. Und dann ist auf einmal von Analverkehr, Dildos und Vaginas die Rede.

Der Leser sollte vorher darangeführt werden, dass Rammstein kontroverse Themen und Moralvorstellungen behandeln. Deshalb habe ich den Abschnitt "Texte" weiter nach vorne gepackt. Und ich habe auch den Abschnitt "Mitglieder" nach vorne gepackt, denn bevor die Mitglieder vorgestellt worden sind, ist es wenig sinnvoll, sich auf die Namen zu beziehen. Die Brücke zum Abschnitt "Texte" wird dadurch geschlagen, dass Till Lindemann noch als Haupttexter der Band bezeichnet wird. (Hat er eigentlich alle Texte geschrieben?) --Eldred 17:11, 20. Mär 2005 (CET)

Also ich wuerde "Geschichte" zwischen "mitglieder" und "Texte" schieben. Irgendwie sind "texte" und "Konzerte" doch schon recht spezifische Details, die zwar wichtig sind, aber es wirkt immer noch so ploetzlich. Sig11 22:18, 20. Mär 2005 (CET)

Alben

Bei der Aktivität in diesem Artikel, vergesst nicht die Alben! Herzeleid und Sehnsucht (Album) enthalten nur Basisdaten, Live aus Berlin ist noch gar nicht vertreten, Mutter (Album) ist halbwegs in Ordnung, und bei Reise, Reise fehlt der Kasten mit den Basisdaten. --Eldred 19:49, 20. Mär 2005 (CET) Linkfix --Eldred 11:24, 21. Mär 2005 (CET)

Wie wäre es, eine Naviagationsleiste Rammstein-Alben zu erstellen, anstatt immer diese Chronologie zu haben? --Yoshi 12:50, 21. Mär 2005 (CET)

Ist gemacht. --Yoshi 13:56, 21. Mär 2005 (CET)

kleine Texte zu den Alben

Ich habe Yoshis Änderung rückgängig gemacht und die drei Sätze zu "Sehnsucht" wieder in den Artikel getan. Auch wenn die Alben separate Seiten haben, kann der Hauptartikel deshalb nicht jegliche Information zu den Alben aussparen. Die Alben-Seiten können sich auf die musikalischen Inhalte konzentrieren. --Eldred 19:50, 30. Mär 2005 (CEST)

Stimmt schon. Sah nur etwas fehl am Platz aus, aber wenn bei jedem Album so ein Text steht, ists natürlich gut. --Yoshi ... 19:53, 30. Mär 2005 (CEST)

Zitate

Ich habe die Zitate aus Rammstein-Texten hier und in den Alben-Artikeln mit dem Hinweis versehen, dass sie unfrei sind. Falls ihre Verwendung überhaupt angenommen wird – ich denke an die kontroversen Diskussionen zu den Bildern in der Wikipedia –, ist so ein Hinweis das Mindeste. --Eldred 19:54, 30. Mär 2005 (CEST)

"lesenswert"-Diskusion: Rammstein, 28. März

Lesenswert, insbesondere die Bilder sind toll. --Yoshi ... 22:32, 28. Mär 2005 (CEST)

• pro auf jeden Fall! --Zahnstein 11:48, 29. Mär 2005 (CEST)
• pro Artikel ja, die Bilder finde ich allerdings nicht sehr gut... Ralf 03:13, 30. Mär 2005 (CEST)
• contra Stilistisch komplett zu überarbeiten. --GS 16:34, 30. Mär 2005 (CEST)
• contra – Nur, weil jemand ein gelungenes Konzertfoto reinpackt, ist der Artikel nicht gleich lesenswert. Ich stimme GS zu, der Artikel ist stilistisch nicht gut. --Eldred 13:45, 31. Mär 2005 (CEST)
• conra - Interessant, aber noch zu lückenhaft.--legalides 00:46, 3. Apr 2005 (CEST)

Einflüsse?

Kommt der Rammstein-Stil eigentlich aus dem Nichts? IMHO: nö. Als ich jedenfalls erstmals einen Rammstein-Song hörte, fiel mir unwillkürlich Laibach (Band) ein: Metal, Sampling, deutsche Texte, martialisch "gesungen"... auch der mehr oder minder ironische Flirt mit NS-Ästhetik passt da rein. Aber vielleicht irre ich mich ja, und es gibt ganz andere Quellen der Inspiration. Auklärung wäre extrem hilfreich und würde den Beitrag bestimmt lesenswerter machen. Gruß SemiKondukator 20:18, 4. Apr 2005 (CEST)

Jede Musikgruppe und jeder Künstler ist von irgendetwas beeinflusst. Sagen kann man das wohl aber nie genau, es sei denn die Band sagt es selber. Also wenn dazu etwas bekannt ist, kann man es sicher ergänzen, aber nur weil es Ähnlichkeiten gibt, würde ich noch nicht von Einflüssen sprechen. --APPER\^☺☹ 20:35, 4. Apr 2005 (CEST)

So mal ein erster Versuch:

a) KISS und Glamrocker

Unter http://members.lycos.nl/feuermeister/eng/press/maximuminkaug98en.html findet sich der Hinweis auf KISS, DIE Glam-Rock Band der späten 70er. Auch findet sich im "Kiss" logo die SS Runen, die völlig ohne jede Politische Bedeutung eingefügt wurden. Kiss war aber auch nur eine Band von vielen Glam-Rockern wie Marc Bolan oder der frühe (und geniale) David Bowie. In den 80ern wurde eher politisch korrekt gerockt, so nehme ich jedenfalls z.B. U2 heute war oder so sehe ich Bob Geldofs "Life Aid". Diese Politische Korrektheit war irgendwie auch ein Ergebnis des Kalten Krieges. Heute gibt es bei weitem nicht mehr soviele Lieder die den Frieden besingen.

b) Tekkno Als der Kalte Krieg zuende war explodierte auch sofort die Spassgesellschaft u.a. mit Dr. Motte und der Loveparade (Motto der 1. Loveparade: ¨Friede, Freude Eierkuchen" oder so...) Das war die Geburt von Techno, der auch deswegen in jener Zeit bekannt wurde weil es einfach immer mehr Musiker gab die elektronische Musik machten, da das Equipment immer billiger wurde. Als Berliner haben Rammstein dies sicher mitbekommen.

c) Nina Hagen

Nina Hagen singt ebenso wie Lindemann oft mit fast schon übertrieben gerolltem 'r'. Aber ich habe mal gehört, finde aber gerade keine Quelle das Nina Hagen eine Stimmausbildung genossen hat, was man auch hört. Nina Hagen ist eine Institution. Der Gesang von Lindemann ist sicher von Nina Hagen beeinflusst. Aber wie soll man das genauer darstellen? Immerhin gibt es ein von Frau Hagen gesungenes Remake von "Seemann".

d) NDW

NDW war bis auf gewisse ausnahmen auch eher nur auf Spass ausgerichtet, auch wenn "99 Luftballons" auch vom Kalten Krieg handelt. Auf jeden Fall war es das erste mal seit der Rock'n'Roll Revolution Deutschsprachige Musik besser verkauft wurde als englischsprachige Musik. Aber mehr als Ähnlichkeiten finde ich hier nicht. Aber auf den wikipediaseiten steht es so.

e) Kraftwerk

Kraftwerk ist bis heute stilbildend im Bereich elektronischer Musik. Soweit ich weiss, war Kraftwerk die erste Deutsche Band die international Erfolg hatte. Ich einem Interview erklärte die Band, das sie von der Musik von Kraftwerk sehr beeindruckt sind. Allerdings sagt Lindemann etwas davon das ihr Kraftwerk remake "a shitty remake" gewesen sei...

c) Gothic-PunkRock Der häufig nekrophile Character vor allen Dingen der frühen Texte erinnert mich an Alien Sex Fiend...auch hat Alien Sex Fiend die Mischung aus Hardrock und Techno, etwa 10 Jahre von Rammstein & Marylin Manson. Aber mehr als Ähnlichkeiten sind da auch nicht zu finden. Des existiert eine Webseite auf der beide Band genannt werden: http://www.rdl.de/musik/cashfrom.html :-) Tanzbar ist die Musik von Alien Sex Fiend auch, wäre also auch "Tanz-Metal"

~~

Einflüsse? Nina Hagen, NdW, Glamrocker??? Das ist natürlich Unsinn. Ich denke, wenn man den richtigen Laibach- und den richtigen Ministry-Song parallel anhört, dann hat man Rammstein. Vergessen wir nicht, dass es vor allem Kalkül und Marketing ist, da muss man jetzt keine Tiefenanalyse veranstalten - weder bei den Texten, noch bei der Musik.

Texte

Der Abschnitt Texte ist sowieso nicht gut, aber die letzte Änderung macht es nicht besser:

Rammstein sind mehr als reine Provokateure.

Die Formulierung taugt nicht.

Weiterhin veröffentlichte Sänger Till Lindemann eine Gedichtsammlung mit dem Titel "Messer", die aber nichts mit Rammstein zu tun haben sollen.

Dann gehört das auch nicht hier rein.

Auch scheint die Band genau zu wissen, was sie tut.

Was für ein Satz! - Gefolgt von einem Zitat aus Los. Da das ohne Besprechung nicht mehr hinpasst, nehme ich es auch raus. Außerdem werden es langsam recht viele Zitate (vgl. #Zitate).

Es ist bei Rammstein aber wichtig, dass die Texte eigentlich nur einen Teil der gesamten Inszenierung darstellen.

Siehe die Hinweise auf die Pyroshows an verschiedenen Stellen.

Deshalb habe ich das wieder rausgenommen --Eldred 12:52, 6. Apr 2005 (CEST)

Ich habe die Textseite umgebaut und versucht etwas Struktur hineinzubringen. Leider kollidiert dies wohl etwas mit der Sektion "Politische Ausrichtung". Aber ich hoffe mal es gefällt nun besser.

Das ist schon ganz gut, viel besser als die Vorgängerversion jedenfalls. --Eldred 18:09, 6. Apr 2005 (CEST)

Hm... In dem Lied "Heirate mich" wird die Silbe "Hei" so vorgetragen, das die meisten Hörer beim ersten mal an "Heil Hitler!" erinnert werden. - also ich hab daran wirklich noch nie gedacht oder gehört und hör das hier das erste mal. Überhaupt finde ich den "rechtsradikalen" Abschnitt dort nicht gut. Lili Marleen ist - das ist richtig - ein deutsches Lied aus den dem 2. Weltkrieg, wurde aber genauso während des Krieges von Marlene Dietrich bei den Alliierten gesungen, es war im Deutschen Reich gar verboten! Das ist absolut nicht politisch zu sehen. Ich kann mit diesem Abschnitt so nicht leben. MfG --APPER\^☺☹ 21:11, 6. Apr 2005 (CEST)

Also...meine Grossmutter erzaehlte mir, das die version von Lale Andersen auch im Deutschen Radio zu hören war. Auf http://mypage.bluewin.ch/deutschaktiv/LiliKommentar.html findet sich das auch. Lili Marleen ist KEIN Lied von Marlene Dietrich. Das sie in Deutschland verpönt war, weil sie für die Allierten war ist bekannt. Das das Lied sowohl von Aliierten und Deutschen gehört wurde ist bemerkenswert. Nichts destotrotz erinnert das Lied dadurch schon etwas an Landser-Romantik, das ist nicht ganz unpolitisch. Es ist sehr ambivalent, so wie vieles bei Rammstein. Ich stehe zu dem Abschnitt, und finde ihn richtig und wichtig. Wenn man diese Mehrdeutigkeit mehr herausarbeitet, stellt das Rammstein meiner Meinung nach richtig dar. Aber es muss nicht das letzte Wort sein, ich denk auch nochmal darueber nach. :)

Oz 11:32, 7. Apr 2005 (CEST)

Es ist richtig, dass es später natürlich auch vom deutschen Radio gespielt wurde, aber zunächst wurde es verboten - aber selbst im dritten Reich konnte der Wille des Volkes nicht überall gebrochen werden. Ich habe auch nie gesagt, dass der Song von Marlene Dietrich ist, aber sie hat es zu Kriegszeiten vor US-amerikanischen Soldaten gesungen... noch 1944 wurde über das Lied ein Film in England gedreht. Zum Sendeschluss des Belgrader Soldatensenders gegen 22 Uhr wurde der Titel jeden Abend gespielt und die Waffen schwiegen während der Zeit auf beiden Seiten. Lili Marleen ist kein reines deutsches Kriegslied, wie man es gerne hinstellt - es steht vielmehr dafür, dass trotz des Krieges die Kultur über den Staaten steht und die Menschen, die sich da bekämpfen gleich sind und sich alle nach der Heimat sehnen. Das Lied soll es in fast 50 Sprachen geben inzwischen und war z.B. 1981 in der deutschen Schlagerparade und 1986 in der japanischen... man muss der Song böse sein, dass damals niemand aufgeschrien hat, es aber heute Bands vorgeworfen werden kann, wenn sie sich daran anlehnen. Dass Rammstein 2005 immer noch so in diese Ecke gedrängt würde ich schon fast wieder lustig finden, wenns nicht so traurig wär. --APPER\^☺☹ 17:57, 7. Apr 2005 (CEST)

Vor allen dingen in den USA leben Rammstein quasi von diesem Image, wie mir von eineigen Amerikanern und auch Lektüre von gewissen Webseiten (z.B. http://www.rammsteinniccage.com/media/interviews/maximuminkaug98en.html). Beurteilt man das ganze wertfrei, kann einem bei dem Riefenstahl Video schon manchmal der Gedanke kommen, Rammstein sei audio-visueller Faschismus ohne Holocaust. Meiner Meinung nach ist es weniger wichtig Rammstein als gut oder böse beziehungsweise rechts oder links zu charakterisieren, sondern zu ergründen wie Rammstein funktioniert. Der Erfolg ist unüberseh(hör)bar. Die Leute die sagen "Rammstein ist eine rechtsradikale Band" muss man sagen das sie sich noch nie wirklich mit der Band beschäftigt haben. Ich finde die Art, wie Rammstein damit umgeht sehr unhaltsam...speziell auf den alten Albem kommt es einem doch manchmal so vor als ob eine Nazi-Drag-Queen à la "Adolf, die alte Nazisau" hier Marilyn Manson Songs zum besten gibt.

Rammstein wird genauso in die Ecke gedrängt wie das Image von Deutschland überhaupt. "Oktoberfest, Porsche and Hitler" oder so. Ich finde das nicht mal ein Grund sich aufzuregen...ist es eigentlich nicht eher interessant, wie es es zu solchen Urteilen kommt?

Ich habe den Eindruck, das Rammstein immer erfolgreicher werden. Meiner meinung nach haben die Jungs aber fast nichts weiter gemacht, asl zu gut wie möglich Musikalische Unterhaltung zu machen. Das rollende 'r' ist da nur ein Teil, wenn man Deutsch richtig singen will, siehe auch: http://pda.leo.org/cgi-bin/dict/forum.cgi?action=show&sort_order=&list_size=&list_skip=&group=forum004_general&file=20050603150421

~~

Kraut & Rüben

Mittlerweile ist dieser Artikel vollkommen aus dem Ruder gelaufen, er ist nur noch ein wildes Durcheinander an Bildern, Informationen, Textfragmenten, Behauptungen und Meinungen. Wir müssen hier ganz dringend mal Ordnung schaffen, entscheiden was drin bleibt und was raus fliegt, und das ganze in eine entsprechende Form bringen. --TheGolem 03:45, 23. Apr 2005 (CEST)

Ist das ein Fall für den Review, oder soll das erst einmal im kleinen Kreis bleiben? (Unter der optimistischen Annahme, dass ein Review die Zahl der Beteiligten erhöht. *g*) --Eldred 19:52, 26. Apr 2005 (CEST)

So wie der Artikel derzeit ist halte ich ihn - ehrlich gesagt - eher für einen Fall für die Löschliste und wir fangen nochmal von vorn an. Nicht nur das die Form völlig durcheinander ist, auch inhaltlich ist kaum noch auseinander zu halten, was nun Fakten, was Spekulationen, was Deutungen, und was Erfindungen sind. Ich wäre dafür zu einem Konsens zu kommen was hier rein gehört und was nicht, das was drin bleiben soll neu zu sortieren und formatieren, und das was nicht drin bleiben soll zu kicken. Dieser ständig auftauchende und wieder verschwindende Abschnitt "Rechtsradikales Gedankengut" ist zum Beispiel meiner Meinung nach ein Fall für die Tonne. Bloss weil einige Leute hinter allem den Nazi vermuten, muss man nicht gleich ins selbe Horn stossen. Was man über diese Gerüchtebildung sagen kann ist meiner Meinung nach schon zu genüge im Abschnitt "Politische Ausrichtung" abgehandelt. Aber der ist von diversen Leuten die ihre Infos natürlich ganz oben im Artikel sehen wollten mittlerweile so weit nach unten geschoben worden, dass man ihn kaum noch sieht (siehe total misslungene Form)... --TheGolem 23:19, 26. Apr 2005 (CEST)

Ich denke, ich werde mal versuchen den Artikel in eine vernünftige Form zu bringen, inhaltlich wie optisch. Wer am Ergebnis etwas auszusetzen hat möge bitte hier posten :) --TheGolem 23:19, 26. Apr 2005 (CEST)

So, nach einer Stunde Arbeit ist der Artikel nun in einer Form wie er mir persönlich wesentlich mehr zusagt. Was ich hauptsächlich entfernt habe waren Dinge, die kein Enzyklopädiematerial sind, wie Deutungen und Vermutungen. Eine Enzyklopädie muss neutral sein, darüber zu philosophieren ob Rammstein nun irgendwas Rechtes verpacken oder nicht sollte dem Leser überlassen werden. --TheGolem 00:30, 27. Apr 2005 (CEST)

Mir gefaellts. :-) ... Insbesondere die Gliederung, also 1) Verwendung der Bandvorlage, 2) "Name" in "Geschichte" und 3) "Politische Ausrichtung" und "Rechtes Gedankengut" aus "Texte" zusammenzufassen - das waeren auch mein Vorschlag gewesen. Die restliche Umstrukturierung ist auch ok. Ich hab auch schon teilweise durchgesehen, ob das jetzt noch alles "kausal" ist. --Sig11 01:00, 27. Apr 2005 (CEST)

Laut rammstein.de war die Gründung der Band im Januar 1994 (siehe http://www.rammstein.de/Band/Timeline/T1994/), ich habs mal geändert.

Flake

sagt man Flake wie man es schreibt oder englisch wie z.B. in cornflake?

wie man es schreibt: Fla-ke (also langes a und deutsch) --APPER\^☺☹ 23:31, 1. Mai 2005 (CEST)

danke :-)

hä das e wird also mit ausgesprochen sprich flaake ????Sisebut 18:21, 9. Feb 2006 (CET)

Ja, ganz genau. Das ist ein norddeutscher Spitzname. --NorkNork 23:32, 9. Feb 2006 (CET)

sängks Sisebut 21:18, 6. Mär 2006 (CET)

Politische Ausrichtung zum 100ten Mal

Ich hab den Absatz wieder reverted. Gruende: ist immer noch sehr tendenziell. Woerter wie "sicherlich". "durchaus berechtigte", "Schwung bekamen", "durchaus ... d´acord gehen" gehoeren nicht in eine Enzyklopaedie.

Was soll "ehemals links geglaubtes Spektrum" heissen ?

Die Videothematik wird schön breitgetreten - die Fakten waren alle schon da.

Saetze wie "welches als eine verkürzte und somit falsche Kapitalismuskritik verstanden werden kann" oder "Dennoch bleibt eine genaues Abgrenzung zwischen Mitte und klar Rechts schwer" implizieren die Meinung des Autoren.

"Alles in allem lässt sich sagen," - somit endet ein Essay, das dem Leser ein Ergebnis praesentiert, aber kein Enzykolpaedie-Artikel.

Die Position Rammsteins wird praktisch nicht dargestellt oder sofort wieder in Frage gestellt - das ist nicht NPOV. Und die Ehe mit einer Juedin hat hier sehr wohl was verloren. --Signal 11 ? 10:16, 21. Jul 2005 (CEST)

Es steht sicherlich nichts im Weg, den Bericht "klarer" zu fassen, doch ihn so reverten und ist sicherlich der falsche Weg um hier eine konstruktive Diskussion zu starten.

Ich habe in der verlängerten und ausführlichen Diskussion - und einer kritischen Diskussion müssen sich Rammstein unterziehen in einer Enzyklopädie - keine Elemente genommen, die vorher nicht genannt wurden. Doch ich habe an entscheidenen Stellen Vorurteile spezifiziert und das ganze theoretisch gestützt auch klarer gefasst.

1. die Videothematik "war" nicht da, sondern steht genauso im Raum wie alles biografische, was die Band bisher in ihrem Werdegang geleistet hat. Also und besonders auch dieses Video, da es ein zentralen Punkt in der politischen Bewertung ausmacht. Diesen Punkt verflacht oder vereinfacht darzustellen wird eine Enzyklopädie nicht gerecht, zu mal das Verständnislevel durch meine Ausführungen nicht wesentlich angestiegen ist.

2. Ich gebe dir mit der eingeflossenen Meinung teilweise recht und werde das überarbeiten. Allerdings musst du dir auch ankreiden lassen, dass du anstatt konstruktiv es zu verbessern, einfach eine veraltete und schlechtere Version in leben zurück rufst.

die verkürzte Kapitalismuskritik sowie eine "klare Abgrenzung zwischen REchts und Mitte sind keine eigene Meinung. Das verbitte ich mir. Das geht auf neuste Sozialforschungsergebnisse zurück, in welcher eine politischer Wandel erforscht wird und Stimmungsklima gemessen werden.

Wenn dich die beiden Aussagen interessieren, empfehle ich dir Wikipedia, wo es durchaus Interessante Thematisierungen wissenschaftlichfundiert dazu gibt.

Die Ehe mit einer Jüdin hat nichts in einer Enzyklopädie verloren. Du bist aber herzlich eingeladen, zum Betreffenden Musiker hier eine Biographie anzulegen, wo die familäre Situation sicherlich Platz bekommt. Oder hat er sie aus "politischer Überzeugung" geheiratet, also nicht weil er sie liebt sondern sie eine gute "Alibijüdin" abgibt? Ich glaube mein Schwein pfeifft.

--faQ 14:42, 21. Jul 2005 (CEST)

(Vielleicht kann ich ja jetzt posten ohne dauernd nen Bearbeitungskonflikt zu kriegen)

Also zum einen hab ich den letzten revert nicht gemacht. Aber Deine Version war doch immer noch recht durcheinander. Also, ganz prinzipiell : hier soll weder Lob rein, noch Kritik an Rammstein. Was hier rein gehoert sind die Argumente der Kritiker, und diese dann auch als solche gekennzeichnet. Es ist ein Unterschied, zu kiritisieren, und Kritik zu praesentieren. Und ich werde einfach das Gefuehl nicht los, hier soll Rammstein kritisiert werden.

Ausserdem sind hier einige recht allgemeine Abhandlungen, die nur auf Rammstein angewandt werden koennten ("Entwicklungen in der Postmodenre" oder "Kritik an Aesthetisierung im Allgemeinen") aber mMn nicht ausfuehrlich erklaert werden muessen.

Eine klare Sammlung von Kritikpunkten, gefolgt von Punkten der Verteidigung (ohne diese gleich wieder anzuzweifeln) ist einfach neutraler und enzyklopaedischer. Daher find ich die alte Version besser.

Noch auf ein/zwei Punkte von Dir: also, dass mein revert schlechter sei, als deine ploetzliche substantielle Aenderung, ohne das vorher abzusprechen, find ich nicht. Mit den beiden langen Zitaten wollte ich demonstrieren, dass Du zwar Verteidigungen zulaesst, diese aber (mit den Zitaten) aber gleich wieder angreifst. Und zur Ehe : Die Argumentation ist so: waere er rechtsradikal, wuerde er erst gar nicht mit Juden gross in Kontakt treten, geschweige denn sich in eine verlieben. --Signal 11 ? 19:17, 21. Jul 2005 (CEST)

hallo sig11.

dein gefühl trübt und um gefühle geht es bei einer enzyklopädie nicht.

fakt ist: wer bezeichnet rammstein als "nazis"? das hast du im revert so als gegeben hingeschrieben. es gibt einen definierbaren kreis von kritikern (martin büsser oder i can´t relax in deutschland-initiative), welche hier eine kritik betreiben die nicht die band sondern eher die ausdrucksformen kritisieren. und diese kritik muss hier auch durchbuchstabiert werden. es ist absurd, den fokus in "politischer ausrichtung" auf ein rollendes "R" zu beziehen, da dieses gleich auch wie der rythmus und andere symboliken in einem gemeinsamen ganzen stehen und du folglich den bezug zwischen den verschiedenen ausdrucksformen der band völlig missachtest.

meine kritik ist gestützt durch nennung der "parteien" und ich habe auch durch die wahl des konjunktives darauf geachtet, es deutlich zu machen, dass ich dieser meinung neutral gegenüber stehe wie ich es auch bei den verteidigern der band tue.

ich habe übrigens auch 3 rammstein singles im schrank und bin großer fan von clawfinger, die dir im zusammenhang mit rammstein sicher auch ein begriff sind. ich halte es dennoch für wichtig, als konsument oder fan einer band, eine kritische auseinandersetzung damit zu erlauben und den konflikt nicht verflacht dar zustellen. daher werde ich jetzt nicht reverten, aber die politische ausrichtung erneut umändern. --faQ 11:51, 22. Jul 2005 (CEST)

Nur mal ne kurze Antwort: da ich mich insbesondere gestern mit nem anderen Artikel (und Dingen ausserhalb der WP) beschaeftigt habe, werde ich wohl erst jetzt am Wochenende dazu kommen, das mir alles nochmal in Ruhe anzusehen. --Signal 11 ? 10:30, 23. Jul 2005 (CEST)

ich finde die aktuelle fassung vom 26. juli 2005 mit den änderungen von TheGolem sehr gut. bin ich zufrieden mit. hoffe signal 11 sieht es auch so. --achtung! adjektiv 10:23, 26. Jul 2005 (CEST)

Ich kann damit leben :-). Also die ersten 3-4 Absaezte gefallen mir in der Tat auch ganz gut. Die letzten beiden find ich noch einen Tick zu - ich nenn's mal - durcheinander. Wie Du gesehen hast, hab ich am Wochenende doch nicht viel gemacht. Und ich werd wohl auch in naechster Zeit da nicht viel machen. Hoechstens mal ne kleine Umfornulierung, wenn mir eine gute einfaellt. --Signal 11 ? 11:31, 26. Jul 2005 (CEST)

Durcheinander finde ich die letzten 2 3 absätze keineswegs. sie beschreiben hauptkritikpunkte, an welchen sich die kritiker aufhängen, welche die band mal links mal rechts verortet sehen möchten. vieleicht würde eine zwischenüberschrift hier abhilfe schaffen und es bei dir auch entwirren ;)

Nein, nein, keine Sorge ich versteh's ja schon, auch wenn ich's persoenlich eher etwas holprig finde :-). Nur meine Meinung. Aber akuter Handlungsbedarf besteht da nicht. --Signal 11 ? 13:32, 26. Jul 2005 (CEST)

Hat das schon jemals jemanden gestört

---

"Den Vorwürfen steht entgegen, dass die Band der DDR-Punkszene entspringt, sowie Aussagen der einzelnen Bandmitglieder, die sich als eher unpolitisch oder links gerichtet einstufen lassen. Dazu kommt noch, dass Richard Z. Kruspe lange in New York lebte und auch mit der amerikanischen Jüdin Caron Bernstein verheiratet war. Noch heute besitzt Richard Z. Kruspe eine eigene Ranch in Amerika. Entgegen steht auch, dass Paul Landers lange in Russland lebte, fließend russisch spricht und „dank“ ihm auch das Lied „Moskau“ - eine Liebeserklärung an die russische Hauptstadt - den Weg auf das Album „Reise Reise“ schaffte."

OK, kleine Auflistung der Parallelen zu einer Band mit ähnlichem Image, den Onkelz:
- begannen 1980 als Punkband
- Sänger Kevin Russell ist gebürtiger Engländer
- Bassist Stephan Weidner ist mit einer Israelin, Noreia, liiert, welcher er das Lied "Noreia" widmete
Ja klingt irgenwie ziemlich ähnlich oder? Interessierts die Presse? Nein.

Nun da Rammstein eine der derzeit erfolgreichsten Bands aus Deutschland sind, ist das Thema mit der "politischen Ausrichtung" meiner Meinung nach relevant, sollte aber eher in Richtung "Hörer Rezeption" Gehen. Meinen "Forschungen" zufolge sagt fast jeder Fan, dass Rammstein "nicht rechts sind", was immer das auch heissen mag.

Festhalten kann man aber, das sie dieses Image haben, und dieses Image der Provokation auch erfolgreich zur Vermarktung nutzen. Wie sonst soll man Bilder wie http://home.kabelfoon.nl/~kamro/Bands/rammstein%201.JPG verstehen? Ich finde, man kann sich entweder spassgesellschaftmässig einfach totlachen oder nachdenken, woher das kommt. Das der Vorwurft immer wieder laut wird, liegt eben an den Eigenschaften, aus denen sich ihr Image zusammensetzt:

- Martialische Musik - Die Band präsentiert sich als Knallharter Männerbund - Die Stimme von Lindemann wurde schon oft erwähnt - Die Themen Auswahl: Männliche Stärke, Rache, Sodomie...immer hart, immer "krass".

erweckt bei vielen Hörern assoziationen zum 3. Reich. Warum? Das 'let me see you stripped' Video, ich selbst war auch schon überrascht, wie oft ich Lala Anderson in Bezug auf den 'Seemann' gehört habe, auch wenn nicht jeder ein Nazi ist, der an der Laterne steht. Im 3. Reich gab es ja auch in Deutschland nicht nur Nazis. Zumal sich glaube ich die wenigsten des vollen Umfanges der Grauen und Torheiten des Hitler-Regimes bewusst waren. Es ist wirklich erstaunlich, das man bei einem eigentlich gewöhnlichen Rocksong wie "Feuer Frei" manchmal glaub im Hintergrund das geräusch von Sturzkampfbombern zu hören.

Ich würde vorschlagen, den Abschnitt anders auszurichten. Offiziell haben alle Mitglieder der Band eigentlich keine Politische Ausrichtung. Und soweit ich weiss, haben sie sich noch nie politisch geäussert, wenn man mal von den Aussagen über das Urheberrecht absieht.

Man könnte das ganze evtl. "Rammstein Rezeption" nennen? Wenn das zu Literaturwissenschaftlich ist...ich bin halt kein Musikwissenschaftler, die kümmern sich ja recht ungern um Populäre Musik. Das mit der "Politischen Ausrichtung" ist wirklich unsinn, solange sie keine entsprechenden Aktionen bringen. Rammstein will einfach eine erfolgreiche Band sein, das haben sie geschafft.

Das Hippie Musik und Lyric Kulturelle einflüsse hatten bezweifelt wohl keiner mehr. Was für Einflüsse Rammstein lostreten ist gerade noch in der Mache. Ob es den fler von Aggro Berlin ohne Rammstein gegeben hätte?

Wikipedia ist eine Enzyklopädie, aktuelle Beiträge sind manchmal schwierig. Rammstein find ich mal ein echt interessantes Stück. Was mein die Gemeinde zu den Vorschlägen?

-- 84.159.212.225 11:14, 28. Jul 2005 (CEST)

Das vorige ist auch ein Beitrag von mir (leider anonym...) Bei einchecken erhielt ich die Meldung das der Artikel zu lang ist. Soll ich daraus erstmal eine Zusammenfassung generieren? Viele Dinge sind ja doppelt gesagt...und was an der Seite wirklich noch zu tun ist kommt nicht mehr richtig raus.

-- Oz 11:22, 28. Jul 2005 (CEST)

Ich finde die Änderung von Leipnitzkeks inhaltsverändernd und somit Falsch. Der Pauschalvorwurf an Bands wie Rammstein lautet i.d.R. "Nazis" und nicht "Rechtsradikale". Somit ist die Änderung von "Nazis" in "Rechtsradikale" verwirrend und trifft die Debatte nicht auf den Punkt. Somit bin ich für eine Änderung, möchte mich aber an den ständigen REVERTS nicht beteiligen und stelle das daher zur Diskussion.--Achtung! adjektiv 18:54:53, 30. Jul 2005 (CEST)

---

Rammstein ist keine Nazimusik, eher militärische Marschmusik wie man bei "Links 2,3,4" hören kann. Und Soldaten sind wie ich finde auch keine Nazis sondern nur Menschen die ihre Pflicht tun. Natürlich sind einige Lieder mit Diktatur verbunden wie " ich will" aber un diesen Lied wird Propaganda eher in ein nicht gutes licht gezogen. Selbst Till Lindeman hatt mal gesagt eher liebe Deutschland aber er wäre kein Nazi! Außerdem eine Band die so gute lieder machen kann nicht aus Nazis bestehen;-).

Release von Rosenrot

Ich hab das Releasedatum von Rosenrot umgeändert auf den 24. Oktober. Nachzulesen auf [1]

Begriffliches

Irgendwo im Artikel heißt es sinngemäß: viele halten die Band für rechts oder zumindest nationalistisch...' Bitteschön, normalerweise werden Artikel doch nicht in der Umgangssprache geschrieben. Und auch wenn „rechts“ in derselben tausendmal „neonazistisch“ bedeutet: In der Hochsprache bedeutet „rechts“ schlicht „konservativ“! Es müßte heißen für rechtsradikal (o. ä) oder zumindest nationalistisch, oder für nationalistisch oder zumindest rechts, wobei letzteres meines Erachtens den Sinn nicht trifft. --84.154.84.145 12:03, 10. Sep 2005 (CEST)

Im Kapitel "Politische Grundeinstellung" wird "herausgearbeitet" für -entfernt- benutzt. Ich würde mal vermuten, dass das auch der Mehrzahl der PISA-Generation eventuell sinnentstellend vorkommen könnte. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Vergangenheit der Bandmitglieder

Hat nicht ein (Gründungs?)-Mitglied - Schlagzeuger evtl.= - vorher bei eindeutig zum Rechtsrock-Spektrum gehörendenden Bands gespielt? Zumindest war mir so, hab jetzt aber nix gefunden. Weiß jemand Bescheid? 84.143.189.34

Ist mir nicht bekannt. Paul und Flake waren in der DDR-Band "Feeling B", Richard spielte bei "Orgasm Death Gimmicks", Olli spielte bei "The Inchtabokatables" und Schneider und Paul spielten auch bei "Die Firma" (die "Anarcho-Rockband", nicht die heute bekannte Hip-Hop-Formation). Till hat vor seiner Sangeskarriere Schlagzeug gespielt bei "First Arsch". Die Bands sind alle im Punk- bzw. Rocksegment anzusiedeln, das meiste sind ja Bands, die ihren Ursprung in der DDR haben.

Im Übrigen wird häufig vergessen, dass z.B. Richard mit einer Jüdin verheiratet war. Die Diskussionen kamen immer wieder und ich verfolge das seit Jahren und habe bisher wirklich mehr Indizien gesehen, dass die Band ziemlich links ist als für rechte Ansätze. --APPER\^☺☹ 22:28, 27. Sep 2005 (CEST)

Richard Zven Kruspe Bernstein

Sowohl im Rammstein-Artikel als auch im eigtl. Artikel um ihn ist Richard Z. Kruspe Bernstein nur als Richard Z. Kruspe gekennzeichnet; sollte man das nicht anpassen? Immerhin hat er schon '99 geheiratet. Im Musiker-Board ist er auch als "Zven Bernstein" registriert, obwohl es noch nicht 100% gesichert ist, ob es sich wirklich um ihn oder einen "üblichen" Forentroll handelt - sein Hintergrundwissen über Rammstein und ihre Techniken ist allerdings überaus umfassend.

Quellen:

• - Kurzbiographie über ihn
• - Account im Musiker-Board

--Barnes 14:49, 7. Okt 2005 (CEST)

unter welchen namen wird er denn auf der ofiziellen homepage von rammstein geführt --Linux-freak-gf 14:52, 7. Okt 2005 (CEST)

Ich denke auch, dass der lange Name verwendet werden sollte, ich kenn ihn auch nur noch darunter. Zum Forum: ich denke auch nicht, dass er es ist, die von ihm geposteten Bilder sind immer vom Publikum aufgenommen, er sollte doch bessere haben. Aber es spielt auch keine Rolle. --APPER\^☺☹ 16:14, 7. Okt 2005 (CEST)

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat er sich scheiden lassen. Daher nur Kruspe. --Leipnizkeks 21:12, 9. Okt 2005 (CEST)

Die Frage ist, wann er sich hat scheiden lassen. Bei "Reise, Reise" wird er nämlich noch als "Richard Z. Kruspe-Bernstein" (mit Bindestrich übrigens) geführt. Vielleicht warten wir einfach "Rosenrot" ab und schauen da mal im Booklet ;) --APPER\^☺☹ 21:52, 9. Okt 2005 (CEST)

Neutralität zur politischen Gesinnung

Ich habe mal den Neutralitätsbaustein wieder eingefügt: Die ganze Sache im Text mit rechter oder linker politischer Gesinnung ist relativ vage und schwankend meiner Meinung nach! Sehr viel Hörensagen, Gerüchte und allgemeine Meinung... --DancingMephisto 15:08, 15. Okt 2005 (CEST)

• Also meine Meinung nach Durchlesen des Artikels, es hapert nicht unbedingt an Neutralität, vielmehr fehlen Quellenbezüge, dahingegend teile ich die Meinung des Vorredners. Hier ließe sich was machen--Zaphiro 16:14, 15. Okt 2005 (CEST)

In erster Linie ist Rammstein eine Musikgruppe. Sie machen Musik und im Falle von Rammstein auch einer sehr bemerkenswertte Show mit sehr kontrovers aufgenommenen Texten. Ich finde diesen Teil über Politische Grundeinstellung der Band lächerlich, weil sie sooft sagen das sie keine Politische Meinung haben. Was die Leute Interpretieren ist etwas anderes, das gehört aber nicht in eine Enzyklopädie. Mir reichts jetzt, ich werde den Teil im Laufe der Woche mal rausnehmen und einfach darauf verweisen, das es eine sehr kontroverse Diskussion gibt, die aber nicht hier geführt werden sollte.

Die Begründung warum es diesen Abschnitt geben sollte habe ich in den ersten Satz geschrieben: "Die politische Grundeinstellung der Band bedarf gesonderter Aufmerksamkeit, da sie oft Gegenstand öffentlicher Diskussion ist." Es geht leider nicht nur um die Band, sondern auch darum, wie sie öffentlich wahrgenommen wird. Und da ist sie mit der Kontroverse Rechts ja/nein/vielleicht mittlerweile einfach zu fest verwachsen, als dass man das einfach totschweigen könnte. Auch nicht in einer Enzyklopädie. Wem der Inhalt des Abschnitts nicht gefällt: das ist eine andere Sache. Edits sind immer willkommen. Aber der Abschitt an sich sollte definitiv drin bleiben. --TheGolem 12:56, 22. Okt 2005 (CEST)

==~~

Es gab jedoch auch nicht direkt mit der Band in Zusammenhang zu bringende diverse negative Schlagzeilen... Was soll uns das sagen? Ich finde die ganze Diskussion "Rechts" - "Links" im Artikel reichlich naiv und überflüssig. Ein wenig erinnert mich das an alte Diskussionen, ob Mozart "fortschrittlich" im Sinne des ML ist, oder ob die Beatles auf der Seite der Arbeiterklasse stehen und die Rolling Stones reaktionär sind. Vorschlag: Weg damit. --Hardenacke 14:40, 19. Okt 2005 (CEST)

• • so beim zweitem Durchlesen fallen mir auch die Schwächen auf (vor allem auch im Vergleich zur en.WP), das Kapitel habe ich erstmal umbenannt in Kontroversen, hier wird aber zu sehr auf eine politische Einordnung wertgelegt und viel geschwafelt... Kontroversen gabs ja auch bei einigen Texten, wie "Mein Teil" etc.--Zaphiro 04:21, 21. Okt 2005 (CEST)

Besetzung der Alben?

Hallo. Was soll man denn unter "Besetzung" bei den Alben reinschreiben? Müssen denn da nicht die 6 Gruppenmitglieder und ihre Instrumente rein?

--Blackdrake 16:07, 3. Dez 2005 (CET)

So ist das wohl eigentlich gedacht - halte ich aber eigentlich nicht für sonderlich sinnvoll, wenn sich eine Band nie verändert. Aber kannst du gerne nachtragen :) --APPER\^☺☹ 16:51, 3. Dez 2005 (CET)

Ich habe die Besetzung bei den Alben eingetragen. --Blackdrake 22:13, 3. Dez 2005 (CET)

Obwohl ich das auch nicht so sinnvoll finde, habe ich die Komma-Abtrennung der einzelnen Mitglieder durch Zeilenumbrüche ("<br>") ersetzt.
@Blackdrake: ein ":" am Anfang einer Zeile bewirkt ein Einrücken des Textes (Je mehr Doppelpunkte, desto weiter wird der Kommentar eingerückt). So ist eine Reaktion auf einen vorhergehenden Kommentar besser zu erkennen.
--DerHexer 23:28, 3. Dez 2005 (CET)

Universal

In der Tabelle am Anfang des Artikels steht, dass Herzeleid, Sehnsucht, Mutter und Reise, Reise von Motor Music und Rosenrot von Universal Music ist. Bei der Diskographie steht aber, dass Reise, Reise auch schon von Universal Music ist. Das passt irgendwie nicht zusammen. --Themistokles 14:04, 5. Dez 2005 (CET)

Reise, Reise ist auch von Universal Music. Werde das mal ändern.
Ach ja, unterschreiben tut man bei der Wikipedia mit --~~~~ Ich ändere auch das mal. --DerHexer 15:34, 5. Dez 2005 (CET)

Erfolgreichste Band?

Ich halte die Formulierung "Rammstein ist die international erfolgreichste deutsche Band." nicht nachvollziehbar. Auf was basiert diese Aussage? Verkaufte Alben weltweit? Anzahl und Größe der Konzerte? Auftritte zu besonderen Anlässen? Falls ja, würden mich konkrete Zahlen und Fakten interessieren. Bisher war ich jedenfalls der Auffassung, dass dieser Titel den Scorpions gebührt. 3 Konzerte mit 60.000 Fans im Madison Square Garden, Riesenerfolge in Japan, die inoffizielle Hymne zum Mauerfall, erste und bisher einzige westliche Band im Kremel, mit "Wind Of Change" Platz 1 in 11 Ländern und so weiter dürften wohl nur schwer zu toppen sein. Deshalb denke ich, die Formulierung "Rammstein ist eine der international erfolgreichsten deutschen Bands" angebrachter.

Diese Formulierung ist korrekt. Sie bezieht sich nicht auf irgendwelche Konzerte, Hymnen, Popularität o.ä. Ich zitiere mal www.rammstein.de:

"Reise, Reise" VÖ:
 Das vierte Rammstein Album "Reise,Reise" wird am 27.09.04 in Deutschland, Österreich , der Schweiz
 und vielen anderen Ländern zeitgleich veröffentlicht. Direkt nach Veröffentlichung geht das Album
 europaweit in die Top 10 Charts. Rammstein sind damit laut Billboard Charts
 die weltweit erfolgreichste deutschsprachige Band aller Zeiten!

Dieser Titel richtet sich somit nach dem erfolgreichsten verkauften Album. Und das ist nun mal "Reise, Reise" und nicht eine CD von den Scorpions. --DerHexer 20:42, 6. Dez 2005 (CET)

Vielleicht sollte man das so auch im Artikel erwähnen. Es besteht offensichtlich kein Konsens bezüglich der Kriterien für den Titel „international erfolgreichste deutsche Band“. Also sollten die hier verwendeten Kriterien im Artikel genannt werden. Ich werde den Artikel entsprechen bearbeiten, sofern niemand Einspruch erhebt. Martin Riedel 03:17, 30. Dez 2005 (CET)

Modern Talking haben weltweit ca. 120.000.000 Alben verkauft (vor allem in Europa und Asien). Damit sind sie zumindest nach diesem Kriterium die erfolgreichste deutsche Band aller Zeiten.

Vielleicht mal genauer lesen? Was dort von den Billboard-Charts ermittelt wurde, ist, dass Rammstein die "weltweit erfolgreichste deutschsprachige Band" ist. Wohlgemerkt deutschsprachig, nicht deutsch. Da weder die Scorpions, noch modern Taling deutschsprachig sind, dürfen die wohl unter sich den Titel der erfolgreichsten deutschen Band aufteilen(je nach Kriterien), aber Rammstein hat da nichts verloren. mfg Daniel

DVD

Soll unter Rammstein#DVDs noch die DVD erwähnt werden, die mit der Limited Edition vom Album "Rosenrot" mitgeliefert wurde? --DerHexer 12:10, 11. Dez 2005 (CET)

rechts oder links

ich persönlich finde diese diskussion recht überflüssig. Wer sich noch nicht damit abfinden kann, dass dieses ganze "Herrenrassen-nazioderdoch-nicht-gerede" unsinnig ist, sollte sich mal folgendes überlegen:

(Übrigens wird im Folgenden absichlich der nicht so neutrale Begriff "Nazi" verwendet, nicht als Beleidigung, sondern weil es ja in den ganzen Diskussionen genau auf diese Abwertung der Gruppe geht)

-Welcher Nazi nennt seine Tochter Khira-Li

-Welcher Nazi sagt in einem Interwiev, er wäre lieber Spanier (würde doch zu seiner Einstellung stehen)

-Welcher Nazi singt, sein Herz LINKS schlägt, obwohl alle glauben es ist am RECHTEN Fleck

-Und den Nazi, der mit einer Arabisch-stämmigen Frau als Backroundsängerin ein Lied macht, möchte ich mal sehen.

PS: Unabhängig von der politischen Frage bin ich der Meinung, dass die Texte sehr wohl tiefsinnig sind! Zitat: " [...]besteht ihr Werk doch fast ausschließlich aus kunstvoll zusammengesetzten Versatzstücken, die selten eine gehaltvolle Interpretation zulassen und vermutlich einzig als permanente ästhetische und inhaltliche Provokation gedacht sind." Ich würde es durchaus wagen, Til Lindemann auf ein Niveau mit Johann Wolfgang von Goethe zu stellen! Wer an der Tiefsinnigkeit der Texte noch Zweifel hat, sollte sich Lieder wie SEEMANN, KOKAIN, FEUER UND WASSER, WILDER WEIN, DALAI LAMA (zugegeben, bei Dalai Lama hat er von Goethe abgeschaut) anhören, und zwar genau hinhören.

Interpretationen auf den Album-Artikeln

In der Hoffnung daß hier betreffende Autoren mitlesen: Die Abschnitte der Lieder sind sehr oft reine Interpretation und gehören meiner Ansicht nach absolut nicht in eine Enzyklopädie. Till Lindemann selbst sagt in Interviews aus, daß es jeweils mehr als eine Interpretation seiner Texte geben kann und das es jeweils im Auge des Betrachters liegt. Rosenrot (Album) treibt es damit auf die Spitze und klingt teilweise wie ein Schulaufsatz. Ich denke eine Tendenz des Lieder kann man einbringen, über das hinaus verliert man sich aber sehr schnell in der eigenen Sichtweise. Ich will hier erstmal ein paar Meinungen hören, bevor ich ein paar POV-Bausteine verteile. --Chrislb 08:13, 26. Dez 2005 (CET)

Stimme dir zu, die Interpretationen sind entbehrlich – wir sollten uns auf die anderen Inhalte konzentrieren und vielleicht das Niveau von Albenartikeln wie Nevermind anstreben. --Leipnizkeks 17:41, 26. Dez 2005 (CET)

Da anscheinend niemand etwas dagegen zu sagen hat, bin ich jetzt einfach mal mutig, und entferne die Interpretationen. Gruß, --Leipnizkeks 17:58, 9. Jan 2006 (CET)

Muss es ja... --Athalis 13:32, 10. Jan 2006 (CET)

Hmm, versteht wohl keiner. Jetzt ist schon fast wieder alles da. Und manche Sachen, die geschrieben wurden, stimmen garnicht....--Athalis 15:11, 11. Jan 2006 (CET)

ey aber das is doch dumm die interpretationen sind doch gut ich finde das is vandalismus wennde die löschst 11.01.05 21:02 ausserdem sind das nicht nur interpretationen!!! was is wenn einer den hintergrund von nem lied nich versteht un hier nachguckn will!!!! es ist zwar einleuchtend was du sagst nur trotzdem habn die lieder einen hintergrund, den man meiner meinung nach nachlesn können sollte ey wenn dir das was da steht nich passt dann verbesser es doch aber lösch es nich odda verstümmmel es nich!!!!!!!!!!T0BY

Interpretationen sind nie neutral, daher verstößt das gegen die NPOV-Richtlinie und paßt nicht in diese Enzyklopädie. Wer ein Lied nicht versteht, kann sich an jeder Ecke im Internet den Liedtext herunterladen und sollte nicht in Wikipedia eine einseitige Interpretation lesen. Gruß, --Leipnizkeks 21:16, 11. Jan 2006 (CET)

hat irgendwer gesagt, dass das interpretationen sind T0BY

und wens doch welche sin:

wir können das ja so machen in jedem beitrag zu nem album ne überschrift "interpretationen" und dann kommen die "Interpretationen" odda lass de "Interpretationen" doch einfach stehn. odda man schreibt vor "man kann den liedtext so deuten:..."T0BY

na gut vielleicht hast du recht,dass das nich in ne enzyklopedia göhrt abba dann göhrt ja fast gar nichts von dem was drinne steht rein.T0BY

jetzt zufrieden ich hör auf mit wieder reinschreiben will keinen stress mit dir GRUß:T0BY

Es sind Interpretationen, da sie den Inhalt des Liedes aus der Sicht des Hörers beschreiben und gehören nicht hier hin. Wir haben schließlich auch keine Buchinterpretationen in Buchartikeln. Da ändert auch eine etwaige Überschrift nichts daran. PS: Bitte unterschreibe deine Nachrichten mit 4 Tilden, um zu signalisieren, wer du bist. Gruß, --Leipnizkeks 21:51, 11. Jan 2006 (CET)

wie meinst du so?: --T0BY

Mit folgenden Zeichen unterschreibt man: --~~~~ . Damit wird auch automatisch die Zeit hinzugefügt. --DerHexer 16:39, 12. Jan 2006 (CET)

okay --T0BY

so mach ichs doch aber es wir keine zeit eingefügt >:O --T0BY

ich hab ma bei meinen einstellungen guckt muss man da was einstelln? --T0BY

In den Einstellungen kannst du das ändern. Aber voreingestellt ist, dass die Zeit mit angegeben wird. Am besten, du gehst noch mal in die Einstellungen und löschst alles aus dem Feld Unterschrift** und klickst dann auf "Einstellungen speichern". Ach ja, mit : kann man einen Einrücken des Textes bewirken, sodass man besser erkennen kann, wer wem geantwortet hat. --DerHexer 15:31, 13. Jan 2006 (CET)

aha thx --T0BY

Ich denke mal, dass es beschlossene Sache ist, dass es in Wikipedia keine Interpretationen gibt, also habe ich beim Album Herzeleid aufgeräumt. --Athalis 17:06, 3. Feb 2006 (CET)

Kontroversen

Es fehlt eine ordentliche Thematisierung der Kritik an der Musik aus dem Gothik-Bereich in den Medien u.a. mit Nennung von Rammstein in Bezug auf Schulmassaker. Ich habe einen kleinen Satz eingestellt, mit dem ich aber selbst nicht wirklich zufrieden bin. Es sollte vor allem noch genannt werden, daß eine Kritik inhaltslos erfolgte, da ein Zusammenhang nicht nachzuweisen war. Ich verweise hier nur auf en:Rammstein. --Chrislb 07:27, 29. Dez 2005 (CET)

Sollte hier keine Bedenken auftreten, werde ich den Absatz, der von einer IP dauernd gelöscht wird, ohne sich an einer Diskussion zu beteiligen, wieder einsetzen. --Chrislb 07:16, 30. Dez 2005 (CET)

Vorlage:Rammstein

Wie findet ihr die Zusammenfassung in einer Vorlage am Ende des englischen Artikels? Ich fand das sehr gut und habe das mal ins Deutsche übertragen: Vorlage:Rammstein. Wer etwas daran verbessern möchte, ist hiermit dazu aufgerufen ;). Die Vorlage könnte man auch im deutschen Artikel einfügen. --DerHexer 12:33, 29. Dez 2005 (CET)

Die Vorlage am Ende gefällt mir garnicht, sie passt absolut nicht in den Rahmen der deutschen Band-Artikel. Vielleicht mit etwas Kreativität etwas anderes finden? --Chrislb 07:10, 30. Dez 2005 (CET)

Vielleicht ans Ende der Albenbeschreibungen, um einen Überblick über die Band zu bekommen? Dort würde sie sicherlich besser passen. --DerHexer 10:44, 30. Dez 2005 (CET)

Solche Kästen sind schön und gut, wenn man dem Artikel eine Übersicht verpassen will. So ist die Information dann meistens doppelt vorhanden, nämlich noch einmal im Fließtext. Die von dir erzeugte Vorlage zeigt aber bereits alles Information, die bereits doppelt, also auch in einer anderen Box dargestellt wird. Nur die Single- und Videoliste nicht, die verweisen aber auch auf keinen eigenen Artikeln. Ich denke nicht, daß die Vorlage einen Mehrwert im Hauptartikel bringt. Auch in den Albenartikeln ist die wichtigste Information bereits enthalten. --Chrislb 03:41, 31. Dez 2005 (CET)

Okay. War ja nur ein Vorschlag ;). --DerHexer 12:32, 31. Dez 2005 (CET)

Da die Volage nicht benutzt wird - warum gibt es ie noch? --Athalis 13:33, 10. Jan 2006 (CET)

Weil ich sie nicht löschen kann (und es anscheinend noch kein anderer getan hat) bzw. man nicht weiß, ob man die irgendwann noch gebrauchen könnte... --DerHexer 16:27, 10. Jan 2006 (CET)

Inkorrekte Vorwürfe

Es ist ja geschmackssache über welche Themen eine Band Musik macht. Doch der Vorwurf Kindesmissbrauch finde ich doch etwas hart. Den die Textstellen beziehen sich nur auf eine Erregung (Dein weißes Fleisch erregt mich so). Die Zeile "Du auf dem Schulhof ich zum töten bereit-und keiner hier weiß von meiner einsamkeit" kann man nur bedingt als Kindesmissbrauch sehen. -- S.o.D 14:36, 2. Jan 2006 (CET)

Ich würde sagen, dass man sich recht sicher sein kann, dass Rammstein zumindest auf Kindesmissbrauch anspielen. Sie spielen auch auf Kannibalismus an - und das äußerst eindeutig. Muss ja nicht gleich heißen, dass eine positive Wertung oder gar eine Aufforderung geschieht. --Martin Riedel 14:55, 2. Jan 2006 (CET)

Spiel mit mir ist fuer mich jedenfalls ziemlich eindeutig: Grosser Bruder missbraucht kleinen Bruder, wobei es m.M.n. nicht zu einer rektalen Penetration kommt, also sexueller Missbrauch eines Minderjaehrigen ohne Vergewaltigung. ("Spiel mit mir ein Spiel: Vater, Mutter, Kind.) Dass Weisses Fleisch aus der Perspektive eines "Kinderverzahrers" berichtet wird, habe ich bisher nicht gedacht; moeglich waeren auch Mitschueler aus Parallelklassen etc, aber das mit dem "Kinderverzahrer" klingt fuer mich aus momentaner Sicht doch plausibler. --Averon 20:41, 15. Jan 2006 (CET)

Wie bitte?!?

Was soll das denn für ein Satz bei Kontroversen ganz am Ende sein? "Darüber hinaus wird der Band gelegentlich auch vorgeworfen, mit ihren kontroversen Texten und Aussagen nicht politisch inkorrekten Strömungen entgegenzutreten, die dann in einem zu simplen Rechts-Links-Spektrum bis zu einem Extremismus der Mitte führen würden."

"Nicht politisch inkorrekte Strömungen" ist vom Satzbau ungeschickt. Man könnte meinen, dass politisch korrekte Strömungen gemeint sind, aber der Autor bezog das nicht wahrscheinlich auf das entgegenzutreten. Und warum führt das zu einem Rechts-Links-Spektrum oder einem Extremismus der Mitte? Habe den Satz erst mal gelöscht. Nach einer Überarbeitung und weiterer Erläuterung kann er ja wieder eingefügt werden. --80.146.106.213 21:49, 4. Jan 2006 (CET)

Es ist wohl gemeint, dass die Band politisch inkorrekten Themen wie Kindesmissbrauch usw. nicht entegentritt, sondern diese weitgehend Wertungslos in ihren Texten benutzt. -- Jonathan Haas 12:51, 5. Jan 2006 (CET)

Anmerkung zu Kontroversen bzw. Kritik (rechts/links/garnix)

Nachdem ich die etwas laenger zurueckreichende Diskussion um rechts/links/garnix (Kontroversen) gelesen habe, moechte ich sagen: Ich finde es wichtig, dass man diese Dinge zumindest erwaehnt, denn...

Folgende ausfuehrliche Begruendung:

In der Alpenrepublik gibt es die Band Erste Allgemeine Verunsicherung (EAV), die durch viele Spasslieder bekannt wurde, die sich mit ihren Songs unter anderem gegen Kernenergie (Song "Burli") und gegen Auslaenderfeindlichkeit ("Ein Herz fuer Tiere") einsetzt.

In 3 weisse Tauben (EAV) geht es hingegen um Mann, der sich durch drei Tauben belaestigt fuehlt, die auf dem Dach wohnen. Aus lauter Wut, erschiesst dieser Mann die Tauben mit seinem Gewehr. Das Lied wird in einem Rammstein-aehnlichen Gegroehle und RRR gesungen. Wenn man diese Tauben jedoch als Symbol fuer eine Gruppe von unliebsamen Aussenseitern oder Provokateure (Auslaender, Jugendliche, Tratschtanten, Behinderte, was auch immer) sieht, wuerde ich den Song eher kritisch bewerten, insbesondere nachdem der franzoesische Praesident Jacques Chirac am Beginn der neunziger Jahre von "Gestank und Lärm" afrikanischer Einwanderer gesprochen hat (Link). Noch dazu, wo derartige Lieder dann unkommentiert auf irgendwelche Almhuetten-Festln gespielt werden (neben Skandal im Sperrbezirk, 99 Luftballons und Lass uns schmutzig Liebe machen), um die Stimmung zu heben und so Gewalt gegen Randgruppen verharmlost und verherrlicht wird.

Nur: Sollte sich die Kritik wirklich gegen die EAV richten? 3 weisse Tauben ist, soweit ich weiss, das einzige Lied der EAV, das in dem Rammstein-Stil gesungen wird. Ist dieses Lied nicht viel eher eine witzige Parodie auf Rammstein, die mit ihren Songs permanent Gewalt gegen Menschen verherrlichen/verharmlosen und Aggression verstaerken? (Asche zu Asche!) Es ueberrascht mich keineswegs, dass Rechtsextreme Gefallen an Rammstein finden. Schon Hitler hat erkannt, dass man mit der Gewalt der Sprache die Massen begeistern kann. Ich habe mir vor Jahren die Tonaufnahme von der Hitler-Rede gegen Polen - 1. September 1939 ("Ich bin entschlossen: Erstens die Frage Danzig, ...") angehoert. (Ich glaube, sie war bei Bertelsmann Universallexikon-CDROM dabei, falls es jemanden interessiert.) Jedenfalls sollte man sich so etwas einmal anhoeren, bevor man Rammstein zu sehr verteidigt und jede Kritik versucht im Keim zu ersticken.

Ich glaube nicht, dass Rammstein selbst Nazis sind, aber ein bisschen unwohl wird mir schon, wenn ich mir vorstelle, dass viele Jugendlichen Rammstein-Lieder hoeren, die Emotionen auf sich wirken lassen und unkritisch in sich aufnehmen. Was ist, wenn dann eine Gruppe von Faschisten oder Neonazis die Stimmung unter der (m.M.n. politisch desinteressierten) kuenftigen Generation ausnuetzen und mit Gewaltverherrlichung a la Hitler politischen Einfluss gewinnen? Aber es muss ja nicht "Hitler" oder "Mussolini" sein. Sehen wir uns die Unruhen 2005 in Frankreich an. Frage: Brauchen wir mehr Gewalt?

Wobei in Frankreich die afrikanischen Einwanderer in Gettos "weggesperrt" werden und das also vielleicht so nicht zutrifft. Doch: wenn die Zahl der Arbeitslosen weiter steigt - 20 Prozent unzufrieden, aggressiv und gewaltbereit, was dann?

Abschliessend: Ich moechte Rammstein nicht verbieten, aber ich halte differenzierte Kritik fuer richtig und wichtig. Vielleicht sollte man auch Quotenregellungen zu Gewalt in Fernsehen und Kino generell in Erwaegung ziehen; ich glaube nicht, dass Jugendschutzbestimmungen genuegen, denn Verbote machen es oft erst interessant, siehe Prohibition in Amerika (Link). Oder vielleicht sollte man dafuer sorgen, dass jeder eine Arbeit hat und zufrieden ist. Wahrscheinlich wird man einen Mittelweg gehen muessen, denn wirklich zufrieden ist man doch nie.

--Averon 00:28, 16. Jan 2006 (CET)

Hallo

ich möchte dich gern stark kritisieren. Zum einen kennen ich diese "Alpenrocker" sehr gut. (Bin im Besitz von fast jedem Album), dann habe ich mir den Titel "Asche" angehört, und komm nicht ganz auf den Gewaltverherrlichenden Tripp. Ich denke in dem Titel geht es zum Teil um Kritik an der Katholischen Kirche. Vielleicht hört es sich jetzt weit her geholt an, aber "Warmer Körper, Heisses Kreutz, Falsche Urteil, Kaltes Grab" "das Feuer wäscht die Seele rein" bezieht sich noch am ehesten auf die Hexenverbrennungen. Auserdem wird am schluss des Songs auch noch "Asche zu Asche und Staub zu Staub" gesunge. Was ich eindeutig in das Christliche Begräbnisritual einordne. Nochmal kurz zur EAV - es ist meines erachtes undenkbar, dass sie "drei weisse Tauben" in irgendeiner Form politisch meinen. Sie haben einige politische Lieder, aber diese kritisiren immer den schlechten Zustand. So wurde zum Beispiel Jörg heider mehrmals in ihren Lieder kritisiert z.B. (Brauner Bär). Auch ein Lied über Skinheads war dabei. (Eierkopf Rudi). Es ist bei der EAV immer relativ offensichtlich was sie in einem Solchen Fall aussagen wollen. Andererseits, produzieren sie einfach nur blödsinnige Spasslieder. Auf dem Selben Album wo sich "drei weisse Tauben" (Album Himbeerland) befindet sich auch ein Lied, das drei schwule Gartenzwerge heist. Bei der aufnahme, kann sich der Liedsänger nicht zurückhalte, und lacht über den "schwachsinnigen Text" er fügt noch hinzu "des is so bled". Auch kann man hier einige lieder nennen, die einfach nur unterhaltend sein sollen, und eventuell Situationen des Lebens witzig wiederspiegeln, oder eben eine Art Lustige Idee, weiter denken. Im Sinne von "was wäre wenn jemand so ist" z.B. Bongo Boj zu hören auf (im Himmel ist die Hölle los). Was ich persönlich für das beste Album halte. Hinzufügen möchte ich noch, dass eine Assoziation zu Rammstein, meines Erachtes, nicht mal spekulativ denkbar ist. Das "R" bei "drei" wird zwar stark gerollt, aber das haben die Alpenrocker so an sich, z.B. wird bei "Eierkopf Rudi" das "R" auch stark betont, wie in jedem anderen Lied anderem Lied der EAV auch. In einem ihrer größten ERfolge, den vielleicht noch einige kennen (küss die Hand schöe Frau) wird das "R" auch gerollt. Das ergibt sich aus deren Dialekt. Zum Schluss möchte noch noch fragen, welches Lied von Rammstein, ist Gewaltverherrlichend? Rammstein, beschreibt Gewalttaten, aber immer so, das sie nicht verherrlichend sind. Es ist meiner Meinung klar erkennbar, dass es sich hier um Konfrontation handelt. Wie bringt man einem Kind am besten bei, dass es einem anderen weh getan hat? Man zwickt es z.B.. Rammstein beschreibt die Taten, dass sich halbwegs intelligente Menschen vorstellen können, dass sie nicht gut sind und jeder der das nicht schafft zu kappieren, versteht überhaupt nichts von dem Titel. Zumindest wendet Rammstein diese Praktik an wenn es um wirklich schlimme Sachen geht, wie z.B. Vergewaltigung. Ansonnsten werden nur Situationen dargestellt in einer etwas Lyrischen Form. Ich kann übereifrige Zensoren nicht verstehen, die in jeder Darstellung von etwas "nicht Blumigen" annehmen, dass eine Art negativer Einfluss entsteht. Es kann genausogut umgekert sein, dass die darstellung von Gewalt, eine tiefe innere Ablehnung gegen sie erzeugt. Es liegt allein in der Darstellung selbst. Um kurz vom Thema abzuschweifen - hierüber würde ich mir eher bei "Ganster Hip Hop" sorgen machen. Da es hier als "Cool" dargestellt wird einen eingeschränkten Wortschatz zu haben frauenfeindlch, krimminell, eingebildet usw. zu sein. Das kann ich bei Rammstein nirgens feststellen. Ich würde auf den Wortschatz bezogen sogar ein lobendes Wort aussprechen, da die Texte zum teil ziemlich Lyrisch sind. Grüß -- Käpten Balu 22:11, 11. Apr 2006 (CEST)

Abgeschlossen Lesenswert-Kandidatur (gescheitert)

Rammstein

• Datei:Symbol support vote.svg Pro - Ein sehr schöner Artikel, der meiner Meinung nach alle Aspekte der Band abdeckt und sehr genau recherchiert ist. --Benutzer:84.131.254.165 --13:51, 31. Dez 2005 (CET)

nachgetragen und nach unten verschoben --schlendrian •λ• 13:56, 31. Dez 2005 (CET) Sig nachgetragen --schlendrian •λ• 14:06, 31. Dez 2005 (CET) Kandidaten Baustein (s.o.) in Artikel eingebaut -- Dr. Shaggeman ^{Ehrlich, der will nur spielen!!!} 15:26, 31. Dez 2005 (CET)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro recht nett --Tigerente 19:45, 31. Dez 2005 (CET)
•  Kontra Die eingangs angenehm sachliche Schilderung des Selbstverständnisses bricht schon im nächsten Abschnitt durch die Bezeichnung "teutonenhafter Gesang" (was bitte soll man sich unter "teutonenhaft" vorstellen?), die sehr holprig und wahllos aneinandergereihte Liste "Die Bühnenschau der Band hat schon folgende Elemente umfasst:" und durch Füllwörter aufgeblähte Absätze mit Null-Information (Beispiel:

Die Band selbst nimmt für sich in Anspruch, es im Allgemeinen zu vermeiden, ihre Texte zu eindeutig zu schreiben sondern stattdessen auch in ihren brutaleren Songs Mehrdeutigkeiten verschiedenster Arten einzusetzen, was dazu führt, dass viele Texte sowohl wörtlich als auch im übertragenen Sinne oder gar ironisch interpretierbar sind.

• ab. Schade, die Ansätze zu einem lesenswerten Artikel sind durchaus vorhanden, aber der Text muss noch in einigen Passagen geglättet werden. --62.104.142.78 01:37, 1. Jan 2006 (CET)
•  Kontra eindeutig. Das englische Pendant hat interessanterweise mehr wissenswertes zu berichten. Wie von mir in der Diskussion:Rammstein angemerkt, fehlt außerdem eine Behandlung der Nennung von Rammstein in den Medien im Zusammenhang mit jugendlichen Attentätet, wie z.B. dem Massaker von Littleton. --Chrislb 08:23, 1. Jan 2006 (CET)
•  Kontra Im Ansatz schon recht gut, aber Chrislb und die IP-Adresse 62.104.142.78 haben recht. Ich finde zudem den Einstieg in den Artikel noch nicht so gelungen „Rammstein sind laut Billboard Charts die international erfolgreichste deutsche Band. [...]“, ich würde sagen, erstmal definieren, was Ramstein ist (ein deutsche Rockband), den Rest abgesetzt als Einleitung (siehe Wikipedia:Formatvorlage_Band), und die Einleitung darf gerne auch etwas mehr sein als 2-3 Sätze. Ein paar Highlights aus der Bandgeschichte dürfen da gerne rein (zB das erste Album, das erfolgreichste Album, das letzte Album, der wichtigste Preis, ...). Ist ja schließlich der Appetithappen für Leute die Rammstein gar nicht kennen, damit diese weiterlesen. Eines von den Bildern der Band (zB Bild:Rammstein-flamethrowers.jpg) würde ich weiter oben bringen, die sind schon ziemlich gut. -- Dr. Shaggeman ^{FROHES NEUES JAHR!!!} 16:54, 1. Jan 2006 (CET)

alles nur geklaut?!?

Kam heute erst in den Nachrichten: der Kannibale von Rotenburg Armin Meiwes reicht Klage gegen die Band ein, die seine Lebensgeschichte in ihrem Song "Mein Teil" verarbeiten. Das kann nach genauer Recherche ja mit eingearbeitet werden. Cookiez 15:22, 11. Jan 2006 (CET)

Gibt es dafür Quellen? Soweit ich weiß (Quelle: Tagesspiegel vom 10. 01.) wollte er nur die Macher von dem Film namens Rotenburg verklagen, weil er dort als blutrünstiger Irrer dargestellt wird. Außerdem haben sich Rammstein in mehreren Interviews eher positiv Meiwes gegenüber geäußert, vor allem Flake Lorenz meinte, er fände den Vorfall nicht so schlimm. Ein Grund hierfür könnte sein, dass genau die Medien, die in Rammsteins Anfangstagen gegen die Band gehetzt haben (vor allem der der Spiegel), auch gegen Meiwes gehetzt haben und den Fall teilweise außer Proportion gesetzt haben.

--NorkNork 20:14, 11. Jan 2006 (CET)

kam im Radio!! Quelle: http://www.fritz.de/_/musik/popdetail_jsp/key=66061.html --Cookiez 21:37, 11. Jan 2006 (CET)

Den Artikel finde ich ehrlich gesagt schlimmer als den Song...

Die Rammstein-Single hatte sich in Deutschland und den USA sehr erfolgreich verkauft, und Meiwes will offenbar was von dem Geld abhaben.

Mal sehen, was draus wird. --NorkNork 22:49, 11. Jan 2006 (CET)

gibts das Lied ?

Ein Kumpel meinte neulich es gibt ein Lied von Rammstein, das Hitler heißt und keinen richtigen Text hat (er besteht nur aus wiederkehrenden wörtern und samples). -- Amtiss, SNAFU ? 23:17, 15. Jan 2006 (CET)

das ist natürlich großer quark. sowas passiert, wenn man sich in tauschbörsen wie emule anmeldet, unter 'suche' dann rammstein eingibt, vorher allerdings irgendein spassvogel eine datei rammstein - hitler.mp3 genannt hat und man die dann runterlädt. letztendlich kommen solche gerüchte zustande. man sollte aber hören, dass es sich dabei nicht um rammstein handelt! --Cookiez 00:36, 16. Jan 2006 (CET)

Habs mir inzwischen mal angehört. Es scheint mit der Melodie eines anderen Rammsteinlieds zusammengepackt worden zu sein. Ich kenn mich aber mit Rammstein nicht so gut aus, also k.A. welches das Original ist. Und wenn man von Rammstein nur so ein paar Lieder kennt (Charts), dann erkennt man das nicht. -- Amtiss, SNAFU ? 15:27, 16. Jan 2006 (CET)

Dachte ichs mir doch. So, und gehört sowas in den Artikel ? -- Amtiss, SNAFU ? 11:18, 16. Jan 2006 (CET)

Ich denke ein Artikel Liste der Lieder, die fälschlicherweise Rammstein zugeschrieben werden wäre hier angemessener. Schon ob des zu erwartenden Umfangs. --Abe Lincoln 14:47, 16. Jan 2006 (CET)

Nein, nicht jedes dieser Lieder ist erwähnenswert. Das von mir genannte sollte aber vielleicht bei Kontroversen rein, da es ja die vorgeworfene rechte Gesinnung für manche bestätigt könnte (und zwar fälschlicherweise). -- Amtiss, SNAFU ? 15:27, 16. Jan 2006 (CET)

Um Gottes Willen, das war ironisch gemeint... --Abe Lincoln 17:35, 16. Jan 2006 (CET)

Ich hatte da so eine Ahnung, ja ... :-) Naja, jedenfalls dachte ich halt, wenn es schon so sehr nach Rammstein klingt und recht verbreitet zu sein scheint, könnte man es mal kurz erwähnen. -- Amtiss, SNAFU ? 20:42, 16. Jan 2006 (CET)

Wo würde man denn dann hinkommen, wenn man sowas ständig erwähnen würde. Es gibt im Netz Millionen Benutzer, die Dateien falsch benennen. Damit wird jeder, der denkt er lädt sich die "richtige" Datei runter, auf eine falsche Fährte gelockt. Man nutzt nur die Bekanntheit eines Künstlers um seine eigenen Werke zu verbreiten! Dies steht aber absolut nicht im Zusammenhang mit dem jeweiligen Künstler, wie hier im Beispiel Rammstein. Jeder Rammstein-Fan sowie jeder, der einfach nur kurz drüber nachdenkt, weiß das Rammstein oder irgendeine andere Band niemals Titel mit dem Namen "Hitler" auf den Markt bringen würde. --Cookiez 03:03, 17. Jan 2006 (CET)

Bei Rammstein kann man sich, im Gegensatz zu anderen Bands, eben nicht so sicher sein. Die haben schon so viele Tabus gebrochen, und wenn man eben nicht weiß das Till immer vernünftige Texte schreibt (d.h. die Band nicht so gut kennt), dann kann man schon mal auf die Idee kommen, das das Lied von denen ist. (Zumal es ja eben kein "eigenes" Lied von irgendwem ist, so bewusste Anti-Rammstein-Propaganda) -- Amtiss, SNAFU ? 11:14, 17. Jan 2006 (CET)

Ich verstehe die ganze Aufregung eh nicht: Auf 1000 Leute, die denken, Rammstein sei links oder zumindest apolitisch, kommt 1 Autonomer, der sie tatsächlich für rechts hält - und vielleicht noch 10 Skins, denen es egal ist, ob sie möglicherweise links sind, die aber trotzdem fröhlich mitgröhlen, weil es halt so schon teutsch klingt...

Letztendlich wird man nie genau wissen, wer von den 6 Rammsteins welche Gesinnung hat und wer von den hunderttausenden Hörern welche politische Einstellung hat und welche Gefühle und Assoziationen beim Hören entwickelt. Dafür ist es eben Kunst. --Abe Lincoln 17:35, 16. Jan 2006 (CET)

Ich stimme dir da voll zu. Mir ist es auch egal, was sich irgendwer dabei denkt, wenn er die Musik hört. -- Amtiss, SNAFU ? 20:42, 16. Jan 2006 (CET)

Ich nehme den Artikel jetzt von meiner Beobachtungsliste, egal ob das Schweigen jetzt zustimmen, widersprechen oder übersehen bedeutet. Ihr müsst überlegen, ob eine Erwähnung von Bedeutung ist. Vielleicht schaut ihr selber mal in einer Tauschbörse nach wie verbreitet das "Lied" ist. Gruß Amtiss, SNAFU ? 21:11, 18. Jan 2006 (CET)

Das Lied "Hitler" läuft mit der Melodie des Rammstein Liedes "Sonne" (nicht signierter Beitrag von 84.135.240.201 (Diskussion) )

Name der Band - Poller

"...Rammstein selber haben sich lange davon distanziert...". Gibt es dafür irgendwelche Interviews oder sonstige direke Quellen? Ich habe nur diesen Post von Zar gefunden: [2]

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (gescheitert)

Hi bin gerade über den Artikel gestolpert und finde ihn lesenswert, obwohl ich kein Fan bin. ;-) Was meint ihr? --PatrickD 23:32, 8. Feb 2006 (CET)

•  Kontra kann es sein, dass der artikel seit der letzten kanditatur kürzer geworden ist? --Carroy 23:40, 8. Feb 2006 (CET)
•  Kontra War doch erst Ende Dezember/Anfang Januar hier bei den Kandidaten. Vebressert hat sich seit dem meiner Meinung nach nichts. Cottbus 06:40, 9. Feb 2006 (CET)
•  Kontra fände es auch gut, wenn der artikel lesenswert wäre, aber seit der letzten abstimmung, die tatsächlich erst gut einen monat her ist, hat sich nichts wesentliches verändert. als inspiration kann evtl der englische artikel dienen. --DerGrobi 16:58, 11. Feb 2006 (CET)
•  Kontra interessant aber nicht zwingend lesenswert. --Tom m 10:00, 15. Feb 2006 (CET)
• Datei:Symbol support vote.svg Pro finde den Artikel sehr interressant, ausführlich(inkl. der untergeordneten Artikel, wo man zu fast jedem Lied ausführliche Informationen findet) und lesenswert!

Informationen

Hallo meines Wissens nach haben Rammstein mittlerweile über 12 Millionen Cd's verkauft ohne DVD's und ähnliches. Außerdem wurde Rammstein Ende 1993 gegründet! (nicht signierter Beitrag von F.Kuhlenbeck (Diskussion | Beiträge) )

Sollte es Belege dafür geben, würden wir das natürlich gerne im Artikel sehen.

Unterschreiben kannst du übrigens mit „--~~~~“ oder einen Klick auf das Symbol mit den vier Tilden neben „Sonderzeichen“. --DerHexer 22:25, 28. Feb 2006 (CET)

Wissenswertes

Ich hab unter der Überschrift "Wissenswertes etwas geschrieben über einen Kometen der nach der Band benannt is, da ich es für eine nette kleine Randinformation halte. Hier ist der Beleg [3]

1. Konzert

Im Artikel steht

Am 28. Mai 1994 hatten Rammstein ihr erstes Konzert im thüringischen Ilmenau, zum bc+BD-OpenAir auf dem Campus der TU-Ilmenau. Der Vertrag schlummert immernoch in den Büchern des bc-studentenclubs.

War das ihr

• erstes Konzert in dieser Besetzung? (gibt es hierfür Quellen?)
• erstes Konzert unter dem Namen „Rammstein“ (und nicht „Rammstein-Flugschau“)? (gibt es hierfür Quellen?)
• erstes Konzert in Ilmenau? (wohl kaum erwähnenswert)

--Abe Lincoln 17:36, 2. Apr 2006 (CEST)

Habe es entfernt. --Abe Lincoln 16:43, 13. Apr 2006 (CEST)

Meinung

Ich finde der Artikel es sehr gut gemacht, er hat gute Informationen aufgeführt und verpackt. Da ich ein Fan der Band bin kann ich die Infos auch gut nachvollziehen und er hat wirklich gut Recherchirt. --Chris486 08:48, 7. Apr 2006 (CEST)

Worum geht es? Falls du denkst, der Artikel wurde von einem einzigen Autor geschrieben und du müsstest ihn dafür loben, informiere dich doch bitte über das Wiki-Prinzip, bevor du weiter mitarbeitest. Siehe auch WP:FZW. Gruß, --Leipnizkeks 18:40, 7. Apr 2006 (CEST)

Also für mich liest sich das so, als ob er meinen Anteil an dem Artikel meint... --Abe Lincoln 22:36, 7. Apr 2006 (CEST)

Meinungsbild

•  Kontra (leicht) Ich sehe solche Spitznamen entweder als Fan-Kram, als Privat-Kram oder als Markting-Kram. In allen drei Fällen hat es an so einer prominenten Stelle eher nichts suchen. Etwas anderes wäre es meines Erachtens, wenn der Spitzname ein Künstlername wäre, wie dies zum Beispiel bei Slash oder The Edge der Fall ist. --Abe Lincoln 13:48, 14. Apr 2006 (CEST)
• Dass wir keine Fanzine sind und deshalb auch keine Spitznamen und sonstigen Kram brauchen, steht fest. Dafür braucht es kein Meinungsbild. --Leipnizkeks 14:33, 14. Apr 2006 (CEST) ...also offenbar  Kontra --Abe Lincoln 13:38, 15. Apr 2006 (CEST)
• Sie können gerne im Fließtext genannt werden, dann aber auch als Fannamen explizit gekennzeichnet. Sonst nicht. --chrislb 问题 14:51, 14. Apr 2006 (CEST) ...also offenbar  Kontra --Abe Lincoln 13:38, 15. Apr 2006 (CEST)
• Datei:Symbol support vote.svg ProDie Spitznamen sind insofern Künstlernamen, als dass sie konsequent in den Linernotes aller Releases auftauchen und z.T. (insbesondere "Flake") in Interviews, Verlautbahrungen u.ä. verwendet werden. NACHTRAG: Das bezieht sich nur auf "Dr." Christian "Flake" Lorenz und Christoph "Doom" Schneider, was anderes kenn ich auch nicht. --Henrie Schnee
•  Kontra Stimme allen Contrastimmen vor mir zu. --DerHexer (Disk., Bew.) 20:05, 1. Jun 2006 (CEST)
• Bedingtes Datei:Symbol support vote.svg Pro , und zwar nur was Flake angeht - die anderen sind IMHO nicht häufig genug und sind mir erst in diesem Artikel begegnet. --NorkNork ^Fragen? _fnord? 21:22, 1. Jun 2006 (CEST)

Äußerungen zu Vorwürfen

Habe den folgenden Satz herausgenommen:

Auch in Interviews betonen die Mitglieder Rammsteins immer wieder, dass sie mit der rechten Szene nichts zu tun haben.

Wenn es solche expliziten Äußerungen gibt, sollten sie hier ganz kurz zitiert werden. Ich bezweifle aber, dass das der Fall ist (nicht weil ich denke, dass sie rechts sind, sondern weil ich denke, dass sie sonst längst hier von irgendjemandem benannt worden wären). Also bitte ggf. nachtragen. --Abe Lincoln 14:01, 15. Apr 2006 (CEST)

Es gibt offenbar ein ziemliches aussagekräftiges Stern-Interview. -Morgenstern- hat indirekt hierauf hingewiesen. Ich habe versucht, die wichtigsten Aussagen in den Artikel einfließen zu lassen. Gut wäre sicherlich ein Link, aber ich habe kein Komplett-Zitat des Interviews gefunden (oder zumindest keines, das den Eindruck erweckt, es sei legal). --Abe Lincoln 23:53, 15. Apr 2006 (CEST)

poetisch

kann man die rammstein texte als peotisch auffassen???

Ja! Sind sogar beim genauen Betrachten ziemlich tiefgründig, doppeldeutig und vielseitig interpretierbar. Meistens Meisterwerke!--Morgenstern- 21:56, 14. Apr 2006 (CEST)

Ich schließe mich Morgenstern voll und ganz an. --D Kurta 21:01, 17. Jun 2006 (CEST)

Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sie deutlich extensiver als andere Bands textliche Stilmittel wie Allegorien, Metaphern, Stabreime und so ein Zeugs verwenden, so wie dies sehr ausführlich im abschnitt Rammstein#Texte beschrieben ist. Das Wort "poetisch" ist ein wenig schwammig, aber mir viel nichts besseres ein, das hinreichend kurz für eine Einleitung ist.

Für sonderlich tiefgründig halte ich die meisten Texte übrigens nicht. Das würde bedeuten, dass sie eine neue, zuvor unbekannte Wahrheit ans Tageslicht bringen. Aber das liegt immer im Auge des Betrachters. Ich denke, ihre Qualität ihrer Texte liegt eher darin, dass sie bekannte "Sachverhalte" oder Standpunkte auf eine bestimmte, meist plakative Art beleuchten. --Abe Lincoln 14:12, 15. Apr 2006 (CEST)

Ich denke man muss die Art der Poesie richtig einordnen. Nicht so poetisch wie die Texte von Blixa Bargeld (Einstürzende Neubauten) aber sicher poetischer als Texte von Dieter Bohlen.

Löschungen JanST

JanST hat einen umfangreichen Edit vorgenommen ([4]) und dabei unter anderem folgende Löschungen vorgenommen:

1. Im Videoclip für das Depeche-Mode-Cover Stripped wurde Filmmaterial aus Riefenstahls 1938 gedrehten Olympia-Filmen verwendet (ohne nationalistische Symbole).
2. Andererseits vermieden Rammstein es anfangs im Gegensatz zu anderen deutschen Bands wie Die Ärzte, Die Toten Hosen und Böhse Onkelz lange Zeit, in Liedtexten oder Kommentaren eine eindeutige politische Meinung der Mitglieder klar erkennen zu lassen. Dieser Kontrast führt immer wieder zu Kontroversen – insbesondere in Kreisen, die der Auffassung sind, ein Künstler müsse in seinem Werk eine klare Aussage zu den verarbeiteten Themen erkennen lassen. Da Rammsteins Werk aber großteils nur aus kunstvoll zusammengesetzten Versatzstücken besteht, lässt sich diese nicht immer eindeutig festmachen.
3. In der Betonung des provozierenden Charakters der Kunst unter Vermeidung einer klaren Aussage stehen Rammstein insbesondere in der Tradition der NSK und dort vor allem der Band Laibach, die auch stilistisch in sehr vielen Aspekten Pate stand.

Ist das wirklich alles entbehrlich? --Abe Lincoln 21:04, 25. Apr 2006 (CEST)

Zu 1.) Solche Details halte ich für überflüssig. Es sind bereits alle möglicher nationalsozialistischen Merkmale (...obsessives Agieren...) aufgeführt, auch ein Verweis auf die Riefenstahl-Optik ist gegeben.

Zu 2.)

i) Den ersten Teil habe ich mit dem Satz "Lange Zeit verzichtete Rammstein darauf, Stellung zu einer politischer Gesinnung zu beziehen." behalten, da ich ihn für sehr wichtig erachte. Für weniger wichtig erachte ich den Hinweis auf die anderen Bands (denn es gibt noch viel mehr Bands, die ebenfalls keine Angaben über politische Gesinnungen machen, soll man die auch aufzählen?).

ii) "Kontroversen" - Ja aber wo denn ? Gibt es Berichte, Dokumentationen, wo soetwas genau gefordert wird ? Oder handelt es sich dann nur um die Forderung nach klareren und weniger mit Metaphern verschlüsselten Inhalten ? Mir sind solcherlei noch nicht untergekommen, deshalb habe ich es herausgenommen.

Zu 3.) Das mit Laibach ist schön - aber bitte an einer anderen Stelle (hab ich vergessen, das woanders einzufügen, sorry...). Ich denke nicht, dass das in diesen Absatz passt.

Was ich hier versuche ist nicht, Kritik zu löschen o.ä. Ich möchte den Artikel insgesamt "runder" wirken lassen, denn in zwei lesenswert-Kandidaturen wurde bemängelt, dass er sprachlich nicht mehr zusammen passt.

Zum Teil handelt es sich nur noch um einzelne Aussagen verschiedener Autoren, welche nicht richtig zusammenpassen wollen.

Ganz besonders geht es mir auch darum, dass man sich auf die wesentlichen Fakten beschränkt und nicht zu weit abschweift. Ich will auf jeden Fall verhindern, dass der Artikel ähnlich wird wie der Über die Böhsen Onkelz, wo jeder (Fan) meint etwas beitragen zu müssen, dessen Wert für den Text als Ganzes zweifelhaft ist.

Ich denke, dass der so bearbeitete Abschnitt zu Kontroversen über Rammsteins Auftreten und mögliche politische Ausrichtung genügend Information widergibt, ohne überfrachtet zu wirken. Die Historie der Nazi-Vorwürfe sowie der Reaktionen wird kurz aber ausreichend umfassend angerissen und endet mit dem Zitat aus dem Stern, was keine Zweifel lassen sollte. Dann braucht man nicht noch weitere Beispiele, welche vorher als mögliche Huldigung der Nationalsozialisten verstanden wurden.

Für weitere Vorschläge, wie man den Artikel inhaltlich verbessern kann, bin ich dankbar. --JanST 16:18, 26. Apr 2006 (CEST)

Vorschläge: Kiss wurde zumindest vom Gitarristen schon als Vorbild genannt. Mann erinnere sich: auch Kiss provozierten mit den SS-Runen. NSK und Laibach sollten als Paten für Rammstein unbedingt rein. Rammstein sind vor allen Dingen deswegen enzyklopädisch interessant weil sie ein Phämomen sind: Fast nie im Offentlichen Rundfunk zu hören, aber jeder kennt sie, Die Stimme des Sängers wird durch eine extreme Schwimmer-lunge erzeugt (Lindemann war 2. bei der Jugendolympiade 1980 in Rom, damals wurde ja auch noch gedopt, oder... ;)) Ich finde nicht, das die Zitate rein Müssen. Die kann man ja auch ergoogeln, im Artikel ist die Literatur ja auch angegeben. Oz 19:26, 18. Mai 2006 (CEST)

Gründungsjahr 93/94

Da das Gründungsdatum immer wieder zwischen 1993 und 1994 hin- und hergeändert wird, nennt doch bitte mal eure Quellen (aber bitte keine sekundären Quellen). --Abe Lincoln 13:12, 6. Mai 2006 (CEST)

Wurde nun bei der letzten Änderung angegeben: rammstein.de. Ist ja die offizielle Bandseite und da sollte es m.E. stimmen, was zu der ihrer Entstehung gesagt wird. Wann sie allerdings „Rammstein-Flugschau“ hieß steht nicht da, ist aber für „Rammstein“ auch irrelevant. --DerHexer _{Diskussion Bewertung} 15:33, 6. Mai 2006 (CEST)

Hallo Abe Lincoln, ich habe den entsprechenden Teil aus der Bandgeschichte entfernt, weil mir der Zusammenhang zu "Rammstein" zu vage war. "Rammstein" wurde 1994 gegründet - lt. Homepage. Wann aber zog die Band - und wer von denen ? - unter dem Namen "Rammstein Flugschau" umher ? Ich würde gerne konkrete Jahreszahlen haben, dann könnte man das auch besser in die Bandgeschichte einbringen. Mein Ursprüngliches Ziel der Überarbeitung dieses Absatzes war es, eine mehr chronologisch nach den wichtigsten Stationen geordnete Aufstellung zu erschaffen, bin dann aber über diesen Punkt gestolpert. Aus diesem Grunde habe ich den Verweis auf "Rammstein Flugschau" zunächst entfernt (der Hinweis, dass dies erst seit Erscheinen eines Buches bekannt ist, ist übrigens absolut nicht relevant für einen enzyklopädischen Artikel !). Schöe Grüße --JanST 11:18, 13. Mai 2006 (CEST)

Hat denn jemand das Buch um das zu verifizieren? Wenn nicht, kann ich ja mal in den örtlichen Buchläden stöbern. --Abe Lincoln 11:30, 13. Mai 2006 (CEST)

Kontroversen

Ich bin mit diesem Teil überhaupt nicht einverstanden:

"Rammstein verwenden in allen Aspekten ihres Schaffens – Studio-Alben, Videos und Live-Auftritte – extensiv Stilkonzepte, die der Political Correctness widersprechen. Zum Teil werden Stilmittel verwendet, die unter anderem auch vom Propaganda-Apparat der deutschen Nationalsozialisten benutzt wurden, wie martialisches Auftreten, obsessives Agieren, kultische Massenzelebrierungen sowie elitäre Körperinszenierung in Riefenstahl-Optik. Auch Lindemanns Gesang mit expressiv gerollten R wird gelegentlich als Anspielung auf Reden der Nationalsozialisten kritisch beäugt."

Wo sehen denn auf der Bühne Rammstein wie Nationalsozialisten ähnlich? Wer sagt, dass sie nicht so wie Kommunisten oder sonst irgendwelche militärische Demonstraten auftreten? Als wenn nur Nationalsozialisten martialisch auftreten oder obsessiv agieren würden. Inwiefern widersprechen sie der "political correctness"? Wäre wg. des rollenden "R's" nicht Halbbayern eine nationalsozialistische Metropole? Wo wird es denn kritisch beäugt? Wo sind die Quellen? Dass man hier versucht, die Nazivorwürfe so zu begründen, ist etwas schwach meiner Ansicht nach. Ich streite überhaupt nicht ab, dass sie kontrovers sind, und auch ihr Auftreten teils martialisch, aber die Verbindung zu Nazis hinkt ganz einfach.---Morgenstern- 19:09, 10. Mai 2006 (CEST)

Ein paar Anmerkungen und Vorschläge meinerseits,

1. Vielleicht sollte man "zum Teil" in "in der Anfangszeit" ändern...
2. und "Propaganda-Apparat der deutschen Nationalsozialisten" um "und später den Kommunisten" erweitern
3. ich denke, dass es nicht nur an der Musik liegt, dass die Lieder nicht im Mainstream-Radio gespielt werden, sondern auch an den Texten - vielleicht kann man ja statt "die der Political Correctness widersprechen" schreiben "die aufgrund zahlreicher Tabubrüche sehr verstörend wirken" - auf jeden Fall wollte ich mit dem Satz nichts unterstellen, was ich nicht auch den Ärzten unterstellen würde....
4. die Bayern rollen zwar möglicherweise das R, nicht aber beim Singen - im Ernst, die Vorwürfe geisterten schon eine Weile durch die großen Medien - vielleicht sollte man "wird gelegentlich" durch "wurde in der Anfangszeit" o.ä. ersetzen

Gruß, --Abe Lincoln 07:51, 11. Mai 2006 (CEST)

Können wir nicht einfach den ganzen Quatsch mit Nazi-Propaganda u. ä. weglassen? Es geht um eine Musikgruppe, nicht um einen Agit-Prop-Trupp der "Rechten". Bei den Nationalsozialisten hätten sie ganz gewiß Auftrittsverbot gehabt, bei den Kommunisten auch. Daß jemand mit dem R rollt, ist nun wirklich kein Nazicharakteristikum. Diese ganze Hineindeuterei von "rechts" und "links" finde ich lächerlich. Das Herz schlägt links - aha, sie sind links. Rollendes R - aha, sie sind rechts. Engel - aha sie sind oben ... alles Kwatsch. --Hardenacke 12:16, 11. Mai 2006 (CEST)

Ganz meiner Meinung nach. Wo besteht da die konkrete Verbindung zu den Nazis?---Morgenstern- 14:24, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich mache jetzt mal einen Vorschlag, der auf diese geforderten Änderungen eingeht. Wenn er nicht gefällt, dann revert. --JanST 17:16, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich könnte mit dem neuen Text sehr gut leben. --Abe Lincoln 17:57, 11. Mai 2006 (CEST)

Da bis jetzt keine weiteren Klagen gekommen sind, könnten wir den Abschnitt, so wie er jetzt ist so lassen. Ich schlage vor, dass weitere Edits dann entsprechend hier angekündigt und begründet werden sollten (Morgenstern !). Man sollte sich nun einmal die sprachliche Gestaltung der anderen Abschnitte anschauen, ich habe mich in einem ersten Schritt informationsmäßig ein wenig an dem englischen Pendant orientiert. --JanST 09:49, 13. Mai 2006 (CEST)

Mir gefällt der Text so wesentlich besser, als noch das mit dem obsessives Agieren, martialischen Auftreten etc. genannt wurde!---Morgenstern- 10:24, 13. Mai 2006 (CEST)

Hallo -Morgenstern-, ich weiß nicht, wie DU das machst, aber Du zerstörst mit Deinen Edits das Layout. Bitte beschäftige Dich erstmal mit den Eigenarten von Wikipedia, zum Beispiel auf Wikipedia:Spielwiese. Außerdem möchte ich Dich darum bitten, Dich um einen besseren Ausdruck zu bemühen oder die Änderungsabsichten hier vorzutragen. --Abe Lincoln 10:32, 13. Mai 2006 (CEST)

Vorhin, als ich es änderte, wurde es noch nicht zerstört, aber es wird ja irgendwie möglich sein, die Infos, die ich noch reingetan hatte, auch reinzuschreiben ohne das Layout zu zerstören. Das mit der linken politischen Haltung gehört bitte noch mit rein...---Morgenstern- 10:35, 13. Mai 2006 (CEST)

Politische Ausrichtung war doch schon einmal durch kontroversen ersetzt worden? Ich habe das wieder hergestellt. Das Rammstein politisch "links" seien kann man auch nicht wirklich sagen. Hier ist die Kontroverse um Laibach das Vorbild, das wurde auch schon oft so beschrieben. Wenn man sich mit Laiback und NSK beschäftigt sollte das auch klar werden, man beachte nur das Logo...

Provozierende Frage: Könnten Laibach Rammstein aus Urheberrechtlichen Gründen (z.B. wegen dem Logo) verklagen? ;)

Oz 09:38, 14. Mai 2006 (CEST)

Hallo, ja es war einmal als Kontroversen betitelt. Da diese jedoch in ausreichendem Maße in der Texte-Sektion abgehandelt werden, beließ man es dabei. Ob du glaubst, dass sie "links" seien oder nicht spielt keine Rolle, dies wurde in Interviews so von Bandmitgliedern gesagt. Laibach wird zwar bereits im Artikel erwähnt, spielt jedoch m.E. in diesem Abschnitt keine Rolle. Vielleicht solltest du abwarten, was andere dazu sagen. --JanST 09:47, 14. Mai 2006 (CEST)

Meiner Ansicht nach kann man den Teil "politische Ausrichtung" jetzt so lassen. Ob man bei Texte diesen Abschnitt mit "ich will eure Hände sehen" drinlässt, oder einfach nur schreibt, dass die Texte auch im Ausland bekannt sind, kann man diskutieren.--84.133.112.184 12:17, 14. Mai 2006 (CEST)

Ist es so i.O.?---Morgenstern- 23:27, 14. Mai 2006 (CEST)

Diesen Teil finde ich so nun in Ordnung. ;) Aber JanST hat recht, der Artikel sollte keine Fan-Seite sein. Eine neutrale Darstellung ist hier wichtig. Politisch wird Rammstein erst wenn sie entweder an musikveranstaltungen wie z.B. "Rock gegen Rechts" teilnehmen, oder sich ein Mitglied der Band für eine Politische Partei oder eine andere Organisation einsetzt. Das fand bislang nicht statt.

Es wäre eher interessant ein einzelnen Kontroversen aus der Literatur herauszuarbeiten und einzeln darzustellen.

zB:

• Nekrophilie: Rammsteiner lassen sich als 'tote Babys' Fotografieren; Text in "Heirate mich", ich denke es gibt viel mehr
• Liebe und Tod: "am Klavier", "Stein um Stein"...wem fällt noch was ein?
• Medium und Macht: "Ich will"
• Drogen "Adios"
• Darstellung von Massenhysterie: "Spring" (ist der Text eigentlich wirklich von Rammstein? ich hörte mal das es ein remake sein soll)

Die liste ist echt nicht komplett, aber ich fände diese Darstellung neutral, aber doch sehr informativ. Ob die Texte gut oder schlecht sind sollte hier nicht beurteilt werden, aber dem Leser sollte informationen gegeben werden dies selbst zu beurteilen.

Links 2 3 4 sowie Zitate aus den Interviews, in denen sie sagten, sie sind links, sollten mit rein!--84.133.110.114 16:41, 17. Mai 2006 (CEST)

Wie wäre es diesen Teil folgendermassen zu ordnen:

• Kontroversen
  • Rechtextremismus (hier Links-2-3-4, evtl. Könnte man hier auch den Seemann bringen, hier wird sehr subtil damit gespielt (Es war hier ja schon mal ein Hinweis auf "Lili Marleen" von Lala Anderson drin. Auch das rollende 'r'. Das ist einfach die klassische 'deutsche' (ja, und das ohne rechtsradikalen nationalismus) Art zu singen. Nina Hagen kann das 'r' auch ganz schön rollen. Man könnte hier auch zusammentragen welche eigenschaften bei den rammsteinern genau als 'tetonisch' gewertet wurden.

Am weitesten getrieben haben es die Rammsteiner bei diesem Spiel aber wohl mit "stripped". Es gibt aber wirklich kein Hakenkreuz zu sehen. Aber ein böser Eindruck bleibt, finde ich immer noch. Das ist aber nicht notwendigerweise rechts.

• • Gewaltverherrlichung "Dort am Klavier?", "Asche zu Asche?", "Spring?" es gibt so viel Beispiele...mit "Rammstein" hat die Band eigentlich schon alles gesagt. Man könnte z.B. ein paar Zeilen dieses Textes zitieren, dann auf andere Lieder hinweisen in denen dieses Thema auch behandelt wird. Ich glaube eine unterscheidung zwischen Täter und Opferrolle wäre wichtig; bei Rammstein kommt beides vor.

• • Andere Moralverletzungen "Bück dich" (eigentlich herrlich lustig), "Mutter","Adios", "engel" (Das erste Lied in den Charts)....auch hier gibt es so viele Beispiele....

Ich habe jetzt nur aus den Grund 3 Punkte daraus gemacht weil ich drei punkte für recht übersichtlich halte. Auch muss man diesen Punkt nicht viel weiter vertiefen, es sei den Rammstein bringt in diesem Bereich noch was neues. Und ich habe oben fast nur über Texte geschrieben, dabei kann man noch über die Show, die Plattencover etc. schreiben. Oz 19:23, 18. Mai 2006 (CEST)

Man sollte wieder den Textabschnitt, wie er ursprünglihc mal war, als Grundlage nehmen:

"Aufgrund dieses Stils entwickelten sich in der Anfangszeit Beschuldigungen, die Band würde rechten Tendenzen nachgehen. Zunächst verzichtete Rammstein darauf, klar Stellung zu hierzu zu beziehen. Da die Vorwürfe aber nicht nachließen, wurde 2001 das Lied Links 2-3-4 mit den Textzeilen Sie woll'n mein Herz am rechten Fleck, doch seh' ich dann nach unten weg, dann schlägt es links veröffentlicht. Im Bezug auf dieses Lied bestätige Gitarrist Richard ebenfalls Rammsteins politisch linke Einstellung. Gitarrist Landers beschrieb Rammstein in einem weiteren Interview als „linke Patrioten“[1]. Auch verurteilten sie in einigen Interviews die rechte Gewalt. Im Stern beklagte Lindemann, man ignoriere das Problem und würde nicht genug tun: „Warum greift man heute nicht härter durch?“[2]. Schneider legte im gleichen Interview dar, warum sie nicht an Aktionen wie Rock gegen Rechts teilnehmen: „Was bringt das? Die Rechten sind da. [...] Wir müssen dieses Problem annehmen und endlich akzeptieren, dass es diese Tendenzen in Deutschland gibt. [...] Wir müssen mit denen reden, deren Probleme lösen.“"

Gefällt mir wenigstens besser! Aber auf die Tabubrüche, die "Oz" beschrieben hat, sollte man natürlich auch noch genauer eingehen, entweder unter Texte, oder vllt. sogar unter einem Extrapunkt, in dem auch mehr Textstellen zitiert werden und auf die Lyrik genauer eingegangen wird.---Morgenstern- 22:45, 18. Mai 2006 (CEST)

Dem stimme ich zu. So wie der Abschnitt jetzt gerade ist (kommunistisches Manifest ? Das ist eine Wertung die hier nicht hin gehört !), ist der Artikel meines Erachtens deutlich schlechter als vor einigen Wochen, wo die Diskussion begann. Ich werde jetzt eine der oben gewünschten ähnliche Fassung wiederherstellen und dann ergänzen wir diesen Abschnitt der "Kontroverse um mögliche politische Ausrichtung" um die weiterhin genannten. Des Weiteren bitte ich alle Beteiligten Änderungen an diesem sensiblen Abschnitt hier zu besprechen, denn gerade in letzter Zeit ist mir aufgefallen, dass sehr viel (vor allem von IPs) editiert wurde, wo ich mich schon frage, ob das im Sinn Aller ist.

Nachtrag: Ich habe mal den Versuch gewagt und die hier genannten Aspekte in den Abschnitt eingegliedert. Bitte um Rückmeldung. --JanST 14:33, 19. Mai 2006 (CEST)

Hi, gefällt mir jetzt wieder besser! Ich bin noch dafür, dass man allerdings bezüglich des Songs erwähnen sollte, dass Rammstein ihrer Aussagen zufolge den Song tatsächlich dazu gemacht haben, um ein "politische Statement" abzugeben.

Hier ein Zitat von Kruspe: "It's simple. If you want to put us in a political category, we're on the left side, and that's the reason we made the song." (The Grand Rapids Press, July 22, 2001) Und hier von Flake: " 'Mein Herz schlägt links' ist so wunderschön, weil das so ein klares Bekenntnis ist. (...) Wir wollten einfach mal ein klares Bekenntnis machen. Und da unser Medium nun mal die Musik ist, und das das Einzige ist, was wir können, haben wir dieses Lied gemacht, um ein für alle mal das zu klären. Und wir haben das Lied extra so böse gemacht, wie es nur geht, um zu zeigen, dass man auch als Linker so richtig böse sein kann." (MTV Intouch, 2001)---Morgenstern- 16:18, 20. Mai 2006 (CEST)

Mir fehlt ein Aspekt noch: Rammstein wird wirklich als Beispielhaftes Deutsch z.B. in Russland gelehrt...

Dazu ein Link (nicht ganz ernsthaft): http://bash.org/?698198

Dieser Aspekt sollte einmal eingearbeitet werden, oder

Facharbeit Rammstein - Wer hilft, Informationen zu ergänzen ?

Hallo, ich habe hier eine Facharbeit zum Thema Rammstein gefunden. Sie enthält viele Informationen, von denen ich denke, dass man sie sinnvollerweise hier einbauen könnte. Download als PDF: http://download.yousendit.com/2ED28C69051C4A2A --JanST 15:09, 12. Mai 2006 (CEST)

Ich muss sagen, dass mich diese Arbeit nicht bewegt hat. Neben den sprachlichen Fehlern war mir der Inhalt doch zu lasch formuliert, doppelte sich teils. Sie las sich eher wie ein Fanbericht, gepaart mit Biografien. Der Artikel hier gefällt mir jedenfalls besser. Ich habe auch kaum Mehrinformationen gegenüber unserem Artikel hier gefunden, die wirklich relevant wären. --DerHexer _{Diskussion Bewertung} 09:56, 13. Mai 2006 (CEST)

Ich persönlich habe eben diese Mängel auch festgestellt, es ging mir eher darum, dass die Informationen von jemanden stammen, der alle Rammstein-Literatur sein eigen nennt (Fan halt). Und aus diesem Grunde dachte ich, es wäre möglicherweise noch weiterer sinnvoller Inhalt vorhanden. --JanST 11:13, 13. Mai 2006 (CEST)

Bild

Ich wäre vllt. für ein Gruppenbild und für ein anderes Bild von Lindemann, da es meiner Ansicht nach nicht so ansprechend aussieht (ist aber nur eine persönliche Meinung).---Morgenstern- 16:20, 20. Mai 2006 (CEST)

Ich finde das auch! Die Bilder der Englishsprachigen Seite sind besser. Ich wäre dafür das dort gezeigt Gruppenbild zu übernehmen. Oz 21:41, 8. Jun 2006 (CEST)

Dies ist nicht möglich, da das Bild weder gemeinfrei ist, noch unter einer allgemeinen wikipediainternen Lizenz läuft. Es ist copyrightgeschützt und nur auf der englischen Seite zur Werbung für die Band zu nutzen. Das sagt auch der Lizenzkasten dort. --DerHexer (Disk., Bew.) 21:46, 8. Jun 2006 (CEST)

Anderes Bild Problem: Das Bild mit Apokalyptica soll laut dieser Seite von einem Konzert im Brixton stammen...laut Wikimedia Commons aber Mailand? Was stimmt? Ich nehme eher an das der Eintrag in Wikimedia commons richtig ist? Wer weiss was? Oz 21:42, 8. Jun 2006 (CEST)

Ich habe mal in der italienischen Wikipedia nachgeschaut wo es das Bild auch gibt und dort steht auch das das bild aus Mailand stammt. Und da ich Brixton von der Rosenrot-DVD etwas anderes in Erinnerung habe bin ich mir sicher das es Mailand ist und nicht Brixton. Ich werde es mal ändern. Pyrotechniker 19:27, 15. Jun 2006 (CEST)

Interpretation und Bilder

Abe hatte in seinem Revert zu meinen Änderungen gefragt, was gegen Bilder in normaler Größe spricht und was an meiner Formulierung besser sei:

1. Die Thumb-Einstellung gibt es, damit jeder Benutzer selbst seine Bildgröße in den Einstellungen bestimmen kann. Um ihn nicht zu bevormunden will man eine Standardgröße einführen. Es spricht nichts gegen Ausnahmen, wenn denn diese berechtigt sind. Die beiden Bilder sind nur Beiwerk, können mE also klein dargestellt werden. Außerdem gibt es Bildschirme, die nur 100px breit sind, und genau deshalb hatte ich meine Änderung überhaupt vorgenommen. Sie haben bei mir aus dem Rand herausgeschaut.
2. Eine Interpretation ist und bleibt eine Interpretation. Man sollte dementsprechend keine Tatsachen draus machen.

Das nächste mal bitte nicht vorschnelle reverten, sondern erst Fragen, und jetzt bitte hier drauf eingehen. Danke. Es ist ziemlich nervig in der Wikipedia an Fan-Artikeln mitzuwirken, also bitte nur sachdienliche Argumente. --chrislb 问题 23:16, 25. Mai 2006 (CEST)

ACK. --Leipnizkeks 23:58, 25. Mai 2006 (CEST)

Rammstein ist einer der ausgewogeneren Wikipedia-Artikel zu zeitgenösischen Bands, ich finde es wenig hilfreich, die Autoren durch solche Sprüche wie „Fan-Artikel“ vor den Kopf zu stoßen. Da kann einem echt die Lust vergehen... Zur Sache: Ich denke, bei so einer visuell agierenden Band sind größere Bilder geeigneter als die üblichen thumb nails. --Abe Lincoln 00:35, 26. Mai 2006 (CEST)

Zur vollen Größe gelangt man auch, wenn man auf das Bild klickt. Sollte somit kein Argument sein, deswegen das Design und den Lesefluss zu behindern. Dass in dem Artikel POV steht resp. stand, erkennt man aus den Lesenswertdiskussionen und wenn man sich den Artikel durchliest. Ich denke gerade bei in der Öffentlichkeit stehenden Bands ist es sehr schwer, NNPOV zu verhindern. --DerHexer _{Diskussion Bewertung} 11:34, 26. Mai 2006 (CEST)

@Abe, sorry, ich wollte keinen vor den Kopf stoßen; Rammstein mag mittlerweile über dem Niveau liegen, die Gefahr besteht allerdings. Dank andrer Mitarbeiter, haben wir jetzt zum Glück einen Beleg dafür. Magst du noch etwas zu den Bildern sagen? Wir können gerne ein großes Bild einbinden, dann aber links und nicht als thumb. Die anderen gerne auf Standardgröße. --chrislb 问题 12:38, 26. Mai 2006 (CEST)

Ja, danke an Leipnizkeks für die Recherche.

Bei den Bildern beuge ich mich durchaus der Mehrheitsmeinung, aber thumbs finde ich persönlich aus den oben genannten Gründen zu klein.

@Hexer: Das Gegenteil von Neutral Point of View ist doch nicht Point of View (POV), sondern Not-Neutral Point of View oder Biased Point of View oder so... Hier wird der gute alte Standpunkt zu unrecht pauschal verurteilt und verunglimpft. Das hat er so echt nicht verdient. Soviel dazu... --Abe Lincoln 12:49, 26. Mai 2006 (CEST)

Gibt es schon eine Diskussion zu der Auswahl der Bilder? Zweimal Flammen sind mE viel, wenn es noch ein anderes Konzertfoto gibt. Schau mal, ob du mit dem Kompromiß zufrieden bist. Eigentlich ging es mir am ehesten um meine textuellen Änderung von gestern. --chrislb 问题 14:32, 26. Mai 2006 (CEST)

Was sollte als nächstes getan werden

Ich bin der Meinung, dass der Artikel innerhalb der letzten Wochen erheblich an Qualität gewonnen hat und mitlerweile weit von einer früheren bruchstückartigen und von nicht POV konformen Passagen gekennzeichneten Form entfernt ist. Die heiklen Abschnitte, insbesondere der der "Öffentlichen Wahrnehmung" sind in meinen Augen als vorerst "stabil" anzusehen, weshalb über inhaltliche Fragen vorher gründlichst beraten werden sollte, bevor rigoros Änderungen gemacht werden. Denn dies würde wieder eine ewige Herumediterei mit diversen (Fan-) IPs erzeugen und letztendlich wieder eine nicht tragbare Form hervorrufen. Bevor nun aber der Artikel einer erneuten Lesenswert-Kandidatur gestellt wird - was in meinen Augen durchaus realistisch ist - sollten nochmal einige Punkte, weniger inhaltlicher Natur, abgearbeitet werden.

• Sprachliche Gestaltung. Diese wurde in früheren Kandidaturen bemängelt und obwohl ich bereits Zeit für die einheitliche Gestaltung einzelner Abschnitte aufgewendet habe, sehe ich durchaus noch Potential für weitere Verbesserungen. Man sollte darüber nachdenken, den Artikel für dieses Unterfangen an Aussenstehende der Review-Sektion zu übergeben, nicht jedoch ohne vorher klar zu machen, dass inhaltlich keine größeren Änderungen (insb. nicht neutrale Äusserungen) gewünscht werden.

• Erweitern/Ausformulieren. Wenngleich eine Straffung in bestimmten Aspekten unumgänglich war, um die Seriösität des Artikels zu wahren - ein heikles Unterfangen bei einem so in der Öffentlichkeit stehenden Thema - so ist der Artikel umfangmässig noch nicht mit dem der englischen Wikipedia vergleichbar. In diesem Sinne sollten einzelne Passagen erweitert werden, ohne auf fantypische Kleinigkeiten zurückzugreifen. Auch die Ausformulierung der Liste der Besonderheiten der Bühnenshows kann sicher noch erweitert werden. --JanST 19:42, 26. Mai 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel noch einmal gegengelesen und ein wenig typografisch überarbeitet und NNPOV entfernt. --DerHexer (Disk., Bew.) 19:58, 26. Mai 2006 (CEST)

Das mit dem „m“ habe ich übersehen, danke. --DerHexer (Disk., Bew.) 21:51, 26. Mai 2006 (CEST)

Ich finde auch das der Artkiel grundsätzlich besser geworden ist. Aber das der Artikel immer etwas bedroht ist, zu einem Fan Artikel zu werden zeigt einerseits wie populär wikipedia ist, zum anderen aber auch das dieser Artikel dauernder Beobachtung bedarf.

Den Hinweis, das die englische Version des Artikels länger ist, hat mich eben dazu gebracht den englischsprachigen Artikel zu lesen und ich finde, wir sollte beide Artikel mehr angleichen. Oz 09:15, 27. Mai 2006 (CEST)

Der Artikel ist schon viel besser! Aber wenn man ihn mal so mit dem englischen vergleicht, wirkt er doch ziemlich mikrig! Mir würde jetzt aber spontan nicht einfallen, worauf man noch exakter eingehen könnte. Ich bin dafür noch ein normales Bild, auf dem alle Rammstein-Mitglieder zu sehen sind, einzufügen (siehe englischen Bericht), und vllt. ein anderes von Till. Bei Bühnenshow sieht das komisch aus mit der Überschrift. Ich finde man könnte, wenn es um die Vergrößerung des Berichtes ginge, noch mehr zu den Texten schreiben, also mehr auf einzelne Songs eingehen. Auch finde ich muss noch mehr die Veränderung oder Wandlung beschrieben werden. Es wird zwar kurz erwähnt, dass Rammsteins Texte zum Ende hin immer etwas poetischer wurden, aber eigentlich hat sich ja auch die Musik geändert. Till singt mittlerweile, es ist nicht mehr so monoton, sie experimentieren noch mehr. Das könnte noch mit rein! Auch vllt. das Umgehen mit den Medien sowie sie zu anderen Stars und andere Stars zu Rammstein stehen.---Morgenstern- 12:46, 27. Mai 2006 (CEST)

Viel Spaß dabei :D. Auf einzelne Songs einzugehen ist aber unnötig, da dies schon auf den Albenartikeln getan wird. --DerHexer (Disk., Bew.) 17:51, 27. Mai 2006 (CEST)

War ja nur ein Vorschlag. Ich meinte auch nicht auf alle, sondern auf ein paar besonders kontroverse, aber muss ja auch nicht. Trotzdem gibt es meiner Ansicht nach noch ein bisschen was zu tun. Der Einleitungssatz ist meiner Ansicht nach auch nicht der beste.---Morgenstern- 08:01, 28. Mai 2006 (CEST)

Musik

Ich habe den Absatz über "Musik" etwas erweitert. Der sollte länger sein, handelt es sich doch um eine Musikgruppe? Ich finde den Absatz immer noch zu kurz, ich wollte an dieser Stelle jedoch mal einen Anfang machen.

Ich denke es ist angemessen die betrachtugn der Musik auf drei Aspekte einzugrenzen:

1. Die Gitarren: das "Droppen D Tuning" ist sehr characterischtisch. Kann man so etwas hier reinschreiben?
2. Weiss wer die genaue Rolle von Christian Lorenz (Flake) bei der Musik? Was ist post production und Studio, was keyboard?
3. Die Stimme von Lindemann ist recht eindeutig das prägendste element bei Rammstein. Kann es sein das Lindemanns vergangenheit als Schwimmer hier eine Rolle spielt? Oz 09:15, 27. Mai 2006 (CEST)

Hallo JanST! wie war der vergleich mit Nina Hage NPOV? Es ordnet Rammstein nur innerhalb der Musik ein...so klingt das als ob das rollende 'r' eine alleinige Erfindung von Lindemann sei. Es ist aber ganz üblich, das im Deutschen beim singen das 'r' gerollt wird. Ich find es ja gut das streng gelöscht wird...aber hier wollte ich doch mal nachhaken weil so ein falscher Eindruck bei einem wichtigen Punkt erweckt wird. Oz 00:50, 28. Mai 2006 (CEST)

Hallo, leider habe ich das nicht so verstanden. In dem Sinne, auf das rollende 'r' anderer Künstler zu verweisen halte ich jedoch für sinnvoll. Tut mir leid, das sollte dann natürlich nicht raus. --JanST 10:26, 28. Mai 2006 (CEST)

Na dann mal ran ans Ändern ;). Das „Opernhafte“ gehört aber wirklich nicht in den Artikel. --DerHexer (Disk., Bew.) 10:33, 28. Mai 2006 (CEST)

P. S.: Man könnte es vielleicht noch etwas neutraler machen. Die IP hat in gewisser Weise schon recht. --DerHexer (Disk., Bew.) 14:06, 28. Mai 2006 (CEST)

Ich frag mich eh immer, wie sich Musik ohne POV beschreiben lässt. Extrem harte Gitarrenklänge? Neben einigen Death-Metal-Acts sehen Rammstein doch ziemlich alt aus. Ist es also allgemein gültig? Ist die Musik schnell oder langsam? Jemand, der Grindcore hört, gähnt sich einen ab. Prinzipiell ist jeder Versuch, Musik zu umschreiben, POV. --n·e·r·g·a·l 00:10, 2. Jun 2006 (CEST)

Ich schließe mich meinem Vorredner voll und ganz an und gähnte bei Rammstein, so ich mir langsame Musik überhaupt anhören würde als Fan der zwei genannten Stile. --DerHexer (Disk., Bew.) 10:39, 2. Jun 2006 (CEST)

Nun Nina Hagen ist wieder drin, ich bin soweit einverstanden. Aber ich kann das oben gesagt nur unterstreichen, es ist schwierig ganz ohne POV die Musik zu beschreiben. Es wäre nett wenn man hier unterstützung aus der "profi-ecke" (Musikwissenschaft) bekommen könnte, die guckt sich Rammstein wohl aber nur von hinten an. Oder findet sich wer? (nicht signierter Beitrag von Oz (Diskussion | Beiträge) )

Man kann sicher an der Formulierung mäkeln, aber eins was Rammstein charakterisiert, ist das sie sehr viel Zeit in die Postproduction ihrer Werke investieren. Soweit mir bekannt ist, wurde bei "Mutter" ein neuen post-production Team angestellt. Rammstein ist sicher keine Grunge-Band bei der stilvolle schlampigkeit "dazugehört" Oz 18:57, 29. Jun 2006 (CEST)

Eindeutig aufwändigere Post-Production kann man sicher erwähnen, aber müsste man sie nicht mit anderen Industrial-Bands oder mit Metal-Bands vergleichen (und nicht ausgerechnet mit Grunge-Bands), und ist der Unterschied dann noch so signifikant? --Abe Lincoln 20:48, 29. Jun 2006 (CEST)

Soweit mir bekannt ist, gibt es imIndustrial-Heavy Bereich keine Band, die mit derart aufwendiger Technik in allen Bereichen (auch in der Show) arbeitet. So kann man das auch in den zizierten Büchern nachlesen. Mir wurde einmal erzählt, wie Rammstein ihre Gitarrenanlage aufbauen (lassen), das hat mich sehr beeindruckt. In derDVD Lichtspielhaus kommt dieser professionelle Aspekt sehr deutlich rüber, finde ich.

Aber zugegeben, so als abschliessender Satz war sah es etwas zu wichtig aus. Ich hab nun mal eine kleine Ergänzung in den Einleitenden Satz geschrieben und hoffe es ist so okay. Dann wird der Aspekt meinermeinung nach korrekt abgedeckt, obwohl man ihn ruhig noch ausbauen könnte, aber vielleicht an anderen stellen im Artikel. Oz 17:45, 30. Jun 2006 (CEST)

Equipment

Ich habe vor einigen Tagen das Equipment der einzelnen Bandmitglieder bei Rammstein eingefügt. Jemand hat es dann auf die einzelnen Bandmitglieder verschoben (was ich im nachhinein befürworte). Jetzt wird es andauernd von einem Mitglied wieder weggelöscht mit der Begründung, wikipedia ist keine Datenbank oder Fanzine. Ich bin mir sicher das es viele Mitglieder die diese Information interessiert. Bitte schreibt mir doch mal eure Antworten. MFG Pyrotechniker 15:25, 13. Jun 2006 (CEST)

Also ich habe lang nach diesen Infos gesucht, also nach den Marken die sie spielen und welche Modelle ich bin dafür das sie dort aufgelistet werden. Grüße: Perlhacker 21:40, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich hab eigentlich nach fast einer Woche ein paar Antworten erwartet:-(. Ich hoffe es kommen noch welche;-) MFG Pyrotechniker 18:57, 19. Jun 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur: Rammstein (Archivierung Abstimmung 12. Juni bis 19. Juni)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Der Artikel ist wirklich sehr lesenswert. Ich weis nicht ob er diesen Titel schon mal hatte aber ich denke er hat ihn verdient.--Chris486 08:24, 12. Jun 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Hab ihn jetzt 2x gelesen und nichts gefunden, was dagegenspricht. Für einen "lesenwerten" außerdem erstuanlich viel Substanz und Quellen. --Kantor.JH 11:27, 12. Jun 2006 (CEST)

• Noch ohne Votum, weil ich den im Ansatz ganz guten Abschnitt Musik nicht wirklich kapiere. Es heißt da: Charakteristisch für Rammstein sind extrem harte Gitarrenklänge und antreibender, energetischer Takt. Von einer reinen Heavy Metal Band unterscheidet sich Rammstein durch den massiven Einsatz von Elektronikklängen. Doch auch das Vorkommen anderer Klangrichtungen wie simulierter Klavier- oder Geigenstimmen bei ruhigen Balladen sowie dem Einsatz eines Akkordeons (Reise, Reise) grenzen die musikalische Gestaltung von ab. Interessant ist die Rolle von Keyboarder Christian Lorenz. Viele Effekte in der Musik gehen auf seine Gestaltung zurück. Takt soll heißen „Rhythmus“, oder? Das Vorkommen anderer Klangrichtungen schwurbelt wirklich, ich hätte es gern selber umformuliert, wenn ich nur wüßte, wie's genau gemeint war. grenzen die musikalische Gestaltung van ab... ja wovon denn? Schön fände ich (für Lesenswert aber IMHO kein Muss) eine genauere Darstellung der internationalen Rezeption – Osteuropa usw. (sogar in Kuba kennen sie Rammstein, ich war echt platt!). Auf jeden Fall schon viel Schönes drin in dem Artikel, zum überzeugten Pro reicht's mir noch nicht ganz, weil mir der Nominalstil ein bisschen zu sehr holpert (oder ist das Absicht und soll so'n bisschen was Zackiges ausdrücken? :-) --Rainer Lewalter 11:50, 12. Jun 2006 (CEST)

  Man entschuldige die fehlende Durchkopplung der Heavy-Metal-Band. Habe das korrigiert. Werde mich vll. nicht äußern als einer der Autoren – naja, eher Korrektoren des Artikel. --DerHexer (Disk., Bew.) 12:24, 12. Jun 2006 (CEST)

•  Kontra

Geändert auf  Neutral. Wenigstens kein feierndes Fangelaber, sondern eine neutrale Betrachtung. Musik und Texte werden aus diversen Blickwinkeln betrachtet. Das ist gut ! -> Altes Statement: -> Das ist zum Teil nicht recht verständlich.

Bsp.: "Die angesprochene Entwicklung der Texte und Thematiken ist parallel nachzuvollziehen." -> Kapier ich nicht !

Manche Sätze sagen mehr oder weniger gar nichts aus, wie:

"Lag der Schwerpunkt des Höreindruckes bei den ersten beiden Alben oft auf den harten Gitarrenriffs, wurde die musikalische Gestaltung im Folgenden vielschichtiger und insgesamt breiter gefächert."

Vom Sprachstil ist das zum Großteil nicht gerade berauschend, wie z.B. gleich der erste Satz:

"Rammstein ist eine deutsche Band, die durch ihre poetischen Texte zu kontroversen Themen, ihren unverwechselbaren brachialen Musikstil sowie die aufwändige Verarbeitung außergewöhnlicher Stilmittel bekannt wurde." -> ... aufwändige Verarbeitung außergewöhnlicher Stilmittel. Was ist damit eigentlich genau gemeint ?

Gruß Boris Fernbacher 18:29, 12. Jun 2006 (CEST)

Hallo, als Urheber des angesprochenen Satzes, den du nicht verstehts, werde ich ihn kurz erläutern. Ich hatte ihn heute Mittag eingefügt, um den Abschnitt „Musik" zu erweitern und die Entwicklung von Rammsteins Stil deutlich zu machen. Im Absatz „Texte“ wird eine Veränderung der behandelten Themen beschrieben:

Insbesondere die Lieder auf den frühen Alben Herzeleid und Sehnsucht beschäftigen sich mit sexuellen und gewaltverherrlichenden Themen. Auf dem Album Mutter blieb dies zwar ähnlich, jedoch wurden die Texte poetischer und tiefgründiger. Auf den Alben Reise, Reise und Rosenrot werden schließlich verstärkt zwischenmenschliche Beziehungen thematisiert. Rammstein singen dort über Freundschaft, Einsamkeit, Obsession, unglückliche Liebesromanzen und Oberflächlichkeit in Beziehungen.

Eine solche Veränderung im Schaffen kann man auch in der musikalischen Gestaltung erkennen. Vergleicht man anfängliche Titel wie Weisses Fleisch, Asche zu Asche oder Sehnsucht mit aktuellen Liedern wie Ohne dich, Reise, Reise oder Wo bist du, so stellt man fest, dass grundlegende Unterschiede in der Ausführung vorliegen. Während bei ersteren Beispielen der Klang vor allem durch die harten Riffs der Gitarren dominiert wird (man verzeihe die unglückliche Formulierung Lag der Schwerpunkt des Höreindruckes..., vielleicht hat jemand einen besseren Vorschlag), findet man bei den neueren Titeln eine Spielweise, bei welcher die Gitarren -Riffs zwar nicht in den Hintergrund rücken, aber zu Gunsten von sowohl anderen Instrumenten als auch anderen, z.T. weicheren Klängen weniger dominieren. Dadurch wirkt die musikalische Gestaltung weniger „platt“, ich habe es als breiter gefächert und vielschichtig bezeichnet (durchaus einem gängigen Begriff bei der Beschreibung von Musik). Ich hoffe es ist jetzt verständlicher. --JanST 20:13, 12. Jun 2006 (CEST)

Habe die unglückliche Formulierung vll. etwas besser dargestellt, so wie du sie meintest. Den ersten kritisierten Satz habe ich rausgenommen, da er nichts hinzufügt, was schon vorher gesagt wurde bzw. unverständlich in dem Kontext ist. Ich hoffe, der veränderte erste Satz macht etwas deutlicher, was gemeint ist. --DerHexer (Disk., Bew.) 10:03, 13. Jun 2006 (CEST)

Ist jetzt schon verständlicher. Du hast es jetzt bei der Abstimmung besser erklärt als im Artikel selber. Versuch es doch in ähnlicher Form dort einzubauen. Wenn ich eine CD von denen hätte, würde ich dir bißchen bei der Formulierung helfen. Kenne die Musik aber echt nur von 5 Minuten hören auf MTV. Gruß Boris Fernbacher 22:41, 12. Jun 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro - endlich eine gescheite strukturierung. --DerGrobi 02:27, 16. Jun 2006 (CEST)

• pro Mir gefällt der Artikel dahingehend, dass eine relativ kurze Darstellung von relevanten Inhalten erfolgt, ohne dass auf die Musik- und Sportlemmas üblichen Superlative zurückgegriffen wird. Ich habe mir mal erlaubt, gemäß Wikipedia:Verlinken#Daten_verlinken einige Links zu entfernen. Ob es notwendig ist, jeden Soundschnipsel aufzuführen, der (unerwähnt) auf diversen „Compilations“ drauf ist, ist IMHO fraglich. --Polarlys 10:48, 17. Jun 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro - ich muss sagen da ich rammsteinfan bin und ich diesen artikel für gelungen halte stimmer ich mit pro --62.214.203.240 11:53, 17. Jun 2006

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Artikel ist 1a geschriebe, sehr informativ, bin selber rammsteinfan, top artikel! --deibi (16:28 Zeitzone Paris) (nicht signierter Beitrag von 84.138.251.57 (Diskussion) )

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Ich denke, dass aufgrund der umfangreichen Überarbeitungen des Artikels er nun lesenswert ist. --DerHexer (Disk., Bew.) 20:07, 18. Jun 2006 (CEST)

Nach dem Bapperl

Habe im Einleitungssatz zwei Formulierungen in Anführungszeichen gesetzt. -> Begründung: Poetisch ist ja doch ein relativer Begriff, und brachial etwas ungewöhnlich als musikbeschreibendes Wort. Bei den " ungewöhnlichen Stilmitteln" habe ich einen Zwischensatz eingeschoben. Meiner Meinung nach wird ein musikalisches Stilmittel im allgemeinen meist erst durch seine Verwendung in einem fremden musikalischen Kontext als ungewöhnlich empfunden. Ein generell ungewöhnliches Stilmittel ist ja nach den Experimenten des 20. Jahrhunderts wohl schwer zu basteln. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn ihr anderer Meinung seid. Tipp: Ein paar Beispiele (nicht ewig lang) aus Rammstein-Texten wären zur Untermauerung und zum Nachvollzug der Thesen über ihre Texte ganz gut. Würde es anschaulicher und nachvollziehbarer machen. Kann ja nicht so schwer sein. Gruß Boris Fernbacher 20:22, 20. Jun 2006 (CEST)

Meines Wissens unterliegen die Texte dem Copyright und dürften auch als Zitate nicht aufgeführt werden. Und sonst wäre es noch schön, wenn du anstelle der englischen Zollzeichen "" die korrekten deutschen Anführungszeichen „“, die man in der Sonderzeichenleiste finden kann, verwenden könntest, siehe Wikipedia:Typografie. --DerHexer (Disk., Bew.) 20:58, 20. Jun 2006 (CEST)

Hallo Boris, eben aufgrund Deiner Begründung muss es aus meiner Sicht nicht extra erwähnt werden, dass es ungewöhnlich in Bezug auf den musiklischen Kontext ist. Man kann es aber sicherheitshalber erwähnen.

Auch poetisch ist ein dehnbarer Begriff, ich habe lange nach einem besseren gesucht und mir ist keiner eingefallen.

Ich bin auf jeden Fall streng gegen die Verwendung von Anführungszeichen, weil sie die nur Aussage diffus relativieren. Dann lieber durch bessere Wortwahl oder (maßvolle) Einschübe verbessern. --Abe Lincoln 21:41, 20. Jun 2006 (CEST)

Steht ja auch hier, dass sie zum „Fragwürdigdarstellen“ ungewünscht sind. --DerHexer (Disk., Bew.) 21:55, 20. Jun 2006 (CEST)

Lesenwerte Artikel

Rammstein wurde ja als lesenswerter Artikel angenommen. Nun steht dies aber im Artikel ganz am Schluss, wo wohl die Meisten nicht mehr richtig hinschauen. Sollten wir es nicht besser über den Artikel legen? Pyrotechniker 6. Juli 2006 19:50 (CEST)

Es gehört grundsätzlich ans Ende eines Artikels. --DerHexer (Disk., Bew.) 21:16, 6. Jul 2006 (CEST)

OK aber man sieht es halt schlecht. Es steht sogar erst unter den Quellen! Pyrotechniker 7. Juli 2006 17:38 (CEST)

Das ist bei jedem Lesenswerten bzw. Exzelltenten Artikel so, warum dann hier nicht? -- Benni-C 18:19, 11. Jul 2006 (CEST)

Brachiale Gewalt

Ich habe immer mal wieder auf Fanseiten was von einem Rammsteinalbum gehöhrt das Brachiale Gewalt heißen soll Nun frageich Existiert ein solches Album?

Sisebut 22:48, 12. Jul 2006 (CEST)

Es steht kein solches in der Wikipedia, also gibt es keins ^^. Also als ehemaligem Fan ist mir keins dieses Namens bekannt. Und ich habe auch noch auf keiner Fanseite jemals soetwas gelesen. --DerHexer (Disk., Bew.) 22:52, 12. Jul 2006 (CEST)

Dann solltest du dier mal die Rammstein Fanseite dasschönstekind ansehen Sisebut 23:25, 12. Jul 2006 (CEST) www.dasschoenstekind.de/ - 6k

So wie ich im Internet gelesen habe, ist das ein Bootleg. Es ist kein offizielles Album. Ansonsten würde es auf rammstein.de erscheinen. --DerHexer (Disk., Bew.) 23:40, 12. Jul 2006 (CEST)

das könnte sein, jedoch sind alle songs außer wilder wein auf live aus Berlin auf sonst keinem album vertreten. Sehr seltsam für ein Bootleg....Sisebut 00:15, 13. Jul 2006 (CEST)

Auserdem wäre es sehr seltsam das es als einzigstes Bootleg auf der Fanseite erscheinte wobei es da doch etliche gibt wie z.b. Im Reich der Sonne, Totes Fleisch, Der Musikalische staub und und und Sisebut 00:16, 13. Jul 2006 (CEST)

"Brachiale Gewalt" ist ein Bootleg!---Morgenstern- 17:39, 14. Jul 2006 (CEST)

Fake Lied

Sollte man das im Internet weit verbreitete Fake-Lied namens "Hitler" nicht auch erwähnen, da leider viele wirklich glauben, dass dieser Mist von Rammstein ist? doominator

Es gibt noch mehr Fake-Lieder. Man sollte das deshalb allgemeiner fassen. Ich füge mal einen solchen Satz ein. --JanST 15:46, 20. Jul 2006 (CEST)

Der Satz ist gut, sollte so gelassen werden, vor allem sollten die Fakes nicht auch noch bei Namen genannt werden. --NorkNork ^Fragen? _fnord? 17:45, 20. Jul 2006 (CEST)

politische ausrichtung - ist rammstein überhaupt politisch?

Das Wort "Politik" im Text zu verwenden ist okay, aber im Titel macht es etwas aus der Band was sie nicht ist. Ich finde auch nicht, das jemand gleich links ist sobald man nicht sagen kann, daß er rechts ist. Die Statements von Rammstein sind wirklich nur als Entertainment zu werten. Rammstein ist die kommerziell erfolgreichste Band Deutschlands, politik wäre da eher die Haltung von Rammstein gegenüber DRM. Weiss jemand etwas über die Haltung Rammsteins zu diesem Thema? In dem zusammenhand ist heute musik wirklich politisch. Aber die Show oder die Musik?

Wenn man will kann man Rammstein als eine prägende Erscheinung der Spassgesellschaft sehen, in der Beziehung kann man sie sogar als Avantgarde betrachten, wenn wirklich die Jahrtausendwende als Hochzeit dieses Lebensgefühls genommen werden soll. Oder? (kurz gesagt: links und rechts ist in dem zusammenhang wie politik in der zeitschrift bravo)

Ich würde auch bei einem Artikel über John Lennon oder Live Aid nicht "Politische Ausrichtung" verwenden wollen. "Kontrovers" sind sie aber aufjeden Fall. Das Wort trifft den Sachverhalt besser und führt weniger in die Irre. Rammstein ist in allererster Linie Unterhaltung. Diese Unterhaltung geht an die Grenzen der allgemeinen Moral, deswegen ist sie Kontrovers. Würde man "Moralische Ausrichtung?" im Titel sehen wollen?

Sorry für mein zu schnelles vorgehen, ich dachte es war einmal beschlossen worden das wort "politisch" im Titel nicht zu verwenden. Rammstein ist nicht politisch, bis auf "Amerika, Amerika" vielleicht, dort aber nur sehr oberflächlich. Politisch sind die Texte von Joint Venture, Bert Brecht. Bitte politische Textzeilen zitieren wenn ich mich täuschen sollte. Ansonsten würde ich die Version wie ich sie hatte wieder herstellen. "Kontroversen" trifft das was gemeint ist besser. Nicht alles, was ein bisschen nach Nazis aussieht ist gleich politisch. Ich habe nirgendwo gelesen, das Rammstein für eine politische Partei gespielt hätten, es würde mich auch sehr überraschen.  ;)

Wer mir bis jetzt noch nicht glaubt schaue sich http://www.getmetickets.net/images/subjects/r/rammstein.jpg an. Ich finde, nur weil Politik heute oft wie entertainment betrieben wird, ist nicht gleich jedes Entertainment politisch. Durch saubere Trennung gewinnen beide Teile, Unterhaltung wie auch Politik.

Oz 17:15, 14. Mai 2006 (CEST)

Genau aus diesem Grund hatte ich den Abschnitt früher ganz neutral Künstlerisches Selbstverständnis und später Selbstverständnis und Rezeption genannt. Ich bin auch gegen die Überbetonung von Politik. Und auch Kontroverse klingt für mich auch überzogen, das passt eher zu wissenschaftlichen oder weltanschaulichen Diskursen.

Außerdem stand früher dieser Satz drin:

Das regelmäßige Brechen moralischer Tabus in ihren Liedern und die quasi vollständig fehlende Reflexion des eigenen Werks durch Rammstein selbst führen immer wieder zu Kontroversen – insbesondere in Kreisen, die der Auffassung sind, ein Künstler müsse in seinem Werk eine klare Aussage zu den verarbeiteten Themen erkennen lassen.

Damit sollte dargelegt werden, dass ein Musiker ein Künstler ist und das Recht hat, überhaupt keine politische Aussage in seinem Werk treffen zu müssen. Leider steht der Satz nicht mehr drin, vielleicht weil er sich etwas gestelzt liest ;-) --Abe Lincoln

PS: Was ist das für ein Photo?

So dann melde ich mich auch mal zu Wort. Die Änderung von Selbstverständnis und Rezeption stammt übrigens von mir. Ich hatte bei dem entsprechenden Edit im Sinn, das Kontroverse im Bereich Texte unterzubringen, denn in erster Linie sind sie dadurch in BILD-Schlagzeilen etc. gekommen, dass sie absolut kontroverse Texte verfassen. Mir war die ganze Zeit über unwohl bei dem Titel Politische Ausrichtung ohne Satzzeichen. Es geht mir nicht darum, dass sie eine konkrete polit. Richtung verfolgen, doch wird (wurde) ihnen dies lange Zeit von den Medien nachgesagt. Nicht von ungefähr rührt die verbreitete Auffassung "Rammstein = Rechts" her. Ich habe überlegt, ob Politische Ausrichtung? nicht besser ist, andererseits soll man ja keine Satzzeichen in Titeln verwenden...

Um jedenfalls Außenstehende beim Lesen des Artikels direkt zu diesem Punkt zu führen, habe ich den Abschnitt umbenannt und das Wort "politisch" ins Spiel gebracht. Für bessere Vorschläge bin ich offen, aber bedenkt bitte auch die genannten Aspekte. --JanST 19:17, 14. Mai 2006 (CEST)

Nun, bei den Kontroversen steht Politik neben Moral. Rammstein spielen grenzwertig mit Bisexualität, Religion, Moral, Politik und vielen anderen Dingen. Ich finde nicht, das dieser Titel den Leser zur Politik führen sollte, weil dieser Aspekt nur einer von vielen ist, und das nicht einmal besonders ausgeprägt sondern eindeutig der Unterhaltung untergeordnet: Coca-Cola - Wonderbra - Jaja.

Ich finde es passend, hier auf NSK und Laibach hinzuweisen, da hier die kontroverse viel eher politisch und künstlerisch ist. Rammstein ist weit mehr Kommerz. Das soll die Leistung von Rammstein nicht schmälern, Miles Davis fuhr auch Ferrari, nur weil Musiker viel Geld verdienen müssen sie nicht schlecht sein. ;) Ich finde den Hinweis auf Politik im Titel deswegen sogar irreführend...können wir den Titel wieder ändern? Ich fände "Kontroversen" besser als "S. und R." weil es kürzer ist.Oz 00:25, 15. Mai 2006 (CEST)

Ich finde Selbstverständnis und Rezeption immer noch am besten, auch wenn es etwas länger ist. Es umschreibt genau, worum es geht. Kontroverse klingt doch schon wertend. --Abe Lincoln 11:48, 15. Mai 2006 (CEST)

Vielleicht bin ich einfach nur blöd, bitte klärt mich auf: Nach dem Teil mit "Links 2,3,4" kommt direkt der Satz "In Bezug auf dieses Interview...". Dies erscheint mir logisch nicht schlüssig und deshalb habe ich den Teil bereits mehrere Male an das Ende gesetzt (nachdem von einem Interview die Rede ist). Bitte klärt mich auf, warum ihr das immer wieder nach vorne setzt. Auf welches Interview bezieht er sich überhaupt ? Das, wo die URL angegeben ist, oder das im Stern ? Bitte klarstellen, damit diese ständige Editerei mal ein Ende hat. --JanST 20:45, 15. Mai 2006 (CEST)

Ich hab das ganze mal korrigiert. Ursprünglich hieß es nämlich mal "im Bezug auf diesen Song/dieses Lied". Hast recht! So ergibt es dann auch Sinn.---Morgenstern- 06:59, 16. Mai 2006 (CEST)

Ich habe "Kontroversen" wieder als überschrift eingesetzt. Politisch ausgerichtet sind Rammstein überhaupt nicht (sonst sollten sie schon an Rock gegen Rechts teilnehmen) die zitierten Statements sind nur Abwehrmaßnahmen gegen den Vorwurf sie seinen Rechtsextrem. Wenn jemand unbedingt auf politik besteht, bitte "ausrichtung" weglassen, und als Unterpunkt unter den Kontroversen. Man könnte/sollte/müsste hier mal genauer recherchieren und die informationen besser sortieren, denn es gibt einige Kontroversen.

Es würde mich freuen, wenn folgende zwei Sätze noch mit Quellenangaben belegt werden könnten. Laut Keyboarder Christian "Flake" Lorenz habe Rammstein diesen Song geschrieben, um ein klares politisches Statement abzugeben.

sowie (momentan ausgeblendet)

Dass sie trotz diesen Verneinungen ihrerseits gelegentlich in die rechte Ecke gedrängt werden, sieht Gitarrist Kruspe eher locker. So sei er es satt, ständig zu erläutern, dass jene Beschuldigungen auf Rammstein nicht zutreffen. -JanST 10:16, 30. Jul 2006 (CEST)

Beispiel-Samples

Auf der englischen Wikipedia gibt es Sample Stücke von einzelnen Titeln.

Es wäre schön, wenn man das hier auch einfügen könnte.

Es müssten halt kurze (!) Ausschnitte in einfacher Qualität als .ogg erzeugt werden - aber bitte vorher genau informieren, was rechtlich in Ordnung ist (Länge und Qualität), evtl. bei Universal mal anfragen.

Ich schlage vor, Ausschnitte von folgenden Titeln zu nehmen:

- Du riechst so gut; nicht den Refrain, also z. B. Den Anfang "Der Wahnsinn...": illustriert den "alten Stil", ist außerdem die erste Single gewesen

- Seemann: Zeigt den anfänglichen Balladen-Stil

- Reise, Reise; am besten den Refrain mit dabei: Als Beispiel für das rollende R sowie die beschriebene neue Vielseitigkeit der musikalischen Gestaltung

- Ohne Dich: DAS Beispiel für eine heutige Ballade

- Amerika oder Stirb nicht vor mir: Beschreibt die teilweise eher Pop anmutende Ausführung

--JanST 20:57, 27. Jul 2006 (CEST)

Gute Idee. Soweit ich weiß muss man allerdings eine Lizenz erwerben und GELD bezahlen (Eigentlich ein Witz, zumal wenn die Ogg Vorbis Samples in niedriger Qualität erstellt wurden). Ich wäre v.a. für "Du hast", "Amour" und "Sonne" ;) --Gabbahead. 21:16, 27. Jul 2006 (CEST)

Möglicherweise kann es daran scheitern. Auf die englische WP bezogen heißt es jedoch:

This is a sample from a copyrighted musical recording. The person who uploaded this work and first used it in an article, and subsequent people who use it in articles, assert that this qualifies as fair use under United States copyright law when used on the English-language Wikipedia, hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation, where:

   * The sample is being used for commentary on the music recording in question, and contributes significantly to the encyclopedia articles it is used in (listed under the heading "File links" below) in a way that cannot be duplicated by other forms of media.
   * The sample is short in relation to the duration of the recorded track and is of an inferior quality to the original recording.
   * No other samples from the same track are used in Wikipedia.
   * There is no adequate free alternative available.
   * A more detailed fair use rationale may be provided by the user who uploaded this recording.

Any other uses of this recording, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. If you are the copyright holder of this recording and you feel that its use here does not fall under "fair use" please see Wikipedia:Copyright problems for information on how to proceed.

To the uploader: please add a detailed fair use rationale as described on Wikipedia:Image description page, as well as the source of the work and copyright information.

Vielleicht ist es ja möglich da was zu machen, man müsste bei Universal mal eine nette Mail schreiben und nicht vergessen, dass man bereits einen lesenswerten Artikel hat etc. Möglicherweise ergibt sich da ja was, insbesondere, wenn man genau erklärt, wie es genutzt werden soll und am besten entsprechende Probe-Samples beilegt, damit genau sichtbar ist, wie lang und welche Qualität. --JanST 21:34, 27. Jul 2006 (CEST)

Vergesst es. Fair use ist hier nicht und Universal wird sicher nicht mal eine Sekunde davon unter GFDL oder PD stellen. --Leipnizkeks 16:02, 6. Aug 2006 (CEST)

Exzellenter Artikel?

Also ich finde der Artikel kann so langsam für die Aufnahme in die Exzellenten Artikel kandidieren.

Pro: Der Artikel umfasst ein riesiges Register über die Charteintritte Rammsteins in anderen Ländern. Ich würde schätzen das die Albumtabelle mindestens 70% der weltweiten Charteintritte von Rammstein beinhaltet. Bei der Songtabelle sind es bestimmt auch an die 70%. Welcher andere Artikel über eine Band oder Musiker/in kann das auch vorweisen?

Pro: Die Touren, die Remixe, die Soundtrack, unveröffentliche Songs die gewonnen Preise und die Bücher von und über Rammstein sind hier perfekt geordnet aufgelistet. Das ist auch kaum zu erreichen von anderen Artikeln.

Pro: Der komplette Artikel erklärt alles neutral um und über Rammstein.

Contra: Mir würde nichts einfallen.

Ich wüsste kaum noch was, was fehlen könnte. Rechtschreibfehler werden wohl auch nicht enthalten sein. Was meint ihr dazu? Grüße Pyrotechniker, 6. August 2006, 14:40

Ein Review ist immer noch zu empfehlen. Ansonsten überfliege ich den Artikel gerne noch einmal nach Rechtschreib- und Typografiefehlern (wo ich schon ein paar gefunden habe). Ob der Artikel wirklich schon exzellent ist, dessen bin ich mir nicht 100%ig bewusst – zu einem Datei:Symbol support vote.svg Pro würde ich mich aber vermutlich hinreißen lassen. --DerHexer (Disk., Bew.) 14:44, 6. Aug 2006 (CEST)

Dann schau mal drüber, denn an Rechtschreibfehlern soll es ja nun nicht scheitern. Was ich eben noch vergessen habe der Artikel ist perfekt strukturiert. Und sehr gut geordnet. Pyrotechniker 6. August 2006, 14:57

Erledigt. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:07, 6. Aug 2006 (CEST)

P. S.: Nach nochmaligem Lesen würde ich wirklich sagen, dass er so gut wie alles Wichtige der Band umfasst und „Exzellent“ schaffen könnte. Eine kritische Betrachtung von anderer Seite – auch im Review – sollte aber zwingend sein.

P. P. S.: Danke, Leipnizkeks, da habe ich wohl noch einiges übersehen *schäm*. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Muss diese Tourneeliste wirklich sein? Ist wohl eher was für Fanseiten, ich sehe keinen enzyklopädischen Wert. --Leipnizkeks 15:18, 6. Aug 2006 (CEST)

Sehe ich ähnlich. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Bitte nicht löschen, da habe ich ziemlich lang dran gearbeitet:'-(. Aber wenn Ihr dafür seit und es die Chancen für den Eintritt bei den Exzellenten Artikeln steigert, könnt ihr es löschen. Man sollte dann aber villeicht einen Abschnitt erstellen in dem steht mit WEM und WO Rammstein schon überall auf Tour waren. Naja dann löscht sie. Pyrotechniker 6. August 2006, 15:24

Ich bin auch noch für die kritische Betrachtung im Review. Danach sollte er wohl bereit sein. Pyrotechniker 6. August 2006, 16:00

Wäre jemand von euch so freundlich und würde es bei Review reinstellen. Ich würde da wieder etwas falsch machen. Oder kann man das nicht so einfach ich weiß es nicht. *schäm* Pyrotechniker 6. August 2006, 18:32

Ich hab mir den Artikel noch einmal angeschaut und würde sagen DVD und Video müsste noch überarbeitet werden. Pyrotechniker 6. August 2006, 21:08

Meiner Ansicht nach könnte man noch mehr zu den Liveauftritten sagen (eigentlich war mal so eine längere Liste drin, mit Sachen, die Rammstein auf den Shows so zeigen, ist auch in der englischen Version enthalten) Und soviel ich weiß mussten Till und Flake ins Gefängnis in Amerika wegen der Bück dich Performance

Ich habe ihn nun bei Review eingetragen. Mal schauen was sich noch so dran tun wird. Pyrotechniker 21:30 8. Aug. 2006 (CEST)

Ich glaube nicht, dass das mit Riefenstahl bei öffentliche Wahrnehmung reinmuss, denn es steht schon bei Wissenswertes. Auch die Sache mit dem Fan, der da was zerstörte, ist relativ unsinnig, denn es gibt davon Bilder, und er hat Rammstein noch nicht mal richtig geschrieben.

Meine Meinung dazu: Hier haben in der letzten Wochen Leute ausformulieren und erweitern mit Nonsense hinzufügen verwechselt. Schade. So ist das ganze Schriftbild wieder kaputt. Ich weiß nicht, ob ich jetzt noch Lust habe weiter zu machen. Denn ich bevorzuge einen kurzen aber knackigen Text als lange Absäzte mit eklatanten stilistischen Mängeln. Mal abwarten, ich selbst habe jedenfalls momentan keine Lust alles durchzugehen, wenn es in bereits einer Woche wieder vollkommen verändert wird. --JanST 20:58, 14. Aug 2006 (CEST)

Habe mich jetzt doch noch einmal rangesetzt und versucht den Artikel zu verbessern. Siehe hier für die umfassenden Änderungen. --JanST 16:32, 15. Aug 2006 (CEST)

Jemand müsste den ganzen Artikel mal Punkt für Punkt hiernach abarbeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Stil

Petach Tikwa

Ein erneuter Rückschlag in Sachen Nazivorwürfen war die Entweihung der 100 Jahre alten Synagoge in der Stadt Petah Tikva (Israel) in der Nacht zum 4. Mai 2006. Neben Fingerabdrücken des offenbar rechtsradikalen Täters wurden dort ein satanistisches Symbol sowie das Wort „Rammstein“ auf dem Fußboden gefunden. Ob es sich wirklich um einen Fan oder einen Gegner der Band handelte ist bis heute unklar.

Ich bin für die Löschung dieses Abschnitts, weil das nichts über die Einstellung der Band aussagt, und der (gnaz sicher ungewollte) Einfluss der Band auf bestimmte Gruppen wird schon genug beleuchtet wird. --Abe Lincoln 12:12, 16. Aug 2006 (CEST)

Sehe das ähnlich. Keiner weiß was genaues. Belegt ist es auch nicht durch Quellen und wir haben genug Beispiele für ähnliche Fälle. Könnte m. M. n. gelöscht werden. --DerHexer (Disk., Bew.) 12:44, 16. Aug 2006 (CEST)

Quelle? Bitteschön: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1145961277267&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Natürlich sagt das nichts über die Band aus, ist in gewissem Maße auch unrelevant bei dieser Betrachtung der Band, andererseits stellt es einen Teil der "Öffentlichen Wahrnehmung" dar. -JanST 13:58, 16. Aug 2006 (CEST)

Nachtrag: Ich stimme der Entfernung aus dem Artikel zu.

Ich denke, es liegt deutlich unter der Relevanzschwelle. Außerdem könnte die Artikel manch anderer nahezu explodieren, wollte man aufzählen, wer sich bei seinen gräuslichen Verbrechen auf sie berufen hat. --Abe Lincoln 18:08, 16. Aug 2006 (CEST)

DerHexer hat RECHT. Keine Quellen, keine Belege. Darum - raus mit dem Absatz, wenn nicht wenigstens eine Quelle IM TEXT angeführt wird. Sie nur hier auf der Diskussionsseite einzufügen ist wenig sinnvoll. --Englandfan 22:06, 16. Aug 2006 (CEST)

Jawoll, raus damit. Ramstein arbeitet mit Provokation die Fan übernehmen dieses Verhalten. Ich hoffe, der Artikel über Provokation wird noch weiter wachsen und es gibt bald z.B Provokation in der Kunst damit dieser Aspekt bei Rammstein und anderen Künstlern (Ich finde im Rammstein Artikel die Neue Slowenische Kunst und Laibach gegenüber der Rechts-Links Diskussion deutlich überrepräsentiert. Deswegen halte ich diese Artikel auch für keinen excellenten Artikel. Die durch Laibach zum ersten mal (!) so dargestellte Provokation wurde von Rammstein übernommen, das kann auch durch Zitate und den Vergleich der Symbolik beider Gruppen gezeigt werden, das wäre auch enzyklopädisch von Interesse. Ich halte Bands wie Rammstein, NSK für recht typische "fin de siecle" Erscheinungen. Wichtiger Unterschied: NSK hatte einen künstlerischen Anspruch; bei Rammstein steht das kommerzielle im Vordergrund... Oz 07:52, 17. Aug 2006 (CEST)

Es ist absoluter Schwachsinn, dass der Verweis auf Laibach jetzt ausgerechnet beim Kannibalen-Lied steht. Es gehört zur Links-Rechts-Diskussion, denn in dieser Richtung haben Laibach und NSK provoziert. --Abe Lincoln 09:40, 17. Aug 2006 (CEST)

Habe das mal geändert. Es müsste nochmal jemand unbedingt eine Quelle für den auskommentierten Satz:

Dass sie trotz diesen Verneinungen ihrerseits gelegentlich in die rechte Ecke gedrängt werden, sieht Gitarrist Richard Kruspe eher locker. So sei er es satt, ständig zu erläutern, dass jene Beschuldigungen auf Rammstein nicht zutreffen.

einfügen. --JanST 10:59, 17. Aug 2006 (CEST)

Videos

Habe in einem "MTV Masters" bericht über Musik-Viedeos gehört, das Rammstein die Band mit den meisten verbotenen Videos in der MTV Geschichte ist. Weiß da jemand weiteres? Denn es wurde da erzählt (und ich habe es auch schon so gehört), dass die Videos zu Stripped und Mein Teil in Deutschland komplett verboten wären und zu keiner Zeit ausgestahlt werden dürften. Im Artikel steht das sie nach 23 Uhr ausgestrahl werden dürfen! Auch wurde in dem Bericht gesagt das Rammstein etliche nachtversionen hätte die nur nach 22, 23 oder 24 Uhr ausgestrahlt werden dürfen, im Artikel ist nur Mann gegen Mann erwähnt... --Apfel3748 ^Diskussion 16:51, 25. Aug 2006 (CEST)

Meine Vermutung könnte sein, dass es sich um ein US-amerikanisches Masters handelt und die Angaben sich auf die USA bezogen. Meine Mutter hat mir das auch schon erzählt, dass sie das gesehen hätte. Fakt ist, dass Stripped ausgestrahlt wurde und wird - ich habe es praktisch jedes Jahr mal gesehen, wenn auch wirklich nur nachts (naja ich schau auch generell nur nachts Musikfernsehen, wenn Musik läuft ;). Also ich traue eher unseren Angaben. --APPER\^☺☹ 17:52, 25. Aug 2006 (CEST)

Auf dem Musiksender IMusic 1 laufen alle beiden Videos tagsüber ganz normal. Und Mein Teil ist hier in Deutschland nicht verboten. Desweiteren darf auch Mann gegen Mann nur eingeschränkt ausgestrahlt werden. Gruß Pyrotechniker 20:36, 25 Aug 2006 (CEST)

Das kann sein, wenn ich es mir auch nur schwer vorstellen kann denn sie haben auch in dem Bericht gesagt das die Zensur von Videoclips in den USA sehr viel strenger ist als in Deutschland. Aber vll. waren die Informationen ja auch falsch... denn man soll ja nicht alles glauben was man im fernsehen sieht.... --Apfel3748 ^Diskussion 20:11, 26. Aug 2006 (CEST)

Listen - müssen weg

Ich denke, dass die Listen im Artikel zu viel Raum einnehmen. Dies wurde auch auf der Review Seite bemängelt. Man könnte, denke ich, recht unproblematisch die Liste der Auftritte - deren genauen Daten wohl eh niemanden interessieren - in Textform bringen. (vielleicht orientiert man sich an dieser Form) Den Abschnitt DVD und Video könnte man als Tabelle gestalten, dann wird die Einheitlichkeit zu dem Vorangegangenen gewahrt. Auch die Auszeichnungen könnte man beschränken (auf besonders wichtige) und/oder in Textform bringen. Vorher würde ich keine Exzellenz-Kandidatur wagen. Wenn man diese Punkte abgearbeitet hat, sollte man zumindestens das Ende des Reviews abwarten, so dass man vielleicht Mitte September einen Versuch wagen könnte.

Ich habe gestern recht viele Quellen eingefügt - vielleicht lässt sich ja aus den zahlreichen Interviews noch etwas an Fakten ziehen. Zu finden sind diese hier und hier. --JanST 10:08, 18. Aug 2006 (CEST)

Also ich bin auch dafür das man die Tour zu einem Text arbeitet. Bei den Auszeichnungen bin ich dafür das sie genauso erhalten bleiben wie jetz da Rammstein doch schon die verschiedenstenen bekommen haben. --Pyrotechniker 18:39, 18. Aug 2006 (CEST)

Scheinbar findet sich da keiner, schade. Denn so wird das nix mit der Exzellenz, bei zwei Bildschirmseiten an (unnötigen) Tournee-Listen. Ich kürze das dann radikal, damit es wenigstens nicht mehr so viel Platz einnimmt, wenn sich niemand zum vertexten findet. --JanST 22:39, 26. Aug 2006 (CEST)

"Sympathie"

Im Text heißt es: In Reaktion hierzu erklärten die Bandmitglieder ihre Sympathie mit den Angehörigen der tragischen Ereignisse und bekräftigten ihre Abneigung gegen jegliche Form von Gewalt, wiesen aber jegliche Verbindung der schrecklichen Tat mit ihrer Musik scharf zurück.[12]

Leider ist der betreffende Focus-Artikel nicht verlinkt. Steht dort wiklich "Sympathie"? In dem Zusammenhang meint man eher "Mitleid". Vielleicht wurde das Interview schlecht aus dem Englischen übersetzt. -- Eclipse70 22:23, 16. Sep 2006 (CEST)

Hallo, der Focus Artikel bezieht sich auf den letzten Punkt der Zurückweisung jeglicher Schuld. Ich habe lange nach einer offiziellen Erklärung bzw. der entsprechenden Mitleidsbekundung gesucht. Das stammte aus einem Sekundärtext, weiß also nicht die original-Quelle. Besser man ändert das. Wenn jemand ein solches Statement kennt, solle er es bitte verlinken. --JanST 18:23, 17. Sep 2006 (CEST)

Kann jmd den unsinn korrigieren

Till Lindemanns tiefer, „teutonenhafter“ Gesang mit rollendem „R“, ein populäres Stereotyp aus der NS-Zeit

Tabulatur

Musicsciencer hat zwei der Beispiele wirklich schön mit zusätzlicher Tabulatur erstellt, und einen Fehler von mir (Schlüsselvorzeichnung) beseitigt. Danke und Kompliment ! Boris Fernbacher 15:25, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich finde die Dinger völlig unnötig, da die nicht wesentlich fuer den Artikel sind. Wikipedia ist kein "How to", die Dinger gibts im Internet an jeder Ecke! Davon ab ist fraglich, ob die Jungs von Rammstein das genau so gespielt haben. Bei dem Powerchordriff bwäre ich mir mal nicht so sicher, vielleicht haben die ja auch eine offene Stimmung? --Kantor Hæ? 16:09, 5. Okt 2006 (CEST)

Klar kann man sich die auf vielen Seiten anschauen. Es geht halt darum, dass die Merkmale ihrer Musik etwas am Beispiel demonstriert werden. Da kann sich der Leser (falls er etwas Noten lesen kann) das besser vorstellen. Sonst bleibt das sehr abstrakt und theoretisch. Ob jetzt Noten, Tabulatur, beides, oder gar nichts; darüber kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Musicsciencer hatte die Beispiele mit Tabulatur erstellt. Fand ich spontan ne gute Idee, obwohl mir persönlich die normalen Noten ausreichen würden. Für Leute die nur Tabulatur lesen können, ist es andererseits von Vorteil. Dein zweites Argument mit der Offenen Stimmung finde ich wichtiger. Das ist schon die Frage, wie die das genau gespielt haben. Weiß auch nicht genau, wie die das jetzt spielen. Nicht das wir hier falsche Tatsachen verbreiten. Man könnte eventuell unter die Tabulatur schreiben: "Eine der griffteschnischen Spielmöglichkeiten des Songs". Also; ich lasse das mit Tabulatur mal vorerst drin. Man kann es ja immer noch gegen die alten Notenbilder austauschen. Das geht ja rucki-zucki. Wenn es jemand stört, kann er es aber gerne durch die alten Dinger ersetzen (ist mir Jacke wie Hose). Auch mal sehen, was die anderen Mitarbeiter am Artikel so zu der Frage meinen. Gruß Boris Fernbacher 16:25, 5. Okt 2006 (CEST)

Bei den Du hast Noten bin ich mir sicher das Anstatt am Schluss die 0-2-2 ab der Asaite gespielt wird sondern ab der E-Saite 5-7-7. Ich hab da ein wenig Erfahrung. Ich lassen mich aber gerne etwas besseren belehren. Gruß --Pyro 17:37, 5. Okt 2006 (CEST)

Hallo Pyrotechniker, das kann schon sein. Bin kein aktiver Metal-Gitarrist und kann das nicht beurteilen. Am besten setzt du dich mit Musicsciencer, der die Tabulatur erstellt hat, in Verbindung. Gruß Boris Fernbacher 17:47, 5. Okt 2006 (CEST)

Zu den Noten: Halte ich eigentlich für eine ganz gute Idee, wenn man auch etwas über die Musik erfährt, warum dann keine Beispiele? Zu der ergänzenden Tabulatur: Wie man hier sehen kann ist da nichts mit Offener Stimmung (macht bei dem Riff im übrigen auch keinen Sinn): Sie spielen es genau so, wie es im Artikel steht. By the way: Tabulatur ist immer nur eine Ergänzung zu Noten. Viele und Gitarristen können die aber nicht und haben so die Chance die Musik trotzdem ein wenig besser zu verstehen. Gruß Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:17, 5. Okt 2006 (CEST)

Spitznamen in Box?

Es werden permanent die Spitznamen in der Box eingefügt und wieder entfernt. Ich denke wir sollten das mal kurz ausdiskutieren oder uns zumindest ein Meinungsbild verschaffen. --Abe Lincoln 13:48, 14. Apr 2006 (CEST)

Wissenswert

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass Rammstein international mittlerweile über 300 Preise gewonnen und als erste und bislang einzige deutschsprachige Band für den Grammy nominiert wurden.

Das finde ich, sollte geordnet dargestellt werden. Eine chronologisch geordnete möglichst komplette aufstellung der Preise halt ich für _sehr_ wünschenswert. Evtl. gibt es sogar ein Template dafür? 141.35.122.13 10:16, 17. Mai 2006 (CEST)

Rezeption

Vielleicht gehört neben "Kontroversen" auch noch ein 'Rezeption' Abschnitt in den Artikel. Für eine Deutsche Band mit deutschen Texten ist Rammstein besonders in Ausland sehr erfolgreich, und das ist bemerkenswert. Ist das Enzyklopädisch oder nicht? So a la "Laut Fachpresse ist Rammstein die bislang international erfolgreichste Deutschsprachige Band. Aber sicher bin ich mir da nicht... Oz 19:23, 18. Mai 2006 (CEST)

Singelcharts

also ich habe bei der niederländischen wikipedia noch entdeckt das amerika auf platz 22 un keine lust auf platz 33 der singlecharts dort war. da es noch keine spalte NL gab habe ich versucht sie einzufügen bin aber leider gescheitert. kann das villeicht einer übernehemn? danke --Pyrotechniker 19:53, 12. Jun 2006

Habe das mal ergänzt. --DerHexer (Disk., Bew.) 23:46, 12. Jun 2006 (CEST)

Einleitungssatz

Hi, womit ich noch nicht zufrieden bin, ist der Einleitungssatz. Der besteht nun eher aus Konnotationen, was nicht wirklich in so einen Definitionssatz gehört. Eher sowas wie erfolgreichste Band sollte man noch mit reinpacken.---Morgenstern- 14:04, 27. Jun 2006 (CEST)

Soundtracks & Compilations

Im Text sind ja alle Soundtrcks aufgelistet. Dazu kommen noch einige Compilations, aber es fehlen da noch einige zB. Bravo CDs usw.. Sollen wir sie noch hinzufügen oder es so lassen, denn mit diesen ganzen "Bravozeugs" würden da mit sicherheit noch 20 Spalten ergänzt werden. Das würde wohl nicht so gut aussehen. Wir könntebn es ja auch trennen un Soundtracks und danach dann Compilations. Was meint ihr dazu? Pyrotechniker 17:39, 7. Juli 2006 (CEST)

Infos

Ich trage hier mal Infos ein die ich noch über Rammstein weiß und die dann ein anderer in den Text bringen könnte da ich nicht sehr gut im Texte schreiben bin:

Alle Rammsteinmitglieder sind Atheisten

-

Wäre nett, beiträge auch zu signieren... Außerdem sollte eine quelle angegeben werden, da gerade solche "informationen" einer solchen bedürfen, wenn du willst, dass schon jemand für dich die arbeit macht. mfg --D3v:ilH 20:18, 15. Aug 2006 (CEST)

Rammstein im Kino

Was im artikel komplett fehlt, ist Rammstein als Soundtrack im Kino 8und damit der internationale Durchbruch, vor allem in den USA). Rammsteins internationaler Durchbruch erfolgte vor allem durch den Film Lost Highway von David Lynch. In diesem Film sind Eingangsmonologe sowei deren Begleitmusik von Rammstein's erstem Album Herzeleid zu hören. Diese brechen sofort ab, wie die Monologe abbrechen und die Lieder beginnen. David Lynch ist ein großes Idol der Bandmitglieder. So schickten diese ihm einige Demobänder, die er dann in den Film einband.

Außerdem beginnt der Film "triple X" mit Szenen bei einem Rammstein-Konzert in Prag.

In einem CKY Video (könnte Teil 2 sein) wird auch Rammsteins "Du hast" gespielt. --Gabbahead. 03:07, 4. Sep 2006 (CEST)

Amerika

War Rammstein nicht mit ihrem Lied Amerika in Deutschland auf Platz 1 der Charts??? Apfel3748 13:51, 29. Jul 2006 (CEST)

Nee, aber auf Platz 2; Quelle: Media Control; -- Beitrag erstellt nach 13:51, 29. Jul 2006 (CEST)

Echo-Klassik

Hallo! Die Information, dass Rammstein im Jahr 2004 den Echo-Klassik für „Mein Herz brennt“ gewonnen hätten, habe ich wieder raus. Sie ist etwas irreführend. Nicht Rammstein haben den Echo bekommen, sondern Torsten Rasch und die Dresdner Sinfoniker für die Einspielung eines Liederzyklus mit dem Namen „Mein Herz brennt“ nach Rammstein-Texten. Gruß --Tobias Bär - Noch Fragen? 21:59, 30. Jul 2006 (CEST)

Bühnenshows

• Hier fehlt vielleicht noch die Information, das Till Lindemann sich extra wegen der Rammstein-Shows zum Feuerwerker hat ausbilden lassen. Vom Beruf ist er ja "Korbflechter". Ich müsste allerdings erst noch die Quelle suchen....

Oder weiss jemand eine?

• Angeblich war auch Till Lindemanns Vater Pyrotechniker. Aber so etwas sollte in den Artikel über Till, oder?

Oz 14:22, 9. Aug 2006 (CEST)

Charts

Ich find die Tabelle mit den Chartplatzierungen ist sehr schön angelegt, und richtig interessant. Nur eine Frage hät' ich an den, der's reingestellt hat: Hast du irgendwelche Quellen, Internetlinks, oder so? Nicht das ihr mich falsch versteht, ich zweifle die Richtigkeit der Tabelle nicht an, aber eine Quelle könnte auch für andere Musikartikel nützlich sein. --DivineDanteRay

Die Tabelle wurde nicht von einer Person sondern von mehreren angelegt und ausgebaut. Ich habe auch mitgeholfen und es so gemacht, das ich z.B. bei google z.B. Sehnsucht chartpostions eingeben habe und dann habe ich die seiten abgeklappert, wenn ich mir nicht sicher bei der Seite war habe ich so lange gesuicht bis ich ie Positon auf 3 oder 4 seiten die sele war. Bei Charts stehen auch ein paar Links zu Chartseiten mir Infos. Pyrotechniker 18:46, 5. Sep 2006 (CEST)

OK, danke für deine Hilfe --DivineDanteRay

"Komet" Rammstein

Klein(planet)er Tipp: en:110393 Rammstein, und auch Komet vs. Asteroid --Rivi 05:47, 25. Sep 2006 (CEST)

Exzellenz Kandidatur am 1.10.2006

Ich werde den Artikel, wie mit dem fleißigen Autor Pyrotechniker abgesprochen am morgigen Tag zur Exzellenz-Kandidatur stellen. Aus diesem Grund habe ich die gut gemeinte Einteilung der Touren wieder rückgängig gemacht, da etwas so umfassendes längere Zeit braucht um sprachlich angemessen geschliffen zu sein.

Sollte es Einwände gegen die Kandidatur geben, bitte hier schreiben. --JanST 19:32, 30. Sep 2006 (CEST)

Format

Ich würde die Werke wie überall nur kursiv auszeichnen. Die Anführungszeichen sind IMHO übertrieben. Alben und Videos begegnen mir hier zum ersten Mal in der Bandbox. Finde ich überflüssig. Hab die Box mal aktualisiert. --Polarlys 15:42, 2. Okt 2006 (CEST)

Die Formatierung ist immer noch wechselnd: Die Titel sind mittlerweile größtenteils kursiv. Das Buch Das Parmüm ist nicht kursiv, und steht in Anführungszeichen. Alben sind teilweise kursiv. Bandnamen sind normal, normal mit Anführungszeichen und kursiv ... --Polarlys 17:53, 6. Okt 2006 (CEST)

Habe noch mal weitere Teile korrigiert: Albennamen, Titelnamen und Bandnamen (außer Rammstein) kursiv und ohne Anführungszeichen. Des Weiteren Titel von Werken und Büchern kursiv. Unschlüssig bin ich, wie man bei den Tabellen verfahren soll. Denn wenn jeder Eintrag kursiv ist sieht das auch blöd aus. Andererseits wurden bei der Soundtracks-Tabelle die Titelnamen kursiv gemacht um sie von den nicht-kursiven Artisten abzugrenzen. Vorschläge? --JanST 18:52, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich würde in der Bandbox die Veröffentlichungen löschen. Ich hüte hier einiges an Metalbands, die Aufnahme der Veröffentlichungen in der Box ist mir noch nie begegnet. --Polarlys 20:19, 6. Okt 2006 (CEST)

Balken

Hallo bei mir ist die Seite breiter als der Destop also ich habe so eine Leiste womit ich die Seite hin und her schieben muss. Liegt das an meinem PC oder hat das jeder? 84.175.119.109 Nachgetragen Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:36, 5. Okt 2006 (CEST)

Ist mir zwar bisher noch nicht aufgefallen, aber ich hab's auch. Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:36, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den Balken auch weis jemand wodran das liegen kann? Er stört finde ich^^. --Pyro 20:24, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den auch - wenn ich auf 150% zoome :-) (Und ich habe eigentlich eine "unnormal" kleine Aufløsung!). Breiteste Tabelle ist die Chartplazierung bei den Alben (die evt. fuer Ueberbreite sorgen kønnte), mehr konnte ich jetzt auf die Schnelle allerdings auch nicht rausfinden. --Kantor Hæ? 23:06, 5. Okt 2006 (CEST)

An den Tabellen kann es anscheinend nicht liegen :-(. --Pyro 5:32, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich werde mal den ShaggeDoc anschreiben. Der kennt sich mit so Layoutsachen ganz gut aus und hat da schon viele Boxen und Anderes verbessert. Gruß Boris Fernbacher 09:32, 6. Okt 2006 (CEST)

Es könnte an dem Link http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30426197C224F193F54B1B/Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html unter Quellen liegen, der kann nicht umgebrochen werden. --Abe Lincoln 10:18, 6. Okt 2006 (CEST)

Das man irgendwann nen Scrollbar kriegt ist ganz natürlich, die Tabellen haben nunmal eine gewisse Mindestbreite (etwas mehr als breitesten Einträge), da kann man auch nichts dran ändern. mit anderen Worten 10 Buchstaben nebeneinander bleiben 10 Buchstaben nebeneinander. Man kann immer etwas rausholen, wenn man der Tabelle eine relative Breite gibt und nicht allen Zeilen eine Breite zuweist, dann dienen diese Zeilen ohne Breitenangabe quasi als Puffer. Hab das hier mal umgesetzt. Mehr kann man nicht machen. Gruß, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 10:56, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich denke ja immer noch, dass es an dem Link http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30426197C224F193F54B1B/Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html unter Quellen liegt, der nicht umgebrochen werden kann. --Abe Lincoln 10:59, 6. Okt 2006 (CEST)

Also auf dieser Seite wird er umgebrochen. ;-) Und das nach jedem / und das Längste (Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html) was danach kommt, ist kürzer als die Tabellen. Aber mal abgesehen davon sieht der Link (und die meisten anderen) auch extrem suboptimal aus, ich würde das durch einen kurzen Text ersetzen. Hab das mal mit oben erwähntem Link umgesetzt, so wie ich es meine (Nr. 28 der Quellen). -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:18, 6. Okt 2006 (CEST)

Bei mir wird der Link nicht umgebrochen, er bleibt vollständig zusammen (FireFox). Und nach Deiner Korrektur des Link-Textes kommt der Balken auch erst deutlich später (wenn ich das Browser-Fenster zusammenschiebe). --Abe Lincoln 11:27, 6. Okt 2006 (CEST)

Dann hatten wir schon mal mindestens 2 Probleme, die jetzt wohl beseitigt sind (bei Opera ist dein Problem übrigens kein Problem). und irgendwo ist halt Schluss, Benutzerfreunlichkeit hin oder her, da muss man dann auch mal zur Seite scrollen. Ich würde vorschlagen, alle Quellen in ähnlicher Form zu formatieren, die Weblinks sind nämlich nicht nur lang, sie sehen auch hässlich aus und anfangen kann eh keiner was mit EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F und so. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:37, 6. Okt 2006 (CEST)

Tabellenlayout

Rammstein
Gründung:	Januar 1994
Website:	http://www.rammstein.de
Mitglieder
Gesang/Liedtexte:	Till Lindemann
E-Gitarre:	Richard Kruspe
E-Gitarre:	Paul Landers
E-Bass:	Oliver Riedel
Schlagzeug:	Christoph Schneider
Keyboard:	Flake Lorenz
Alben
Herzeleid	(Motor Music, 25. September 1995)
Sehnsucht	(Motor Music, 22. August 1997)
Live aus Berlin	(Motor Music, 31. August 1999)
Mutter	(Motor Music, 2. April 2001)
Reise, Reise	(Universal Music, 27. September 2004)
Rosenrot	(Universal Music, 28. Oktober 2005)
Video
Live aus Berlin (VHS)	(Motor Music, 13. September 1999)
Live aus Berlin (DVD)	(Motor Music, 26. November 1999)
Lichtspielhaus	(Motor Music, 1. Dezember 2003)

Mal ein Vorschlag: Das Schwarz mit dem Blau oder Rot ging ja gar nicht. Nur welcher Farbenblinde diese Highlight-Vorlagen mit den absolut unmöglichen Farben angelegt hat, möchte ich auch gerne mal wissen. Entweder man macht sowas global mit vernünftigen Farben, oder man passt sie dem Kontext an, und das jetzt geht gar nicht. Grade über solche Kleinigkeiten kann man sehr viel Stimmung vermitteln und Rammstein ist nun mal nicht NavajoWhite (oder wie das im HEX-Code heisst #FFDEAD, wobei DEAD schon passt.) Wie wäre es mit einem freundlichen DimGrey (#696969)? Text dazu dann in nem hellen Grau. Dann noch die Linien raus, die Zuordnung geht auch ohne bei nur 2 Spalten und maximal 6 Zeilen, das ganze wirkt so viel schlanker und eleganter als vorher. Mir Linien wirkt es so statistisch. Gruß und denkt mal über den Vorschlag nach, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:30, 6. Okt 2006 (CEST)

Hi, ich finde den Vorschlag super. Wäre dafür, das mal auszuprobieren. --JanST 22:11, 6. Okt 2006 (CEST)

Kann man das nicht auf höherer Ebene diskutieren? Ich denke mit Schaudern daran, wenn in zehn verschiedenen Artikeln zehn verschiedene Farbkombinationen realisiert werden. --Polarlys 22:20, 6. Okt 2006 (CEST)

Naja, es kommt immer auf das Thema an, welche Farben passen, was bei Rammstein ok ist, passt bei ner anderen Band gar nicht, bei Springsteen oder Neil Young würde ich was anderes wählen. Diskussion zu dem Thema hab ich schon mal versucht, das endet immer damit, dass es für Newbies zu kompliziert ist, was ich für Unsinn halte, denn sowas erstellt man für einen Artikel normalerweise genau ein Mal. Zudem macht sich auch kaum einer Gedanken um das Thema, welche höhere Ebene willst Du also ansprechen? Wenn Du über Musik schreiben willst, dann musst Du Stimmung vermitteln und den Leser mit allen möglichen Mitteln in eine solche versetzen. Zudem sollten solche Boxen nicht zu dominant sein und den Leser nicht zu sehr vom Text ablenken. Und ehrlich gesagt, hat sich über die Artikel bei denen ich dieses Konzept umgesetzt habe bisher noch keiner beschwert. Ich hege zudem ein wenig die Hoffnung, das sich durch Taten mal etwas in die IMHO richtige Richtung bewegt. Vorlagen und Standards haben immer Vor- und Nachteile, die Leute, die keine Ahnung haben, können so leichter mitmachen, andererseits bremsen sie auch die Kreativität von Benutzern.

Aber wie gesagt, es ist eure Entscheidung, ich mache nur einen Vorschlag. Wenn ihr ihn akzeptieren wollt, könnt ihr den Code gerne in den Artikel kopieren. Wenn ihr es nicht wollt, ist es für mich auch ok. Ich spiele hier nur rum. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 22:55, 6. Okt 2006 (CEST)

In der Kategorie Metal darf man sich schon mit genug Kindern rumschlagen, die teilweise Kommentare im Quelltext löschen und eben das, was dort gegründet als „falsch“ stand, in den Text setzen, munter das Genre vertauschen u. ä. – Editwars um persönliche Farbassoziationen fehlen da gerade noch. :-) --Polarlys 11:39, 7. Okt 2006 (CEST)

References

Hi, ich hab euch noch mal ein paar Quellen etwas angenehmer gestaltet. Wenn ihr eine Quelle mehrfach zitieren wollt, dann macht ihr das folgendermaßen:

• 1. Quelleangabe <ref name="bla">blubbbel-blubb</ref>
• folgende Quellenangaben nur noch <ref name="bla" />

Die Quelle erscheint dann auch nur einmal in der Liste, bei über 30 Quellen ist das wirklich hilfreich. Ein wenig formatieren müsst ihr die meisten noch, die sehen noch sehr unschön aus. Gruß, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:11, 6. Okt 2006 (CEST)

---

Guter Tipp vom Shaggeman,

müssen aber mal andere machen. Habe genug Zeit in den Artikel investiert, und kein Bock mehr. Bin ja auch nur euer Dr. Rock. ;-)

PS: Lasst den Shaggeman mal ruhig bei den Listen und Boxen machen. Der ist auf dem Gebiet sehr fleißig und erfahren, und hat schon einige Artikel von mir layout-mäßig (was ich selber nicht hingekriegt hätte) sehr gut aufgepeppt.

Gruß an alle Rammsteine Boris Fernbacher 20:22, 6. Okt 2006 (CEST)

Jup, das Zusammenlegen hab ich schon bei einigen der Quellen gemacht gehabt. Die Formatierungen (Einheitlichkeit!) schau ich mir nochmal jetzt an. Erledigt. --JanST 22:10, 6. Okt 2006 (CEST)

---

Hallo Jan, ich bin ein alter Besserwisser. Es heißt "schau ich mir jetzt nochmal an", und nicht "schau ich mir nochmal jetzt an". ;-)

Ich mache sprachlich natürlich nie Fehler !!!

Rechtschreibung und Kommasetzung beherrsche ich nicht sehr gut. Lasst den Artikel doch mal durch die Word- oder oder eine andere Rechtschreibkontrolle laufen. Im Korrigieren von so was ist übrigens MSchnitzler2000 sehr gut. Der hat mir schon paar mal geholfen. Schreibt den doch mal an (ich selber will den nicht schon wieder mit Aufgaben belämmern).

Werde mal einen Wikipediamann kontaktieren, ob er uns die Gitarrenriffs mit seiner Axt richtig einspielt. Hat sich der Benutzer:Nominator (nicht ganz zu Unrecht) gewünscht.

Gruß Boris Fernbacher 21:05, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich habe ihn mal angeschrieben ich hoffe er meldet sich und findet die Zeit dafür --Pyro 13:33, 8. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel mal durchgesehen. Sprachlich ist der weitestgehend in Ordnung. Zu korrigieren waren im Wesentlichen wieder formale Dinge wie die Verwendung von Kursiv und Anführungszeichen. --MSchnitzler2000 21:50, 8. Okt 2006 (CEST)

Einleitungssatz

"Die Vorgeschichte Rammsteins reicht bis in die Zeit vor der deutschen Wiedervereinigung."

Mal eine Überlegung abseits der Musik. Rammstein ist ja umstritten genug. Ob man den Artikel dann mit einem Einleitungssatz beginnen lassen sollte, der das Wort "Wiedervereinigung" enthält ... hmm. Über den Begriff lässt sich (verfassungsrechtlich) trefflich streiten, obwohl er nicht unkorrekt ist. Mir wäre allerdings "deutsche Einheit" lieber, weil zurückhaltender bzw. neutraler. Werde das gleich mal ändern - nur als Vorschlag gemeint.

Hingegen scheint mir die Formulierung

"Anders als viele Gruppen aus dem wiedervereinten Berlin wollten Rammstein (...)"

auf jeden Fall unstrittig. -- M Hofmann 03:48, 12. Okt. 2006 (CEST)

Nun. Was hat die deutsche wiedervereinigung mit Rammstein zu tun, ausser das es Rammstein ohne sie nie gegeben hätte..? Aber das hat mit der Band doch eher wenig zu tun udn gehört vielleicht eher in die Artikel über die einzelnen Bandmitglieder. Ich würde die Geschichte mit Rammstein eher so sehen wollen: Richard Kruspe und Till Lindeamnn sind schon lange Freunde gewesen. Till Lindemann brachte sich als Drummer zumindest bei der Band "First Arsch" ein. Anscheinend fand Richard die Stimme von Till beiindruckend, und er überredete ihn, es mal als Sänger zu probieren. Angeblich musste Herr Lindemann eine Flasche Hochprozentiges trinken bevor er sein "Jaaaaa" hervorbrachte und sang. Dann holten sie noch Flake ins Boot, der mit seinem elektronischen Sond die musik mindestens zur Hälfte ausmacht (was wäre das Lied "Rammstein" ohne die elektronischen Effekte?)

Aber Rammstein beginnt nicht vor der Wiedervereinigung sondern danach. Die Red Hot Chili Peppers fangen ja auch nicht 1979 an, nur weil sich Flea und Kiedis damals schon kannten. Ich denke man muss da sauber trennen. Ob "Wiedervereinigung" oder "Einheit" ist bei einem Artikel über Musik doch recht egal?

Wenn keine einsprüche kommen, werde ich in den nächten Tagen den Artikel mal in die richtung überarbeiten und die Wiedervereinigung etwas in den Hintergrund rücken... Oz 08:21, 12. Okt. 2006 (CEST)

Konzerte 1994

Version vom 17:03, 15. Okt. 2006
Kurz nach der Gründung im Jahre 1994 spielte die zu dieser Zeit relativ unbekannte Band auf kleineren Konzerten und in Clubs. Der erste Auftritt fand am 14. April 1994 in der für ihr alternatives Kulturprogramm bekannten Leipziger „naTo“ vor 15 Besuchern statt. Das zweite Konzert war in Neustadt an der Orla und an Silvester gaben sie ihr drittes Konzert in einem Clubhaus im ebenfalls thüringischen Saalfeld.

Hallo, am 23. April 1994 spielten Rammstein in Lobenstein und die Jungs sagten uns, es wäre ihr erstes Konzert! Wohl der kleine Auftritt am 14. April in Leipzig nicht mitgerechnet!

http://www.flickr.com/photos/vortipor73/246910563/
http://www.flickr.com/photos/vortipor73/246910564/

Wir wollten eigentlich The Inchtabokatables, die waren aber im Studio. Da hieß es, Olli, der Ex-Basser, hat ein neues Projekt. So kam dann Rammstein in unsere Stadt. Eine neue Band mit bekannten Musikern!
Denn bei den letzten Konzerten von Feeling B., wo Paul und Flake ja vorher spielten, war der Sänger Aljoscha schon ziemlich früh total bedrunken. Kann sein das es deshalb zum Bruch der Band führte, und die zwei nun Zeit für was neues hatten.

Wann war das Konzert in Neustadt/Orla? Das muss nach dem 23. April gewesen sein, das hätt' ich gemerkt!
Rammstein waren doch gar nicht auf Tour, sie kamen doch nur als Ersatz für The Inchtabokatables!

In Saalfeld war nicht das 3. Konzert! Davor war noch 2x Görkwitz, Schlettwein, Tegau und wer weiß wo noch!
Aber das Silvester-Konzerte im Klubhaus der Jugend war doch das abgefahrenste, was ich je erlebt habe!
Tills erste Band 'First Arsch' als Vorband!
Fans vergriffen sich an Tills Petroleum-Flasche, die er zuvor ins Publikum geschmissen hat, und machten in der Mitte des Saales ein Lagerfeuer. Die Flammen stiegen bis an die Decke, aber Rammstein spielten dennoch weiter, als gehörte es zum Programm!
Aber es kam keiner zu Schaden! (nicht signierter Beitrag von Agravain (Diskussion | Beiträge) )

Ach ja. sorry: --Agravain 00:52, 17. Okt. 2006 (CEST)

cover

erwähnenswert finde ich noch, dass das coverdesign von rosenrot nur eine leicht geänderte version irgendeiner japan-edition (von reise, reise? von einer single? weiß ich auswendig nicht) ist. --JD {æ} 20:11, 17. Okt. 2006 (CEST)

Kann jemand japanisch?
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/rammstein/uico9006.html

Der Eisbrecher "USS Atka" von 1960.
http://www.fife.gov.uk/events/index.cfm?fuseaction=event.display&objectid=1FE7E6CB-E7FE-C7EA-00D9FF904CFFAA5C

--Agravain 16:43, 20. Okt. 2006 (CEST)

"Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?"

Ich bitte vielleicht über folgenden Abschnitt mal nachzudenken und ihn ggf. zu entfernen - meiner Ansicht sollte dies nicht mit rein.

"und der Sprache der „vorbelasteten“ deutschen Vergangenheit (Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?)"

"Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen:

„Wollt ihr den totalen Krieg? - Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“ (Goebbels 18. Februar 1943) [5]

„Wollt Ihr das Bett in Flammen sehen? - Wollt Ihr in Haut und Haaren untergehen? - Ihr wollt doch auch den Dolch ins Laken stecken. - Ihr wollt doch auch das Blut vom Degen lecken.“ (Rammstein)

---Morgenstern- 11:18, 20. Okt. 2006 (CEST)

Nee, sollte raus. Find's übertrieben, auf solche möglichen Assoziationen bein diesem Lied hinzuweisen. --Gabbahead. 15:20, 20. Okt. 2006 (CEST)

Auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, finde ich doch die Übereinstimmung nicht groß genug um größere Ähnlichkeiten festzustellen. Die Gemeinsamkeit beschränkt sich ja nur objektiv gesehen auf »Wollt Ihr […]? - Wollt Ihr […]?« als provozierende Frage und besonders spektakulär finde ich das nicht. Sollte man sowas Beachtung schenken könnte man provozierend ausgedrückt auch den Maoam-Werbeslogan in Verbindung mit Goebbels Rede (oder alternativ in Verbindung mit Rammstein) setzen. -- Jonathan Haas 22:32, 20. Okt. 2006 (CEST)

---

Der Kontext bezieht sich auf die ekzessive Verwendung des "W" am Anfang jeder Aussage/Satzes. Das "W" stimmt leider von der Position ziemlich genau mit dem "W" bei Göbbels überein. Das ist keine Wertung, sonden eine Tatsache. Ob diese Sachen beabsichtigt sind oder nicht, sollte man anderern Menschen überlassen.

Ob dies von der Band beabsichtigt ist toder nicht, möchte ich nicht selber beurteilen. Es steht aber auch im Artikel, dass dies unterschiedlick gewertet wird. Habe auch eine Aussage von Lindemann eingebaut, in der er sein rollendes R als rein gesanglich bedingt darstellt.

Kein Autor möchte die Band als "rechtsextrem diiffamieren". Ich bin Musiker , und kein Großinquisitor ! Ist mir scheißegal, ob euch der Artikel gefällt.

Gruß Boris Fernbacher 22:53, 20. Okt. 2006 (CEST)

---

Naja. Ob der Absatz sinnvoll ist, oder nicht, darüber lässt sich sicherlich streiten. Wenn du Texte bei der Wikipedia einstellst musst du eben damit Rechnen, dass über die Texte diskutiert wird. Und auch wenn's dir „scheißegal“ ist: Mir gefällt der Artikel sehr gut. -- Jonathan Haas 23:58, 20. Okt. 2006 (CEST)

Noch mehr Meinungen? Ich finde es gehört raus - das Argument mit dem Maoam ist ganz gut hehe. Wenn man Hitlers und Göbbels Reden total auseinanderpflückt, werde ich auch "Ähnlichkeiten" mit Songs vom Gutmenschen Herbert Grönemeyer finden.---Morgenstern- 14:05, 21. Okt. 2006 (CEST)

Habe den Abschnitt entfernt. Ist doch irgendwie fast zu viel rein interpretiert. Da hat Morgenstern schon irgendwie recht. Ob das zufällig ähnlich wirkt mit dem "W" am Satzanfang, oder ob es beabsischtigt ist, lässt sich sowieso nicht festellen. Also besser weglassen. Gruß Boris Fernbacher 14:12, 21. Okt. 2006 (CEST)

PS: Sorry, wegen dem etwas unhöflichen -> Ist mir scheißegal, ob euch der Artikel gefällt. weiter oben. War nicht persönlich gemeint. Boris Fernbacher 14:23, 21. Okt. 2006 (CEST)

Exzellenz-Kandidatur, 1. Oktober 2006 (erfolgreich)

Der Artikel wurde am 19. Juni mit einer eindeutigen Mehrheit zum lesenswerten Artikel gewählt. Seit dem haben sich viele Änderungen eingefunden. Bereits Anfang August wurde deshalb auf der Diskussions-Seite geäußert, der Artikel sei reif für eine Exzellenz-Kandidatur. Dies wurde dann in einem Fahrplan um etwa zwei Monate nach hinten verlegt um weitere Korrekturen anzubringen. Dabei ist insbesondere die Zeit des Reviews vom 8. August bis zum 25. September hervorzuheben. Der Artikel war am 17. September Review des Tages.

Zur Artikelarbeit ist zu sagen, dass das natürlichermaßen schwierige Thema einer Musikband nur allzu oft von unwichtigen Details und nicht objektiver Darstellung aus Sicht eines Fans geprägt ist. Ein persönliches Negativbeispiel sehe ich in Böhse Onkelz. Dem gegenüber wurde versucht möglichst viel aus den wenigen verfügbaren Quellen zu ziehen und so mit keinen Raum für unbelegte Spekulationen zu lassen. Gerade bei den kontroversen Fragen um eine politische Ausrichtung hat dies Früchte getragen. Seit der lesenswert-Kandidatur wurde des Weiteren der Anteil des Fließtextes massiv erhöht, der der Listen verringert. Ganz ohne geht es bei einer Musikband aber dennoch nicht, weshalb die verbleibende Aufführung der Diskographie um informative Details wie die Chartpositionen in verschiedensten Ländern ergänzt wurde.

Alles in allem ist die Exzellenz-Kandidatur nun die Möglichkeit zum einen die Qualität des Artikels bestätigt zu bekommen, andererseits aber auch Schwächen, welche bisher nicht erkannt wurden, aufzudecken. --JanST 12:34, 1. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Der Artikel hebt sich optisch sehr stark von den anderen Artikeln über Musikbands ab und lässt, soweit ich das beurteilen kann keine Fragen offen im Raum. --84.175.86.223 13:43, 1. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Ich stimme dem Post über mir voll und ganz zu. Was ich persöhnlich noch super finde ist die ausführliche Chartliste. --Perlhacker 19:21, 1. Okt. 2006 (CEST)

•  Kontra Fanseite. Text enthält zahlreiche Mutmaßungen. LieGrü, --Greenx 20:30, 1. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro nach ausführlicher Überarbeitung Datei:Symbol oppose vote.svg Kontra bedauerlicherweise ist auf meine anmerkungen aus dem review nicht eingegangen worden, weshalb ich sie 1:1 hierhinkopiere: nicht schlecht, wobei, ein paar kleinigkeiten hätt ich noch: zum einen finde ich den bereich "stil" noch etwas unterrepräsentiert, insbesondere die musikalische darstellung schwächelt etwas. da sollte doch etwas mehr butter bei die fische, interessant wären insbesondere einflüsse der band, das kommt ja nicht aus dem nichts, was die da machen. ebenso wäre das verhältnis zu musikalisch wie teils auch textlich ähnlichen bands wie Ooomph! oder Mutter, die ja schon vor Rammstein existierten, sicherlich interessant. alles in allem aber prima arbeit.. leider stehen diese mankos meines erachtens einem exzellentbapperl entgegen. Denis Barthel 20:59, 1. Okt 2006 (CEST)

Also erstmal an Denis. Wenn weder Rammstein oder Oomph! bzw. Mutter sich nie zu Musik des jeweils anderen geäußert haben kann man wohl schlecht etwas darüber im Text verfassen. Bei der Beziehung ziwschen den toten Hosen und den Ärzten z.B. haben sich beide Seiten häufig über ihr Verhältnis zueinander geäußert. Dort ist es möglich einen Abschnitt darüber zu verfassen. --Pyrotechniker 21:38, 1. Okt 2006 (CEST)

Nun, was Mutter angeht, kann ich mich durchaus an Äußerungen zu Rammstein erinnern, man denke nur an "Wer ist deutscher: Rammstein oder Mutter? - Rammstein hat nichts mit Deutschland zu tun. Die sind das Schlimmste. Rammstein sind der böse, dumme Osten. Wenn Rammstein typisch deutsch sind, dann sind wir total undeutsch. Dass die ihr letztes Album auch noch "Mutter" genannt haben, ist eine Frechheit. Das ist doch geklaut." (taz Berlin lokal vom 1.10.2004, S. 25, 163 Z.). Auch gibt es öfter Vergleiche der Bands in den Medien wie in der Stadtrevue Köln, Nr. 10, 2001: "Mutter funktionieren wie das Gegenstück zu Rammstein: Wo diese mit sehr ähnlichen Mitteln Triumph erzeugen, klingen Mutter nach bohrendem Zweifel." Bei Oomph! kann ich leider nicht so recht mitreden, aber bereits eine oberflächliche Suche im Internet fördert bei mir hier z.B. Interviews zutage, in denen Oomph! zum Thema Rammstein sagen "Andererseits ist es allerdings so, daß sich etwa RAMMSTEIN in Interviews auf uns berufen und sagen, ohne OOMPH! wüerde es sie gar nicht geben." oder hier: ragazzi: "Rammstein geben euch als Inspirationsquelle an, hatten aber vor euch den großen Durchbruch. Wie ist es, von seinem eigenen Stil überholt zu werden?" Flux: "Wir gönnen Rammstein den Erfolg. Es gibt keinen Neid oder Konkurrenz. Schließlich haben sie den Weg für diese Musik geebnet. Und wir sind eben erst jetzt soweit. Rammstein benutzen aber nur dieselben Elemente wie wir. Das Endergebnis ist bei denen ein ganz anderes. Außerdem spielen sie mit Images, mit denen wir nie spielen würden. Und was ich richtig Scheiße an Rammstein finde ist, dass sie mit dem Spiel dieser Images, dieser Symboliken wie der Leni-Riefenstahl-Ästhetik oder dem rollenden "R" einen großen Teil ihres Erfolges begründen." oder hier und "Der Erfolg von RAMMSTEIN in den USA basiert ja nur zum Teil auf der musikalischen Seite. Natürlich gibt es dort auch viele Industrial-Fans, die die NINE INCH NAILS oder MARILYN MANSON hören und dann auch RAMMSTEIN mögen, aber der Erfolg von RAMMSTEIN basiert ja viel auf dem Image. Das ist eine Geschichte, die wir ja so überhaupt nicht widerspiegeln. Ganz im Gegenteil! Das ist für mich das Verwerflichste, was RAMMSTEIN je gemacht haben. Das Image der deutschen Jugend im Ausland so zu zeigen, wie es zum Glück nicht mehr ist. Wenn man die Möglichkeit hat, weltweit ein Bild der deutschen Jugend bzw. des deutschen Volkes zu zeigen, dann darf man einfach nicht ein Riefenstahl-Video zeigen oder mit Schönheitsidealen der 30ger Jahre spielen. Denn glücklicherweise sind weder die Deutschen im allgemeinen noch die Jugend im besonderen so, aber im Ausland fühlt man sich nur wieder bestätigt. Genau dieses Bild haben sie von dem Deutschen nun mal vor Augen und dann kommt da eine Band, die denen zeigt "Jawohl, die Deutschen sind alle so". Ich denke, wir könnten morgens nicht mehr in den Spiegel schauen, wenn wir durch ein solches, verwerfliches Images unseren Erfolg begründen würden. Das ist nicht unser Ding, da haben wir eine ganz andere Glaubhaftigkeit und eine ganz andere Ausrichtung.." (hier)oder "Wir haben natürlich früher angefangen, Rammstein waren vorher Fans von uns und haben uns ihre Demos gegeben. Das ist ja allseits bekannt. Und sie gehen damit auch ganz offen mit um und sagen auch in Interviews wenn sie direkt drauf angesprochen werden, dass wir eine der Bands sind, die sie beeinflusst haben und es stört und auch nicht weiter. Man muss es schon sehen, dass wir Rammstein beeinflusst haben, aber anderseits haben sie uns im Mainstream auch Wege geebnet." hier oder -direkt von Rammstein- "Die gab es schon zwei Jahre früher, und vielleicht sind die etwas angefressen, daß wir soviel Erfolg haben und die immernoch keiner kennt. Ich hoffe mal, daß sich das ändert, da sie musikalisch stellenweise noch besser als wir. Wir mögen Oomph! eigentlich sehr. Als wir die 'Herzeleid' fertig hatten, da habe ich mal eine Oomph!-CD gehört und habe gedacht: 'Mann, die machen ja das, was wir wollen, damit sind die ja schon fertig!'"" (hier). Das waren nur mal die Ergebnisse einer flüchtigen Internet-Recherche, offline wartet gewiss noch mehr. Sorry, Sechs in Recherche, setzen. Denis Barthel 23:56, 1. Okt 2006 (CEST)

Wurde jetzt zwar grundlegend eingearbeitet, aber ohne Quellennachweise und mit inkonsistenter Formatierung. Bitte nachtragen. Denis Barthel 08:59, 3. Okt 2006 (CEST) Erledigt. --JanST 11:07, 3. Okt 2006 (CEST)

• Contra. nach Änderungen neutral. --Pischdi >> 22:59, 5. Okt 2006 (CEST)
  • nachdem Gitarrist Richard Kruspe („Orgasm Death Gimmick“) 1989 nach dem Mauerfall - was ist das mit dem Orgasmus? sein Spitzname? seine alte Band? Sein größter Hit? Wer kein Insider ist kann damit nix anfangen. Von der Sorte gibts mehrere im Text.ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST)
  • auch weitere Bandgeschichte ist Fanzeug. Beispielsweise Bildunterschrift "Imposante Pyroshow" oder bezeugen ihren Erfolg gleich in der Einleitung. Sätze wie Seit der Herausgabe des Buches „Die Gestalten“ von Gert Hof ist aber bekannt, evozieren Wichtigkeit, wo es um Trivia geht und fallen ausserdem vom Himmel. Wer ist das? was war das für ein Fachwerk? Er wird erst ein paar Kapitel weiter eingeführt, dann aber als Licht- und Ton-Mensch, nicht als Publizist. Ist zum Großteil beseitigt. Bildunterschriften sind neutraler. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)
  • An mehreren Stellen noch Grammatik etc.: 2005 setzten sie ihre Tour in Europa fort und traten allein bei den 21 Konzerten vor 200.000 Zuschauern. ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST)
  • Trivia wie Bei einem Konzert in Toronto am 7. Juni 1999 fiel Keyboarder Flake Lorenz mit dem Gummiboot zu Boden, als er versuchte, wieder auf die Bühne zu steigen. Er zog sich eine Platzwunde am Kopf sowie eine Knieverletzung zu. Am selben Abend verdrehte sich Sänger Till Lindemann das Knie und musste beim nächsten Konzert in Krücken auftreten. erinnern mich sehr an den Reissack in Peking. Die allergrößten Belanglosigkeiten sind entfernt. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)
  • Die Quellen enthalten sehr stark websites. Keine musikalische Fachpublikation, keine fachliche Auseinandersetzung mit der Musik.ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST) Zu der Rums-Bums-Musik gibt es anscheinend keine musikalischen Fachpublikationen. Boris Fernbacher 06:37, 4. Okt 2006 (CEST)
  • Die Einarbeitung der Kritik erfolgt in typischer Fanseiten-Manier zusammen mit direkter Widerlegung oder Abmilderung. Hier frage ich mich doch nach einer Original-Formulierung der Bundesprüfstelle, nach ausführlicherer Darstellung weiterer Vorwürfe etc.
  • Andere Themen fehlen: Umsatz der Band? Vertragliche Situation?
  • Fazit: Zu undistanziert für Exzellenz. --Pischdi >> 21:11, 1. Okt 2006 (CEST) Erhebliche Verbesserungen seither. Insbesondere im Umgang mit öffentlicher Kritik hätte ich gerne noch ein bisschen mehr, um mein Urteil zu ändern. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST) Die Sichtweise der Öffentlichkeit (Verfassungsschutz NRW,, FAZ, Süddeutsche Zeitung, NPD, antifaschistische Gruppen, etc.) wurde erweitert. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol neutral vote.svg Neutral. Der Artikel gehört sicherlich zu den besseren Bandartikeln und ist eigentlich erstaunlich neutral und differenziert geschrieben. Neben Formulierungsgeschichten (siehe oben) bleibt aber doch vieles recht oberflæchlich, vor allem in den Abschnitten Texte/Musik. Einfach mal zwei Beispiele:
  • Interessant ist hier ein Vergleich mit der ebenso für ihre charakteristische Stimme bekannten Nina Hagen, welche mit Apocalyptica auch eine Fassung des Liedes „Seemann“ singt. - inwiefern interessant?
  • Dennoch ist ein Wandel bemerkbar, dominierten bei den ersten beiden Alben oft harte Gitarrenriffs, wurde die musikalische Gestaltung in den folgenden Werken differenzierter. - Inwiefern differenzierter?

Die Basis ist gut, der Artikel in diesem Sinne noch nicht wirklich fertig. --Kantor Hæ? 23:45, 1. Okt 2006 (CEST)

Nach der nun wirklich umfangreichen Ueberarbeitung: Datei:Symbol support vote.svg Pro. --Kantor Hæ? 16:02, 5. Okt 2006 (CEST)

• Kontra. Das ist Missbrauch der KEA, sowas gehört ins Review, also Kandidatur einstellen. ein paar Dinge habe ich seinerzeit im Artikel verbessert. Sprachlich holpert noch an einigen Stellen. Es ist nicht mal klar wo die Band gegründet wurde, Schwerin oder Berlin. Warum die eher schlechten Chartpositionen von Bulgarien (nichts gegen Bulgarien, aber ein wichtiger Plattenmarkt ist das nun wahrlich nicht) erwähnt sind, ist mir schleierhaft.(nicht signierter Beitrag von Uwe Gille (Diskussion | Beiträge) ) Nun Datei:Symbol support vote.svg Pro, der Artikel hat in den letzten Tagen ungeheuer an Format gewonnen und gibt nun ein sehr differenziertes Bild. Ein paar Tippfehler habe ich noch eliminiert. --Uwe G. ¿⇔? 23:52, 4. Okt 2006 (CEST) (Sry, dass ich beim ersten Votum meine Signatur vergaß, dass passiert eben auch alten Hasen.)

Sind die Hörbeispiele und Noten überhaupt okay? Erreichen die Kompositionen der Band keine eigene Schöpfungshöhe? --Asthma 22:05, 2. Okt 2006 (CEST)

Die abgebildeten Riffs/Powerchords/Begleitmuster/Patterns erreichen die Schøpfungshøhe wohl nicht, da musikalisch absolut trivial und so (oder so æhnlich) mit Sicherheit auch von anderen Bands verwendet! Anders sæhe es z.B. bei der Melodie mit Akkorden oder einem deutlich charakteristischeren Thema (wie z.B. "Smoke on the water") aus. Oder anders ausgedrueckt: Diese Beispiele lassen nicht zwingend auf einen Rammsteinsong schliessen; von daher habe ich da keine rechtlichen Bedenken. --Kantor Hæ? 22:45, 2. Okt 2006 (CEST)

• Die Sprache des Artikels ist nicht mal lesenswert. (Boulevard-Schreibe im Präsens statt des üblichen Präteritum, und vgl.
  • ... wird bedeutenden Einfluss ... nachgesagt.
  • ... die genannten ... Abstreitungen ...
  • 2002 setzten sie ihre Tour durch den Europa zum Album „Mutter“ fort (hä?)
  • Rammstein nahmen sich im Jahre 2003 eine Pause.

Das wird sicher noch nicht alles sein. --Sigune 03:15, 3. Okt 2006 (CEST)

Noch bleibe ich bei dem Contra. Was ist z.B. mit dem Abschnitt Der Name „Rammstein“ wurde von Paul Landers, Christoph Schneider und Flake Lorenz ausgesucht. Am 28. August 1988 fand auf der rheinland-pfälzischen „Ramstein Air Base“ eine Flugschau der Kunstflugstaffel Frecce Tricolori statt. Dabei kam es zu einem Flugzeugabsturz, der 70 Menschen das Leben kostete. Rammstein selbst haben sich lange davon distanziert.? Wovon hat die Band sich distanziert? Von dem Absturz? Nein, vermutlich von der Behauptung, der Name beziehe sich auf den Absturz. Dieses entscheidende Moment der Argumentation steht aber nicht da. Man sollte den jetzt letzten Satz des Abschnitts (Auftritte unter dem Namen "Rammstein-Flugschau") ganz nach vorn stellen und dann schreiben Der Name „Rammstein“ wurde von Paul Landers, Christoph Schneider und Flake Lorenz ursprünglich mit Bezug auf den Flugzeugabsturz von Ramstein (1988) geprägt. Oder dies: Aufgrund der mehrdeutigen Texte und des harten Stils wurde der Band in der Anfangszeit seitens der Medien vorgeworfen ... Die Kritik wurde vehementer, als ... Zwar wurden verfassungsfeindliche Symbole aus dem Videomaterial entfernt, dennoch wurde der Band die Verbreitung ... vorgeworfen. In Folge dessen wurde die Ausstrahlung des Musikvideos für Zeiten vor 22 Uhr verboten. 5 Sätze, davon 5 mal "wurde". --Sigune 20:26, 3. Okt 2006 (CEST) Habe die von dir vollkommen zu recht bemängelten Punkte beseitigt (bzw. sie wurden beseitigt). Gruß Boris Fernbacher 21:16, 3. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro -- Guter Artikel. Zur Bandhistorie, Texten, Musik, Bühnenshow, Wahrnehmung in der Öffentlichkeit, usw. sind jeweils 1-2 Seiten da. Da reicht eigentlich. Viele Rockband- und selbst Klassik-Artikel kommen viel magerer daher. Habe versucht, den Artikel stilistisch noch etwas "aufzumöbeln", und ein bisschen was zur Musik zugefügt. Allzu großes Fan-Gelaber kann ich nicht erkennen. Quellen und so weiter sind vorhanden. Das Layout ist gut. Gelungene Bebilderung. Die ein oder andere "Banalität" könnte man vielleicht weglassen. Aber das ist auch Geschmackssache. Manchen interessiert das vielleicht, und der wäre sauer, wenn das fehlt. Gruß Boris Fernbacher 13:34, 3. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Kann mich dem Vorredner anschließen. Was in den letzten Tagen am Artikel passiert ist, macht ihn zu einem exzellenten Artikel. Die Quellenangaben sind sehr ausführlich. Viele Gesichtspunkte werden beleuchtet. Musikalische Beispiele sind vorhanden, sowie die Analyse der Musik. Vom Auftreten der Band bis zu Wahrnehmung, Stil usw. usf. sind alles vorhanden und sprachlich größtenteils geglättet. Als Teilautor freue ich mich, wie sich der Artikel vor allem in letzter Zeit verbessert hat. Ich denke, ich kann bedenkenlos abstimmen. --DerHexer (Disk., Bew.) 23:41, 4. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro, exzellent. Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 18:24, 5. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro - da hat sich mächtig was getan. sehr gut. --DerGrobi 21:35, 5. Okt 2006 (CEST)

• Pro: Die Band war vor einigen Jahren ja heftig umstritten. Das stellt der Artikel gut da, anhand der Texte, Auftreten und mit Zeitungsausschnitten. Die Hörbeispiele mit Elektrogitarre sollten richtig mit Gitarre aufgenommen werden. Das klingt auf CD schon viel anders. Gute ausführliche Bandgeschichte. Die Bühnenshow ist genau geschildert. Norminator 12:52, 6. Okt 2006 (CEST)

An Norminator: Mit echten Instrumenten eingespielt klingt das sicher klar besser. Speziell die E-Gitarre kommt als Midi mies rüber. Habe gerade leider nicht das richtige Equipment dafür zur Verfügung. Wenn das irgend jemand einspielen würde, wäre das schon schön. Schwer sind die Gitarrenlicks ja wirklich nicht. Gruß Boris Fernbacher 15:09, 6. Okt 2006 (CEST)

• Noch Datei:Symbol neutral vote.svg Neutral Zur Begründung: Inhaltlich finde ich den Artikel ganz gut (obwohl er mich noch nicht so wirklich kickt). In der Kür könnte man noch einiges besser machen, die Formatierungen sind mit teils zu uneinheitlich, kursiv und in „Tüttelchen“ geht mir bei den Namen der Titel doch etwas durcheinander. Stimmt, wurde auf der Diskussions-Seite vorgeschlagen, habe das jetzt umgesetzt (alles kursiv).--JanST 16:28, 6. Okt 2006 (CEST)

Allgemein wirk alles noch nicht so wirklich, als sei es aus einem Guss. Was die Tabellen der Diskografie betrifft, so könntet ihr euch vielleicht mal The Joshua Tree angucken, da haben wir welche in grau gemacht, das würde zu Rammstein sicher auch besser passen. Ebenso sieht die Bandbox etwas albern aus. (Letzteres ist aber kein Grund für mein Nichtpro). Trozdem schon mal ein Lob, hätte schlimmeres erwartet. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:25, 6. Okt 2006 (CEST)

• Abwartend mit Tendenz zum Pro. Dafür würde ich aber gern noch die ein oder andere Weaselei getilgt wissen ([5], Quellenangabe dringend nötig). --Gardini · Spread the world 22:24, 8. Okt 2006 (CEST)

Hallo Gardini, notier doch ein paar von den Weaseleien auf der Diskussionsseite des Artikels. Dann weiß ich so richtig, was du meinst, und putz die Wiesel morgen mal weg. Zu (2 Quellenangabe dringend nötig: Ich weiß nicht, wer das geschrieben hat. Von mir ist das nicht. Klingt schon etwas nach Zitat, könnte aber auch Eigenformulierung sein. Boris Fernbacher 00:47, 9. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svgPro Ich bin total dafür das dieser Artikel in die exellenten aufgenommen werden, da ich keinerlei Lücken oder Fehler im Inhalt finden kann(nicht signierter Beitrag von 172.180.106.180 (Diskussion) )

• Prrrro. Ist ja richtig was passiert, bei dem Artikel.--Kalumet. Kommentare? 23:40, 10. Okt. 2006 (CEST)
• Mir fällt auf, dass Rammstein manchmal im Plural genannt wird ("Rammstein haben bislang sechs Alben..."). Ist das korrektes Deutsch? --Phrood 01:54, 16. Okt. 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Ich habe heute in den Artikel geschaut und bin positiv überrascht! Es gab doch noch einiges zu verbessern.

Zum Beispiel sind die Textauszüge im MIDI-Format genial! So kann man auch die Instrumente ohne "BUMM BUMM" hören.

Allein das ist schon ein guter Grund, den Artikel als exzellent zu markieren. Hinzu kommt die Ausführlichkeit. Es wird nichts weggelassen und dennoch finden sich immer neue Informationen. Ich bin auf jeden Fall dafür, dass dieses, man kann schon sagen Meisterwerk, in die Liste exzellenter Artikel aufgenommen wird.--MarvMan 11:04, 16. Okt. 2006 (CEST)

• Datei:Symbol oppose vote.svg Kontra Neben den oben genannten Mutmaßungen, die den Artikel wie eine Fanseite aussehen lassen, ist der Artikel ziemlich platt geschrieben und wirkt auf mich an einigen Stellen langweilig. (nicht signierter Beitrag von 217.245.108.33 (Diskussion) ) Diese Stimme stammt wie ursprünglich angegeben von Benutzer:Geheimniss, siehe unten.

• Datei:Symbol support vote.svg ProDiser Artikel ist einfach fantastisch!!Exzellenter Artikel der Alles beinhaltet was ein exzellenter Artikel braucht!

Vorsicht Wahlmanipulation: Vorstehendes "Pro" stammt von der IP 217.88.154.14 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|217.88.154.14}} • sperren • Whois • GeoIP • RBLs), die nach ihrer unsignierten Stimmabgabe zwei Contra-Stimmen entfernt hat. --Thomas Schultz 10:36, 18. Okt. 2006 (CEST)

Liebe IP`s: Lasst doch diesen Quatsch, irgendwelche Voten anderer zu löschen. Es wäre außerdem nett, wenn ihr eure Pro`s und Contra`s bisschen begründen könntet. Nicht nur "Fantastisch !" oder "platt und langweilig". Boris Fernbacher 10:51, 18. Okt. 2006 (CEST)

Nächste Unregelmäßigkeit: Die "unsignierte" Contra-Stimme weiter oben war ursprünglich "von Hand" mit dem Benutzernamen Benutzer:Geheimniss unterschrieben; da der Benutzer (wenn er es denn war) zu dem Zeitpunkt nicht angemeldet war, hat Benutzer:Uwe Gille diese Signatur einfach entfernt, womit die Stimme ungültig ist. Ich habe jetzt zumindest mal auf der Diskussionsseite des Benutzers nachgefragt, ob die Stimme nicht doch authentisch war und er nur aus Versehen nicht angemeldet war. --Thomas Schultz 11:16, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die Änderung von Uwe mit der IP in der unsigned-Vorlage ist schon ok, da wir nicht wissen, ob es sich tatsächlich um den Benutzer:Geheimniss handelt und es ansonsten eine Fälschung seiner Unterschrift darstellt. Notfalls muss er seine Signatur nochmal nachtragen, wenn er angemeldet ist. Du kannst Dir auch sicher sein, dass solche „merkwürdigen Stimmen“ bei der Auswertung entsprechend gewürdigt werden. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:31, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die Änderung finde ich eben nicht ok, weil Uwe nicht nur darauf hingewiesen hat, dass der Beitrag von einer unangemeldeten IP stammte (soweit völlig berechtigt), sondern die vorhandene Signatur kommentarlos gelöscht hat. Somit konnte nur aufgrund meines zufälligen Blicks in die Versionsgeschichte bei dem betroffenen User nachgefragt und rekonstruiert werden, dass es eigentlich eine legitime Stimmabgabe war. Beim nächsten Mal bitte durchstreichen statt löschen und am besten gleich beim User selbst nachfragen. --Thomas Schultz 22:17, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die contra Stimme weiter oben stammt wirklich von mir.

Ich wusste nicht, dass ich dazu angemeldet sein muss. -- Geheimniss 15:05, 18. Okt. 2006 (CEST)

Du kannst auch einfach als IP abstimmen, dass ist schon ok, nur darfst Du dann nicht mit der deiner Signatur als angemeldeter Benutzer unterschreiben, am besten du setzt einfach hinter jeden Diskussionsbeitrag ~~~~, egal ob als IP oder als angemeldeter Benutzer. Einen Link auf Deine Userpage kannst Du ja zusätzlich noch setzen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:53, 18. Okt. 2006 (CEST)

Datei:Symbol oppose vote.svg Kontra Der Artikel enthält die Passage

Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen:

„Wollt ihr den totalen Krieg? - Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“ (Goebbels 18. Februar 1943) [5] „Wollt Ihr das Bett in Flammen sehen? - Wollt Ihr in Haut und Haaren untergehen? - Ihr wollt doch auch den Dolch ins Laken stecken. - Ihr wollt doch auch das Blut vom Degen lecken.“ (Rammstein)

die für mich reine Spekulation bestenfalls aber Theoriefindung ist. Stefanwege 19:19, 18. Okt. 2006 (CEST)

Wieso man sieht doch wohl die Ähnlichkeit. Es steht auch nicht das es eine Anlehnung an die Rede gibt nur das die Wortführung ähnlich ist.

Ich finde es blöd das nun aufeinmal soviele Contras kommen. Der Text ist nun schon mehr als 2 Wochen Kanditat da hätte man sich auch eher melden können. Und wo im TExt sind noch Mutmaßungen ich tippe eher darauf das du nur die hier aufgelisteten Contras durchgelesen hast aber dir den Text nicht einmal angeschaut und dich als Rammsteingegner deshalb dieser angschlossen hast. Wenn du mir eine Mutmaßung aus ddem Text nennen kannst dann mach das doch bitte mal. --Pyrotechniker 20:53, 18. Okt 2006 (CEST)

Ärger dich nicht zu sehr Pyrotechniker. Sobald ein Thema auch nur etwas in den NS-Bereich reinspielt, kann man es sowieso niemand mehr recht machen. Der eine, wie Stefanwege ist dagegen, weil man die Sache zu kritisch sieht. Würde man es weglassen, wäre ein anderer Contra, weil man zu unkritisch ist. Von mir aus kann man den Abschnitt auch rausnehmen. Ich bin kein linker Antifa-Kämpfer, dass mein Herz so sehr an diesem Satz hängt. Zum Teil ist die Kritik von Stefanwege ja auch nachvollziehbar. Obwohl es ja ausdrücklich heißt: -> Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen: Ist ja stark relativiert, und nur angedeutet. Ich würde den Abschnitt aber erst rausnehmen, wenn ein paar andere das auch so wie Stefanwege sehen. Gruß Boris Fernbacher 11:10, 19. Okt. 2006 (CEST)

Ich bin ja nun Rammsteinfan deshalb stimme ich ja auch nicht ab. Und das sollte os eigentlich keine Kritik an Stefanwege sein. Nur ich finde es gehört darein denn wer heute noch behauptet Rammstein sei Rechts der sagt dies nicht aus überzeugung sondern weil er Rammstein ganz einfach nicht mag. Die größte Kritik galt auch mehr Benutzer Geheimniss, weil der Text nun garnicht mehr nach einem Fantext aussieht und er einfach nur das oben bereits genannte sozusagen kopiert hat, ohne Gründe. Wenn er mir nur eine Mutmaßung nennen würde oder einen Satz der nicht neutral ist nehme ich alles zurück. --Pyrotechniker 17:16, 19. Okt 2006 (CEST)

• Datei:Symbol support vote.svg Pro Der Artikel ist super geschrieben, lässt keine Nachfrage zu! Fishmann 14:01, 20. Okt. 2006 (CEST)

Um der berechtigten Kritik an dem Vergleich Göbbels - Rammstein zu begegnen, und dies etwas zu relativieren, habe ich folgendes eingebaut: ->

Einer seitens der Band intendierten Absicht widerspricht jedoch Lindemanns Äußerung:

Dabei ist das rollende "R" noch nicht einmal aus Absicht entstanden. Es kam von selbst, weil du in dieser tiefen Tonlage automatisch so singst. Wir wollten damit um Gottes Willen keine faschistische Attitüde erschaffen. [...] Erst später, als wir in Interviews dazu befragt wurden, haben wir uns damit auseinandersetzen müssen.

-> Wäre das in dieser Form allgemein aktzeptabel ? Boris Fernbacher 18:37, 20. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe das mit dem rollenden R bei Musik eingeführt. Das Problem, was ich an dem Abschnitt mit Göbbels sehe, ist, dass es sich eben nicht auf das rollende R bezieht, sondern auf die sprachliche Gestaltung - dieser Teil gehört meiner Meinung nach raus, da es keine wirklichen Ähnlichkeiten sind.---Morgenstern- 14:06, 21. Okt. 2006 (CEST)

Rosenrot - Ähnlichkeiten zu deutschem Volkslied

Als Kind habe ich öfters das Lied "Edelweiß" bzw. "Das schönste Blümlein auf der Welt" gesungen. Das Lied "Rosenrot" ist ja (angeblich?) abgeleitet von Goethes "Heidenröslein", dennoch sehe ich auch leichte Parallelen zu Edelweiß:

"1. Das schönste Blümlein auf der Welt/ Das ist das Edelweiß./ Es blüht versteckt auf steiler Höh'/ Ganz zwischen Schnee und Eis./

2. Das Mädchen(Dirndl)zu dem Buben sprach:/ Solch' Sträußlein hätt' ich gern,/ Geh, hol' mir so ein Blümelein/ Mit so ein' weißen Stern./

3. Der Bub, der ging das Blümlein/ Hol'n im selben Augenblick./ Der Abend kam, der Morgen graut,/ Der Bub kehrt nicht zurück./

4. Verlassen liegt er ganz allein,/ An steiler Felsenwand./ Das Edelweiß, so blutig rot,/ Hält fest er in der Hand./

5. Und Bauernbuben trugen ihn/ Wohl in das Tal hinab,/ Und legten ihm ein Sträußelein/ Von Edelweiß auf's Grab./

6. Und wenn des Sonntags in dem Tal/ Das Abendglöckchen läut',/ Dann geht das Mädchen(Dirndl) an sein Grab:/ >>Hier ruht mein einz'ger Freund.<<"

Ist vielleicht sehr weit hergeholt und ich behaupte auch gar nicht, dass Rammsteins ich daran orientiert hat, aber ähnlich klingts schon manchmal. Mit der Ausnahme, dass es sich um ein Edelweiß handelt und das Mädchen um ihren Freund trauert, jedoch nicht selber tot ist. Ich hoffe dieser Beitrag war produktiv. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Knopflocke (Diskussion • Beiträge) 13:38, 25. Okt. 2006 (CET)) , nachgetragen durch JD und Nyks

Öffentliche Wahrnehmung / Vorwürfe

Es geht um folgenden Text, der irgendwann mal von jemandem unter "Öffentliche Wahrnehmung" eingefügt wurde. Ich habe ihn soeben wieder gelöscht:

Ähnliche Vorwürfe wurden allerdings schon gut ein Jahrzehnt vorher gegenüber amerikanischen Hard-Rock- und Metalbands wie KISS oder Manowar sowie Vertretern der „Neuen deutschen Welle“ wie DAF und Joachim Witt geäußert.

Ich denke nicht, dass Rammstein "rechtsradikal" sind. Dennoch kann es nicht sein, dass in einer Enzyklopädie versucht wird, Vorwürfe, die ja tatsächlich durch die Medien geistern, zu "entkräften", bzw. zu "banalisieren", indem man darauf hinweist, dass andere Bands bereits mit ähnlichen Vorwürfen konfrontiert wurden. Es ist völlig IRRELEVANT, welche Bands mit welchen Vorwürfen konfrontiert wurden - was hat das zu bedeuten? Übrigens ist das ja grade bei Manowar und Joachim Witt so ne Sache - die würde ich selbst auch in die rechte Ecke stellen...

Korrekt, hatte das die Tage auch gesehen aber versäumt es zu entfernen. Das gehört hier wirklich nicht hin. Vielen Dank, man muss bei diesem Artikel echt aufpassen, da sich leicht Leute (Fans, obgleich ich auch zu denen zähle) auf den Schlips getreten fühlen und wie von dir richtig dargelegt Kritik entkräften. --JanST 16:05, 30. Okt. 2006 (CET)

Berarbeitung der Seite Rammstein

Ich glaube es ist besser wenn Rammstein nur noxch für angemeldete Benutzer zugänglich ist da zB. die Namen trotz Hinweise immer wieder geändert werden. Oder weis jemand von Euch eine bessere Lösung? Pyrotechniker 17:30, 22. Aug. 2006 (CEST)

Datei:Symbol support vote.svg Pro Ich bin dafür die Seite für Unangemeldete zu sperren. --JanST 22:06, 26. Aug 2006 (CEST)

Nachdem sich der IP-Vandalismus in den letzten Tagen massiv erhöht hat und damit nahezu ausnahmslos alle Edits keinen Beitrag zum Artikel gebracht haben, schlage ich eine Halbsperrung vor. --JanST 17:15, 2. Nov. 2006 (CET)

Von den letzten 50 Edits sind zwei von IPs. Wieso sollte da gesperrt werden? Halbgesperrt wird auch nur bei akutem Vandalismus oder Editwars. Liegt beides nicht vor. Präventiv wird nicht gearbeitet. Siehe auch hier. —DerHexer (Disk., Bew.) 19:46, 2. Nov. 2006 (CET)

Singular oder Plural?

Ich finde, man sollte die Plural-Formen ("Rammstein singen") umändern, weil sich das meiner nach nicht gut anhört. Oder man sollte sich wenigstens auf eine Form einigen; in den letzten zwei Sätzen von Tourneen, Festivals und Liveauftritte zum Beispiel wird es mal so und mal so gemacht. --84.186.70.172 21:33, 2. Nov. 2006 (CET)

Was bedeutet eigentlich [sic!] an einigen Stellen des Textes?

Also was heißt das? eine Fußnote kann es nicht sein, die habe ich nicht gefunden. --BEG 16:15, 3. Nov. 2006 (CET)

Siehe Sic. --Leipnizkeks 16:16, 3. Nov. 2006 (CET)

Discographie

Inmitten einer Auflistung von Cover-Versionen wird erwähnt, dass die Pet Shop Boys einen Rammstein-Song geremixt haben, was irgendwie nicht in den Kontext passt. Auch, dass nur die PSB als Remixer genannt werden, finde ich irgendwie lückenhaft. Ich denke, da muss noch irgendwo ein Satz rein wie z.B. "Rammstein ließen sich schon von vielen verschiedenen bekannten Künstlern aus den unterschiedlichsten Genres Remixe anfertigen, wie z.B. von Faith No More, Westbam, den Pet Shop Boys, Alec Empire oder den Beastie Boys.--St.Jan 12:17, 4. Nov. 2006 (CET)

Deine Anregungen sind eingebaut. Gruß Boris Fernbacher 12:31, 4. Nov. 2006 (CET)

Brachiale Gewalt

In dem Artikel wurde das Album "Brachiale Gewalt" mit keinem Wort erwähnt! Also da wurde einfach ein Album vergessen!

Vielleicht liegt es daran, dass es kein Album, sondern ein Bootleg ist. --Leipnizkeks 15:04, 5. Nov. 2006 (CET)

...deren Verbreitung vom Rammstein Management mit teuren Abamahnungen geahndet wird. --JanST 17:33, 5. Nov. 2006 (CET)

Artikel des Tages

Es wurde vorgeschlagen, den Artikel am 17.11. zum Erscheinen von "Völkerball" zum Artikel des Tages zu machen. Würde das jemand umsetzeten können? --JanST 20:00, 31. Okt. 2006 (CET)

Vll. mal hier probieren. —DerHexer (Disk., Bew.) 20:05, 31. Okt. 2006 (CET)

Da nun mehrere Tage im Gespräch sind würde ich gern mal hier sehen wer für welchen Tag ist.

17. November (Wegen Völkerball)

18. November (Ausweichtag)

23. Januar (Ohne Konkreten Bezug)

28. August (2007 oder 2008) (Wegen des Flugtagunglücks von Ramstein)

Ein anderer Tag

--Pyrotechniker 10:25, 11. Nov. 2006 (CET)

Ich denke, der 18.11. könnte es werden. Es sollte aber nochmal jemand die Kurzvorstellung verändern, so ist das nur ein Bild mit hereinkopierten ersten Absatz. --JanST 11:34, 11. Nov. 2006 (CET)

die idee, den rammstein-artikel aufgrund des flugunglücks am 28. august als artikel des tages zu bringen, halte ich für vollkommen daneben und geschmacklos. --JD {æ} 12:08, 11. Nov. 2006 (CET)

Vollkommen geschmackslos. —DerHexer (Disk., Bew.) 01:23, 13. Nov. 2006 (CET)

Völkerball

Das neue (Live-)Album kommt am 17.11.2006 raus, kann das jemand in den Artikel schreiben?? Es wird wieder einige verschiedene Versionen geben, die sind: Standard Edition: 1 DVD 140 min Live Konzert + 1 CD 75 min Audio Konzert Aufnahmen Special Edition: 1 DVD 140 min Live Konzert + 1 DVD Dokumentationen 90 min + 1 CD 75 min Audio Konzert Aufnahmen Limited Edition: 190-seitiges Tour Foto Buch, inkl. aller Inhalte der Special Edition + zusätzlicher Audio CD der Konzertaufnahmen!

Lass es doch bitte erst mal erscheinen, dann können wir immer noch genug darüber schreiben. --Leipnizkeks 16:16, 3. Nov. 2006 (CET)

Es gibt sogar schon einen Artikel darüber, der allerdings noch ausbaufähig ist. Es wäre gut, wenn mal jemand das neue Album in diesen Artikel einbauen könnte. -- 84.186.18.153 18:06, 16. Nov. 2006 (CET)

Review Prozess vom 8. August bis zum 25. September 2006

Der Artikel Rammstein ist ja bereits als lesenwert eingestuft worden. Nun sollen die Exzellenten Artikel angegriffen werden viele Autoren die bei diesem Artikle mitgeschrieben haben, sagen es gibt nichts mehr zu ergänzen. Nun soll der Artikel sich hier noch seinen Feinschliff abholen. Danke Pyrotechniker 21:28, 8. Aug 2006 (CEST)

soweit sieht das sehr gut aus obwohl ich denke der Artikel enthält tendenziell zuviel Liste und zuwenig Text. Die Band ist jetzt 12 Jahre alt und hat schon so einige Kontroversen durchgestanden. Bin wirklich kein Kenner aber empfinde den Abschnitt Bandgeschichte als zu dürftig (zu kurz?!) und mehr als Aufzählung wann welches Album veröffentlicht wurde erfährt man eigentlich nicht! Da war doch bestimmt noch mehr?!??

Das Video zu Stripped gehört m.E. nicht nach Trivia sondern wirklich in die Bandgeschichte, vor dem Hintergrund der (immer wieder aufkeimenden rechtsradikalen Gesinnung der Band) erscheint es mir ganz unter dem Listen irgendwie aus der "Schusslinie" genommen um die vorgeblich linken Ansichten der Band nicht zu gefährden. Leni Riefenstahl war ja bis dato auch nicht unumstritten.

Für L hmmm okay, aber für E wirklich einfach zu wenig (Vergleiche hinken bekanntlich aber da gibts einige wirklich Lesenswerte die noch nicht exzellent sind: Emerson, Lake and Palmer und als Messlatte gesehen, muss der Artikel Rammstein da wirklich noch um einiges wachsen). Soweit so gut. Dennoch gute Arbeit und weida so... MfG Jensen 05:19, 9. Aug 2006 (CEST)

Auch wenn ihr keine Verbesserungsvorschläge habt wir würden uns über jede Rückmeldung freuen die positiv oder negativ ist. Gruß Pyrotechniker 22:11, 17. Aug 2006 (CEST)

Positiv. ;-) Hab sogar ein Tippfehler korrigiert. Die Listen fand ich aber uninteressant. --Grim.fandango 23:46, 17. Aug 2006 (CEST)

Auch positiv; habe ein paar Zeichenfehler (– statt -) etc. korrigiert. Fande den Artikel sehr interessant bis auf Chart-Positionen, die sind nicht wirklich spannend :) Grüße Pflo 18:07, 18. Aug 2006 (CEST)

Positiv, habe auch daran mit gearbeitet das er noch ein bisschen besser wurde. (Habe Trivia ein bisschen gefüllt) Finden den Artíkel sehr toll bis auf die Diskografie. Die wie ich finde zu unübersichtlich ist. --Chris486 13:47, 22. Aug 2006 (CEST)

Frage: War Rammstein nicht mit ihrem Lied Amerika in Deutschland auf Platz 1 der Charts??? Im Artikel steht in der Tabelle das sie nur auf Platz 2 waren. --Apfel3748 ^Diskussion 16:54, 25. Aug 2006 (CEST)

Der Artikel wurde jetzt deutlich verändert. Die viel zu lange Liste der Auszeichnungen wurde zusammengestaucht und die Tournee-Daten in einen Text verarbeitet. Die (bei einer Band notwendige) Diskografie wurde mit einem Einleitungsabschnitt versehen und das Erscheinungsbild der Auflistungen "Soundtracks...", "Video" und "Remixe" an die Tabellenform angeglichen.

Ich denke, dass der Artikel in dieser Form inhaltlich und strukturell recht umfassend ist. Vorschläge für weitere größere Änderungen, bevor dann Mitte September (?) die Exzellenz Kandidatur gewagt werden kann, sind natürlich willkommen. Zumindestens die jetzt neuen Abschnitte bedürfen einer sprachlichen Revision. --JanST 19:39, 27. Aug 2006 (CEST)

nicht schlecht, wobei, ein paar kleinigkeiten hätt ich noch: zum einen finde ich den bereich "stil" noch etwas unterrepräsentiert, insbesondere die musikalische darstellung schwächelt etwas. da sollte doch etwas mehr butter bei die fische, interessant wären insbesondere einflüsse der band, das kommt ja nicht aus dem nichts, was die da machen. ebenso wäre das verhältnis zu musikalisch wie teils auch textlich ähnlichen bands wie Ooomph! oder Mutter, die ja schon vor Rammstein existierten, sicherlich interessant. alles in allem aber prima arbeit. Denis Barthel 09:51, 31. Aug 2006 (CEST)

Servus. Meiner Meinung nach sollte für einen exzellenten Artikel das agressive Verhalten des Rammstein-Managements gegenüber diversen Fanseiten erwähnt werden (u.a. gegen www.rammsteinfan.de, welches mittlerweile nicht mehr existiert (bzw. die Domain gehört nach einem Rechtsstreit nun Rammstein). Die Nachfolgeseite von rammsteinfan.de ist afaik rfan.de. Auf http://www.rapunzeln.de/rfan/ steht auch noch was dazu. 84.158.159.168 22:49, 9. Sep 2006 (CEST)

Auch wenn dieses Verhalten sehr unschön ist, denke ich, dass es nichts im Artikel zu suchen hat. Es geht im Artikel ja nur um die Band und nicht ihr Management. In wie weit die Band von diesen Vorgängen Kenntnis hat kann man nur spekulieren (ja, ich kenne die Diskussionen auf den einschlägigen Seiten) und deshalb ist es nicht enzyklopädie tauglich. --84.133.83.79 19:26, 12. Sep 2006 (CEST)

Hallo, also ich finde den Artikel super. Ich meine aber, dass die beiden Videos zu "Stripped" und "mein Teil" ein gänzliches Verbot erhalten haben und auch nicht nach 23 Uhr gespielt werden dürfen. Das müsste noch ausgebessert werden.

völliger unfug. "mein teil" hat ne fsk16 einstufung bekommen und darf ab 22:00 gespielt werden. "stripped" ist jugendfrei. warum auch nicht? --217.84.18.66 23:06, 30. Nov. 2006 (CET)

Stilistik

Ich gehe das mal stilistisch und von der Zeitform durch. Das wurde ja bei der Abstimmung unter anderem bemängelt. Manches Detail ist mehrmals im Artikel erwähnt. Da könnte man eventuell etwas kürzen. Aber das mache ich nicht. Ist ja primär euer Artikel. Gruß und schönen Sonntag Boris Fernbacher 11:00, 3. Okt 2006 (CEST)

Ja vielen Dank. Wenn man zu lange an einem Text arbeitet, egal was, sieht man irgendwann keine Fehler mehr. Viele Grüße --JanST 11:13, 3. Okt 2006 (CEST)

Sorry, dass ich das Datum mal eben zehn Jahre vorverlegt habe. Zu: -> Meiwes wollte die Verbreitung des Songs und des Videos verhindern, scheiterte jedoch. Waren die anderen Bandmitglieder dagegen ? Boris Fernbacher 12:38, 3. Okt 2006 (CEST)

Jetzt ironisch gemeint? Meiweis ist der „Kannibale von Rothenburg“, der nicht will, dass seine Person im Lied/Video „genannt“ wird. Was die Bandmitglieder dazu sagen, weiß ich nicht. --DerHexer (Disk., Bew.) 13:23, 3. Okt 2006 (CEST)

-> "... da sie musikalisch stellenweise noch besser als wir." -> Auch wenn das ein Zitat ist. Fehlt da nicht irgendwie das Verb ? Boris Fernbacher 13:03, 3. Okt 2006 (CEST)

Tragisch, aber so stehts in der Quelle. Ich ergänze es mal im Artikel. --DerHexer (Disk., Bew.) 13:23, 3. Okt 2006 (CEST)

Öhmm das bezieht sich soweit ich weiß auf eine gescheiterte gerichtliche Klage - oder verstehe ich deine Frage falsch? Das Verb könnte in der Tat ergänzt werden. Sollte ja auch gehen, da es nichts inhaltliches ändert. Ich schau gleich nochmal rein. --JanST 13:22, 3. Okt 2006 (CEST)

So; ich bin mit Bearbeiten fertig. Hoffe dass ich nicht allzu viel "verschlimmbessert" habe. Ihr könnts ja noch mal durchschauen. Werde jetzt auch mal gemütlich mit Pro stimmen. Abgesehen von gewissen stilistischen Mängeln war der Artikel inhaltlich ja schon vorher sehr gut. Gruß Boris Fernbacher 13:24, 3. Okt 2006 (CEST)

Hi, ja vielen vielen Dank für deine Bemühungen! --JanST 13:36, 3. Okt 2006 (CEST)

ja super von dir. Auch von mir ein großes Danke. --Pyrotechniker 13:39, 3. Okt 2006 (CEST)

Gern geschehen. Wir Musikfreaks müssen in der Wikipedia doch zusammenhalten. Gruß Boris Fernbacher 13:46, 3. Okt 2006 (CEST)

Ich habs auch noch einmal überarbeitet. Einige Fragen, die ich hatte, hab ich als Kommentare ergänzt. Wäre schön, wenn die jemand noch bearbeiten könnte. Danke! --DerHexer (Disk., Bew.) 14:32, 3. Okt 2006 (CEST)
Dachte erst, es wäre die Tochter (u. a. wegen Engel). Aber es stand ja direkt hinter der Ehefrau. Nun ist klar. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:08, 3. Okt 2006 (CEST)

War etwas unglücklich fromuliert. Deine anderen Kommentare schauen wir uns auch noch an. --Pyrotechniker 15:12, 3. Okt 2006 (CEST)

Tipp: Schreibt doch mal die Conta-Abstimmer auf ihren Diskussionsseiten freundlich an, ob sie es sich nochmal anschauen (auch wenn das etwas belästigend wirken mag). Immerhin hat sich wirklich sehr viel verändert. Die meisten stimmen wohl ab, und schauen sich das danach natürlich nicht mehr groß an. Einer hat ja sein Contra schon in Pro geändert. Gruß Boris Fernbacher 16:00, 3. Okt 2006 (CEST)

Es wäre schön, wenn man in Zukunft {{Inuse|~~~~}} verwenden könnte. Hab das letztens nicht gemacht, erlebte zwei Bearbeitungskonflikte und musste dann die Änderungen der anderen Bearbeiter übernehmen. Ich mach jetzt mit „Verhältnis zu anderen Bands“ und danach den folgenden Abschnitten weiter. Grüße, --DerHexer (Disk., Bew.) 18:34, 3. Okt 2006 (CEST)

Hoffe ich habe nicht zu viel Polit-Kram reingebracht. Aber irgendwie spielt das ja in der öffentlichen Wahrnehmung der Band schon eine Rolle. Der Leser kann sich dann ja selber ein Bild machen. Boris Fernbacher 18:49, 3. Okt 2006 (CEST)

Fazit: Wenn die Leute jetzt immer noch mit Contra stimmen, kann ich ihnen auch nicht mehr helfen. Da ist jetzt mehr zu Texten und Musik drin, als in manch einem prämierten Klassik- oder Jazzartikel. Die "Wahrnehmung in der Öffentlichkeit" ist schön ausgewogen mit unterschiedlichsten Ansichten aus Zeitschriften und Zeitungen. Okay, einer wollte glaube ich noch Umsatzzahlen und Vertragsbindungen. Falls ihr was dazu rausfindet, könnt ihr es ja noch einbauen. Ich mache jetzt nix mehr am Artikel rum (außer mal stilistische Kleinigkeiten). Danke für die nette und konstruktive Zusammenarbeit. Gruß Boris Fernbacher 19:09, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich denke mal, wir haben zu danken. Also: Vielen Dank für die vielen Quellen, die sehr gute Recherche, die viele Zeit, die du dafür und fürs Bearbeiten aufgewendet hast. Ich denke, ich kann beruhigt Datei:Symbol support vote.svg Pro stimmen. Vll. werden auch noch die letzten Kommentare bearbeitet, sodass wirklich von meiner Seite her keine Lücken zu finden sind. Grüße, --DerHexer (Disk., Bew.) 19:16, 4. Okt 2006 (CEST)

Danke an euch beide. Gruß --Pyrotechniker 20:12, 4. Okt 2006 (CEST)

Auch von mir vielen, vielen Dank, Boris Fernbacher und der DerHexer für die Arbeit, die ihr da reingesteckt habt. Ich erkenne den Artikel kaum wieder und überlege, nicht auch mit Pro zu stimmen, da ich mich an der jetzigen Fassung nicht mehr als Autor mit großem Anteil sehe. Es ist wirklich unglaublich, was hier auf die Beine gestellt wurde und das in nur zwei Tagen.

Ich finde es echt toll, dass hier erfahrene Wikipedia-Schreiber mit einem solchen Elan an Dinge rangehen, die eigentlich eher einem jüngeren Publikum zusprechen. Kurzum, ich bin begeistert und wer jetzt noch kontra stimmt, dem ist auch nicht zu helfen.

Wegen der Kommentare: Da wo die Quellenangaben fehlen, handelt es sich um Interviews, die auf Lichtspielhaus (oder LaB?) zu sehen sind. Vielleicht könnte da ein Besitzer (ich glaueb Pyrotechniker hat die Teile eingefügt) genauere Angaben zu machen (welche Sendung, wann, mit wem) damit man das noch in die Quellen schreiben kann. --JanST 20:24, 4. Okt 2006 (CEST)

Hey, willst du mich als alt bezeichnen? Ich bin 19. ;) Und wenn ich mich an das Rammsteinkonzert erinnere, war der Schnitt über 30. Ältere Herren gabs zu Genüge. ;) Aber meine Rammsteinzeit ist vorbei. :) Der Artikel gehört zu den wenigen, wo ich mal etwas mehr getan habe. Bin dann doch eher jemand für Stil, Ortho- und Typografie. … Und natürlich kannst du mit Pro abstimmen, auch wenn Pyrotechniker, Boris und du die Hauptautoren sind. Verbietet einem ja keiner. ;) --DerHexer (Disk., Bew.) 20:32, 4. Okt 2006 (CEST)

Kein schlechtes Gewissen als Mitabstimmer haben. Machen die anderen zum Teil doch auch ohne Hemmungen. Da rennt sicher manch einer sogar ins Internetcafe oder zu seinen Kumpels, um noch 2-3 mal ein Pro abzugeben (was allerdings doch schon recht geschummelt ist). Hat Spaß gemacht an dem Artikel zu basteln. Ist immer mal wieder interessant sich mit Musik zu beschäftigen, die man noch nicht gekannt hat. Habe mir vor 3 Tagen erst von meinem Nachbarn ein paar Rammstein-CDs brennen lassen, da ich gar keine CD von denen hatte. Jetzt nervts aber langsam und wird wieder aus dem Player entfernt. Die Zusammenarbeit mit euch war echt gut. Nicht so ein blödes Gezanke um Scheiß-Kram, wie bei vielen Politik- und Geschichtsartikeln. Gruß Boris Fernbacher 20:49, 4. Okt 2006 (CEST)

Ihr macht ja grad so als würden wir uns nie wieder verständigen können. Wenn Rammstein es geschafft hat werde ich mich mal mit anderen Musikartikeln beschäftigen (z.B. KoRn, SOAD ...) Da werden wir bestimmt noch öfter miteinander zu tun haben. Hoffe ich. An Boris: Du musst dir mal die Live-DVDs anschauen!!! Besonders empfehle ich Völkerball. Rammstein haben laut eigenen Aussagen bei Konzerten eher Verlust gemacht, durch ihre Einlagen.... Das ist doch sehr vielversprechend. Und nochmal an Boris ich würde mir gerne mal „Ein junger Vogel lernt das Fliegen“ anhören doch seit einigen Tagen habe ich Probleme mit meinem PC und der Wiedergabe von Midis. Gibts villeicht eine andere Möglichkeit das ich ihn anhören kann? Hat Spaß mit euch gemacht.

Villeicht wäre es ja möglich Rammstein am Tag der VÖ von Völkerball als Artikel des Tages auf die Haupstseite zu stellen. Gruß --Pyrotechniker 20:12, 4. Okt 2006 (CEST)

Meine Güte, mit SOAD würde das was. Bin da schon eine Weile mit dem Artikel beschäftigt. Den auf Lesenswert zu bekommen, wird m. E. schwer. --DerHexer (Disk., Bew.) 22:47, 4. Okt 2006 (CEST)

Was mit deiner Midi-Wiedergabe ist kann ich auch nicht sagen. Wenn andere Audio-Formate wiedergegeben werden, kann ja nur irgendeine Windowseinstellung verdreht sein. Keine Ahnung, vielleicht gibts irgendwelche Einstellungen "bevorzugtes Wiedergabeprogramm" oder so. Andere Möglichkeiten wären Runterladen der Datei -> auf Diskette -> rein in ein Keyboard oder Workstation (falls vorhanden) mit Floppy-Laufwerk. Überspielen auf CD oder Tonband kann ich gerade nicht bewerkstelligen (Brenner und Tapedeck sind bei mir gerade kaputt). So sehr kenne ich mit Midi auch nicht aus. Ich spiel halt die Sachen meist auf dem Keyboard, und transferiere es dann mittels Floppy in den PC, oder maches es gleich am PC mittels Noteworthy Composer-Software. Am besten mal bei einem Kumpel anhören oder sich auf CD brennen lassen. Oder mal bisschen über Midi-Wiedergabe unter Windows/Linux (was du halt hast) im Internet lesen. Vielleicht entdeckst du ja die Fehlerursache. Ist aber eh nix so tolles das Stück. Reine Klaviermusik so a`la Strawinsky, Hindemith, Charles Ives, Keith Emerson und Jazz. Klingt leider teils unbewusst abgekupfert (siehe obige Komponisten). Gruß Boris Fernbacher 21:56, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich bin gegen diese ganze neue Version, aber okay - ein Haufen unnützer Dinge steht mit drin - zudem denkt man beim Lesen des Artikels, sie seien Nazis. Oh man...er war eigentlich ganz gut vorher!

Es sind mehrere Ansichten (Verfassungsschutz, Zeitschriften, usw.) zitiert, die klarmachen, dass sie die Band nicht für Nazis halten. Allerdings auch eher kritische Stimmen. So sollte das halt in einem ausgewogenen Artikel sein. Der Artikel zeigt nur gewisses Spielen mit rechter Symbolik auf. Dass die Nazis sind, wird nirgendwo behauptet. Zitierte Meinungen sind nicht Meinung des Artikels. Wenn du mir genaue Stellen nennst, wo das rüberkommt, dass sie Nazis seien, schaue ich mir die mal an, ob man die etwas neutraler formulieren kann. Ich persönlich halte die auch nicht für Nazis. Was war den vorher besser im Artikel ? Die meisten Leute bei der Abstimmung halten die jetzige Version für weitaus besser. Gruß Boris Fernbacher 19:22, 5. Okt 2006 (CEST)

Jup, die jetzige Fassung ist definitiv besser. Ich werde ein Auge auf den Artikel haben und jede Änderung seitens offensichtlicher Fans in diesem Bereich rückgängig machen. Sofort. Sollte jemand inhaltliche Lücken finden (was ich fast bezweifle, dass das noch möglich ist...) so kann er die gerne eintragen, jegliches Löschen/Abmildern von berechtigterweise kritischen (in den Augen mancher Leute...) Stimmen werde ich gnadenlos revertieren. Der Artikel ist so neutral und belegt und so soll es auch bleiben. --JanST 20:08, 5. Okt 2006 (CEST)

Die Sache mit "Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?" gehört meiner Ansicht nach komplett rausgestrichen - mal davon abgesehen, dass es sich nicht um Alliteration handelt, ist der Vergleich nun wirklich sehr vage und an Haaren herbei gezogen - man sollte nicht jedes Wörtchen, was in irgendeinem Song vorkommt mit Nazireden vergleichen - dann wird nämlich auch glatt mal ein Herbert Grönemeyer zum Faschist. Auch dass das rollende R ein Stereotyp der Nazizeit sei, erkenne ich nicht!

Habe das mal etwas vorsichtiger und einschränkender formuliert. Klar, nur wegen zweimal "wollt" am Anfang, muss nicht gleich jeder eine Ähnlichkeit sehen. Ich empfinde das "rollende R" jetzt auch nicht als so faschistisch. Ist in der Öffentlichkeit aber zum Teil halt so angekommen. Daran kann der Artikel halt nicht dran vorbeigehen. Boris Fernbacher 13:46, 7. Okt 2006 (CEST)

Dabei spannt ihre Musik jedoch einen Bogen über verwandte Stilrichtungen wie Hard Rock und Metal bis hin zu Industrial Rock. Was fürn Quark! -- 217.93.60.83 16:12, 1. Dez. 2006 (CET)

Kannst ja noch Country und volkstümlichen Schlager dazuschreiben, wenn's dich befriedigt. --n·ë·r·g·a·l 17:01, 1. Dez. 2006 (CET)

Rammstein und Flugunglück

Natürlich beziehen sich Rammstein mit ihrem Namen auf besagte katastrophale Flugshow, siehe Text zu "Rammstein" vom Album Herzeleid: "Rammstein, Ein Mensch brennt, Rammstein, Fleischgeruch liegt in der Luft, ... Rammstein, ein Flammenmeer, Rammstein, Blut gerinnt auf dem Asphalt, ..."

Also jedes Dementi wäre daher völlig unsinnig. Dieses Textzitat sollte man an der entsprechenden Stelle in den Artikel aufnehmen.--dark lx 15:31, 18. Nov. 2006 (CET)

und wo genau ist jetzt der beweis, dass der bandname entsprechend diesem unglück herangezogen wurde? --JD {æ} 16:44, 18. Nov. 2006 (CET)

als beweis werden gerne mal irgendwelche teueren bücher herangezogen, in denen der autor irgendwelche lustigen behauptungen aufstellt. meines erachtens genauso schwachsinnig wie die diskussion über rechte tendenzen von rammstein. phantasie gehört meines erachtens nicht in ein lexikalisches werk. --217.84.18.66 23:27, 30. Nov. 2006 (CET)

Der Autor stellt keine Behauptungen auf. Er ist seit Jahren für das Lichtkonzept von den Rammsteinkonzerten verantwortlich. --Pyrotechniker 17:54, 2. Dez. 2006 (CET)

Sonstiges

Unter Sonstiges steht, dass von "Ich will" keine Single veröffentlicht wurde oder verstehe ich da was falsch. Gegenbeweis

Da hast du wohl recht. Hab die betroffene Stelle im Artikel gelöscht. --Orangerider 16:21, 12. Dez. 2006 (CET)

"rechte Tendenzen"

Besser in neonazistische Tendenzen ändern, oder? --Gabbahead. 16:27, 31. Aug 2006 (CEST)

Nein, besser so lassen. "neonazistisch" schränkt zu sehr ein und ich bin nicht sicher, ob das überhaupt ein richtiges Wort ist. Oz 14:17, 2. Sep 2006 (CEST)

Entschuldige, hab's erst nach dem ändern gelesen. Ich denke schon, das es das richtige Wort ist, wenn ich mir da so die Titelseiten der englischen Zeitungen/Boulevardblätter bzgl. des Stripped Videoclips z.B. anschaue... --Gabbahead. 16:09, 2. Sep 2006 (CEST)

Wegen "CDU ist auch rechts": Was ist mit "rechtsextremen Tendenzen"? --JanST 17:36, 2. Sep 2006 (CEST)

Ginge möglicherweise auch, wobei "neonazistische" korrekter wäre, aber ich erinnere mich nur an die engl. Titelseiten, dort stand was von "Nazis", wenn ich micht nicht täusche. War es in Deutschland auch so (bzw. in Textten, TV-Beiträgen usw.)? Habe die "Nazi-Vorwürfe" hier nie so extrem mitbekommen... Sorry, das ich immer so kleinlich bin in Sachen rechts, rechtsradikal/-extremistisch, neonazistisch usw. - aber sowas muss man strikt trennen und darf es nicht noch weiter zusammen in einen Topf werfen. Das machen schon Politiker und Medien zu Genüge... Nicht jeder Rechtsextremist ist ja automatisch ein Neonazi, daher auch die Trennung. --Gabbahead. 17:54, 2. Sep 2006 (CEST)

Ich würde "rechte Tendenzen" behalten, denn sie haben sich ja nie der Neonazi-Kultur bedient. Der im Text genannte Film ist m.W. nur Teil der damaligen Nazikultur. Nazi-Vorwürfe in britischen Boulevardblättern würde ich sorgfältig prüfen, die sind mit solchen Übertreibungen schnell bei der Hand. Bin mir auch nicht sicher, ob neonazistisch ein richtiges Wort ist. Wenn, dann lieber Neonazi-Tendenzen. Rechte Tendenzen klingt für mich aber besser. -- daf_? 23:08, 5. Sep 2006 (CEST)

Rammstein und andere Bands haben sich schon einer gewissen Symbolik bedient, die auch bei Neonazis verwendung finden: Marschmusik, Deutsche Texte mit altertümlicher Wortwahl. Ich denke hier gehört unbedingt ein deutlicherer Hinweis auf Laibaich (Band) hin! Laibach provozierte lange vor Rammstein mit nationalsozialistischer Symbolik. Auch schein das Rammstein Logo von Laibach stark beeinflusst zu sein. Auch die Band Kiss spielt ja mit den SS-Runen. Die "Rechten Tendenzen" sind also nichts Rammstein spezifisches, sondern werden von der Band, wie so vieles (z.B. Gesang, Musik, Texte) ins Extreme getrieben. Der Erfolg gibt ihnen recht?

Ich würde auf jeden Fall betonen, das die Band in erster Linie komerziell ist. Die Diskussionen machen die Band bekannt, die Verkaufszahlen steigen. Business as usual. Die Frage ist aber eigentlich, wie diese art Musik gesellschaftlich rezipert wird. Schafft diese Art Musik eine größere Toleranz gegenüber rechter Symbolik? Aber diese Frage gehört meiner Meinung nach auf eine Fan seite und nicht in diesen Artikel. Oz 10:21, 18. Sep 2006 (CEST)

die ganze diskussion um rechte tendenzen bei rammstein ist völlig absurd. man braucht sich nur mal anschauen, wo einzelne mitglieder vor rammstein gespielt haben - die firma & feeling b. ost-punk vom feinsten. war sid vicious ein nazi, weil er mal n hakenkreuz-shirt trug? --217.84.18.66 22:51, 30. Nov. 2006 (CET)

"Wir sind so rechts, wie Adolf Hitler links war - kein bisschen!" Till Lindemann Mtv Interview 2005. Die Rechtsgeschichte ist von anfang an nicht da gewesen. Paul, Flake und Doom waren nicht umsonst in der PUNKband Feeling B. Nach eigenen Angaben sollte man nicht allgemein über Rammstein urteilen, da es 1000 verschiedene Interpretationen gibt. Kein Wunder also, das sie (insbesondere Till) nach den ungewollten Anschuldigungen es sich zum Vorteil machten und damit zu provozieren. In Hoffnung das weiter vorgeworfen wird vielleicht nicht, jedoch haben sich Rammstein nie politisch einordnen wollen- so auch weiterhin. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.88.62.246 (Diskussion • Beiträge) 20:15, 22. Dez 2006 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 20:32, 22. Dez. 2006 (CET)

Paul und Richard

Im Kasten über Rammstein steht das Paul Rythmusgitarrist ist im Text steht aber das er als Leadgitarrist hinzugekommen ist. Ich würde sagen wir sollten das im Kasten bei beiden auf E-Gitarre ändern und im Text durch 2. Gitarrist ersetzen. --Pyrotechniker 20:09, 15. Sep 2006 (CEST)

Das er Rhytm- Gitarrist ist stimmt. Also sollte das im Text umgeschrieben werden. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.88.62.246 (Diskussion • Beiträge) 20:15, 22. Dez 2006 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 20:32, 22. Dez. 2006 (CET)

quellennachweise

an diesem artikel werden relativ häufig daten-änderungen vorgenommen, die ich in der form bei ip-nutzern standardmäßig revertiere, wenn sie unbelegt passieren. gerade bei einem "exzellenten" wie hier sollte vermehrt auf quellennachweise geachtet werden, sonst ist z.b. sowas äußerst... suboptimal. mit der bitte um etwas mehr sorgfalt: -JD {æ} 20:58, 23. Dez. 2006 (CET)

excellenter Artikel? Aua! Teilweise noch ein Sammelsurium von Fan-Details

Zu einem excellenten artikel gehört auch beschränkung auf Wesentliches: 16tel Beats von Schlagzeug oder Bass zu beschrieben und dokumentieren ist banal und gehört in eine Anfängerschule für Musiker, aber nicht in eine Enzyklopädie. Jede Chartposition für jeden Titel in jedem Land aufzulisten? Leute, wir sind keine Erbsenzähler. Was auf Fanseiten noch verständlich ist verhindert hier die Konzentration auf das Wesentliche. Für eine anspruchsvolle Enzyklopädie dürfte dieser Artikel aber noch einmal kräftig ausgemistet werden, ehe er den Titel excellent verdient.bodoklecksel 10:23, 18. Nov. 2006 (CET)

Mag ja sein, dass eine Beschreibung der Beats oder Riffs für den Metalhörer banal ist. Der Artikel wird evtl. aber auch mal von Leuten gelesen, die nie oder sehr selten Rockmusik hören, und Metal gar nicht. Da müssen halt auch solche Sachen mal erklärt werden. Boris Fernbacher 11:34, 20. Nov. 2006 (CET)

Dem kann ich auch nur beipflichten - wie dieser Artikel zum Artikel des Tages werden konnte - absolut unverständlich.

Die Struktur ist absolut unübersichtlich und der Musikteil offenbart absolutes Unwissen:

Vergleichbar ist ihre Musik zum Teil mit Marilyn Manson, Monster Magnet, Dope oder Static-X, bei denen Heavy Metal mit elektronischer Musik und Soundeffekten gemischt wird.

Na man reiht sich in andere berühmte Nahmen ein - aja und Led Zepplin werden auch noch später genannt um dem Schmuse"metal" oder Bierzelt"metal" etwas glanz zu geben. Hört gefälligst vorher mal Sachen von den Bands, dann merkt ihr das Ramstein gar keinen Bezug auf die nehmen kann. (nicht signierter Beitrag von 217.232.84.250 (Diskussion) )

Lernt erstmal richtig DEUTSCH schreiben. Der Artikel ist neutral und die Chartpositionen sind interessant da man sieht das Rammstein überall in den Charts sind. --217.227.149.236 08:30, 20. Nov. 2006 (CET)

Der geradezu inflationäre Gebrauch von "sic!" in dem Artikel wirkt auch nicht gerade professionell, sondern eher, als ob da jemand endlich rausgefunden hat, was das bedeutet und das an möglichst vielen, vermeintlich wichtigen Stellen einstreuen wollte ;) --LX 23:14, 11. Feb. 2007 (CET)

"sic!" taucht genau vier mal im Artikel auf und wird nur in Zitaten gebraucht, zu dem Zweck, dass eifrige Typo-Verbesserer nicht in den Zitaten rumwerkeln. Bitte erkläre mir, wo du darin eine Unprofessionalität siehst. Wenn dich der Gebrauch im Text stört, setz die "sic!"s doch bitte in Kommentarzeichen. Gruß, --Leipnizkeks 00:25, 12. Feb. 2007 (CET)

Noten und Midi

Ich hoffe, die Noten und Midis sagen euch halbwegs zu, und passen thematisch auch etwas zur textlichen Aussage des Abschnitts. Gruß Boris Fernbacher 16:44, 2. Okt 2006 (CEST)

Mir persöhnlich gefällt die Idee da wir eh schon wie in der Englischen wikipedia Hörbeispiele einfügen wollten, dies jedoch scheitert. Siehe mehr dazu oben. Villeicht ist es noch ein wenig durcheinander, aber das wir bestimmt noch. Gruß --Pyrotechniker 16:52, 2. Okt 2006 (CEST)

Klar, die Beispiele kann man ja nach Lust und Laune umgruppieren. Boris Fernbacher 16:54, 2. Okt 2006 (CEST)

Momentan lasse ich sie aber mal so stehen da ja gerade von mehreren Autoren Sachen am Artikel bearbeitet werden. Wenn dieser Ansturm vorbei ist muss man wohl nochmals komplett über die Strukturirung des Artikel diskutieren und ihn eventuell umändern. Gruß --Pyrotechniker 16:59, 2. Okt 2006 (CEST)

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Finde dein Engagement mit den Noten echt super, das ist mal was neues. Vielleicht sollte aber doch nochmal jemand die minimal-chance versuchen und in einer freundlichen Mail bei Universal höflichst darum bitten gewisse Samples einbauen zu dürfen. Würde das jemand tun? --JanST 18:32, 2. Okt 2006 (CEST)

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Universal Teile von Rammstein-Liedern unter GFDL freigibt? --Leipnizkeks 18:44, 2. Okt 2006 (CEST)

Was soll denn das mit den Midis? Telefonklingeln?? Hallo .. diese Midis sind völlig fehl am Platze !!!

Du darfst gerne bei Universal nachfragen, ob sie die Lieder vielleicht aus Gefälligkeit unter GFDL freigeben. Viel Glück! --Leipnizkeks 18:31, 5. Nov. 2006 (CET)

Die MIDI, zumindest das Gitarrenriff von "Du hast", ist fehlerhaft. Im Internet kursieren leider die verschiedensten (teilweise unglaublich) falschen "Transkriptionen". Bin leider nicht bei WIKI angemeldet, aber fragt mal einen guten und gewissenhaften Gitarristen, die Version sollte denk ich mal schon richtig sein wenn sie Rammstein für nicht-Kenner repräsentieren soll. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.236.240.207 (Diskussion • Beiträge) 23:19, 18. Jan 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 00:12, 19. Jan. 2007 (CET)

Meine Meinung...die Noten und Midis gehören auf eine Fan-Seite. Hier ist eigentlich nur trockene information gefragt, oder? Oz 15:52, 12. Feb. 2007 (CET)

Wieso? Ist doch eine kleine Musikkunde und jedes gute Onlinelexikon oder auch PC-Lexikon hat Hörbeispiele bei Musikern, Musikrichtungen und Komponisten. Wenn jetzt Auszüge zu allen Liedern da wären würde ich auch sagen, es gehört auf eine Fanseite, aber nicht wenn es nur ein paar sind um sich ein grobes Bild von der Musik oder dem Stil zu machen. Dann sind Midis gerechtfertigt. (auch wenn sie nicht gerade gut sind. *g*) Bram 07:31, 13. Feb. 2007 (CET)

Alben und Co.

Vielleicht könnte man das hier noch irgendwie einbinden.

Alben:

• Herzeleid

Herzeleid; Herzeleid (Canada Version mit weißem Cover); Herzeleid (Limited Promo Box)

• Sehnsucht

Sehnsucht; Sehnsucht (Digi); Sehnsucht (USA, Canada, Mexico incl You hate / Angel); Sehnsucht (USA, Australien incl. Stripped); Sehnsucht (USA, Russland incl Du riechst so gut ´98 ); Sehnsucht (Deutschland incl. T-Shirt); Sehnsucht (Australien incl. Asche zu Asche CD); Sehnsucht (MC)

• Live aus Berlin

Live aus Berlin; Live aus Berlin (Limited 2 CD Edition); Live aus Bewrlin (MC)

• Mutter

Mutter; Mutter (Digi); Mutter (Japan incl. Halleluja als Hidden Track (2min nach Nebel); Mutter (USA incl. 2. CD mit Halleluja und Sonne VIdeo); Mutter (Vinyl); Mutter (MC); Mutter (Limited Tour Edition)

• Reise, Reise

Reise, Reise; Reise, Reise (Digi); Reise, Reise (Japan incl. DVD und 3 Bonustracks); Reise, Reise (China incl. Bonustracks); Reise, Reise (Korea Box)

• Rosenrot

Rosenrot; Rosenrot (Limited Digi incl. DVD);Rosenrot (Japan incl. 1 Bonustrack und 2 Bonusvideos)

Singles:

Du riechst so gut; Du riechst so gut (Limited Duft Digi); Du riechst so gut (Limited Promo Box);Du riechst so gut (Frankreich)

Seemann

Engel; Engel (Digi); Engel (Fan-Edition); Engel (Fan Edition UK)

Du hast; Du hast (UK)

Das Modell

Du riechst so gut ´98

Stripped

Original Single Collecton (Limitierte Auflage injcl. Poster); Original Single Collection (US)

Asche zu Asche; Asche zu Asche (2 Track Edition)

Sonne

Links 2-3-4

Ich will; Ich will (UK Box)

Mutter

Feuer frei! (UK Box)

Mein Teil; Mein Teil (Digi); Mein Teil (Pock IT!); Mein Teil (2 Track Edition)

Amerika; Amerika (Digi); Amerika (UK Single); Amerika (UK Vinyl Single); Amerika (Pock IT!)

Ohne dich (Digi); Ohne dich (Pock IT!)

Keine Lust; Keine Lust (Digi); Keine Lust (Pock IT!)

Benzin (Digi)

Rosenrot (Digi); Rosenrot (2 Track Edition)

DVD:

• Family Values Tour 1998
• Live aus Berlin (Unzensiert - nur Video)
• Live aus Berlin (Zensiert -Video/DVD)
• Links 2-3-4 (DVD Single)
• Lichtspielhaus
• Amerika (UK DVD Single)
• Keine Lust (UK DVD Single)
• Völkerball

• Nicht von Rammstein aber über Rammstein:

Mein Herz brennt - Dresdner Sinfoniker

Seemann - Apocalyptica feat. Nina Hagen

Maximum Rammstein - Bandbbiographie die nicht ganz richtig ist

A tribute to Rammstein - Battery

• Unbekanntes von Rammstein:

Schtiel - Till & RIchard

• Remixes von Rammstein:

Good god - Korn

Last cup of Sorrow - Faith no more

Spookshow Baby - Rob Zombie

Xcess - Slick Idiot

mOBSCENE - Marilyn Manson

Ich hasse Musik - Knorkator

• Promos:

Du riechst so gut

Seemann

Das Modell

Links 2-3-4

Sonne

Ich will

Mutter

Feuer frei!

Asche zu Asche

Keine Lust

Ohne dich

Mein Teil

Benzin

Rosenrot

Te quiero puta!

Französisch Sehnsucht-digi mit bonustracks Französisch Sehnsucht-digi ohne bonustracks Das Modell-digi Mexikanisch Mein Teil-promo Mexikanisch 1trk Benzin-promo (cardsleeve) Japansich Sehnsucht mit "Angel" und "You Hate" Ohne dich 12" vinyl Feuer frei!-single Feuer frei! 2 trk (cardsleeve) Mutter 2 trk (cardsleeve) Links 2 3 4 2 trk (cardsleeve) Sonne 2 trk (cardsleeve) DRSG98-promo

Gruß Pyrotechniker 20:05, 10. Sep 2006 (CEST)

Aus gutem Grund habe ich darauf verzichtet, um die Listen nicht noch länger zu machen. Es wird aber im Bereich Diskographie erwähnt, dass es oft verschiedene Ausführungen (Cardsleeve, Digipak) gibt. --JanST 15:39, 11. Sep 2006 (CEST)

Wie wäre es denn, wenn wir es bei den jeweiligen ALben einfügen. Da wären die Listen ja nicht so lang, weil jedes Album nur auf der eigenen Seite gelistet wird. --Pyrotechniker 17:26, 11. Sep 2006 (CEST)

Meine Anmerkung: Ich finde es wichtig, andere, noch nicht genannte Rammstein-Alben in der Diskografie hinzuzufügen. Nämlich folgende: (sind wirklich erschienen)

Brachiale Gewalt (Ram-L. Music GmbH 1998) Totes Fleisch (MOTORCRASH-RECORDS 1998) Der Musikalische Staub (2002)

Es gibt nur die Alben, die hier und auf der Rammstein-Seite stehen. Alle anderen sind Fakes oder Bootlegs. --Leipnizkeks 22:42, 29. Nov. 2006 (CET)

Es gibt auch noch ein Inoffizielles Album nämlich "KEIN ENGEL" (nicht signierter Beitrag von 88.73.202.161 (Diskussion) )

richtig: inoffiziell. --JD {æ} 18:37, 25. Feb. 2007 (CET)

"Es gibt nur die Alben, die hier und auf der Rammstein-Seite stehen. Alle anderen sind Fakes oder Bootlegs." - Wer sagt das ? Wer schonmal in einem Rammstein Fanforum war weiss, dass es dort fast immer einen Abschnitt für Brachiale Gewalt und/oder Totes Fleisch gibt. Da das für euch sicher kein Beweis ist, habe ich mal das Cover, die CD, das Inlay und die Rückseite von der überarbeiteten Version von "Totes Fleisch" auf einen FTP geladen:

• http://svenilein.sv.funpic.de/share/1.jpg
• http://svenilein.sv.funpic.de/share/2.jpg
• http://svenilein.sv.funpic.de/share/3.jpg
• http://svenilein.sv.funpic.de/share/4.jpg (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.75.230.170 (Diskussion • Beiträge) 19:03, 19. Mar 2007) Leipnizkeks 19:46, 19. Mär. 2007 (CET)

Das geht aus der Tatsache hervor, dass man diese "Alben" nirgendwo kaufen oder von offizieller Seite beziehen kann. Folglich sind sie Fakes oder Bootlegs. --Leipnizkeks 19:46, 19. Mär. 2007 (CET)

irgend ein Bandmitglied hat im Ferseher folgendes gesagt( jedenfalls in dem sinn): "wir waren auf einer Tour in Russland, da haben wir Alben von uns gesehen, welche wir gar nicht gemacht haben!!!!" Ist ja nicht so schwer eine CD mit versch. lieder zu brennen, eine schöne hülle drauf und verkaufen... In DE oder so vlt. nicht so einfach aber in russland?! (nichts gegen russland)

Das sieht man doch auf den ersten Blick, dass das Cover niemals offiziell sein kann: die Qualität ist einfach stümperhaft und grottenschlecht, zudem Layout- und Typofehler. 100% Fan-kopierter Müll, der mal wieder gegen die Urheberrechte verstößt. --Orangerider 23:27, 22. Mär. 2007 (CET)

Rammstein-Flugschau???

Rammstein => (Weitergeleitet von Rammstein-Flugschau)

was zum henker ist da passiert? --80.171.131.212 22:21, 29. Sep 2006 (CEST)

Was ist damit? Rammstein-Flugschau war der ursprüngliche Name der Band. -- Jonathan Haas 22:29, 29. Sep 2006 (CEST)

dazu würde ich gern mal nen beleg sehen. den verweis auf ein komisches buch, empfinde ich als reichlich vage. wer soll dieser gert hof sein? hat der n "beweisfoto"? --217.84.18.66 23:12, 30. Nov. 2006 (CET)

Gert Hof ist soweit ich weiß Mitverfasser von "Messer" und enger Freund von Till. Soweit das der Wahrheit entspricht, wird jawohl auch seine Angabe der Wahrheit entsprechen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.236.240.207 (Diskussion • Beiträge) 23:19, 18. Jan 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 00:12, 19. Jan. 2007 (CET)

Ich hab mir vor kurzem wieder eine alte DVD von Rammstein angesehen (Live in Berlin). Da scheint Gert Hof im Nachspann auf (Lichttechniker). Es gibt auch einen Artikel auf der Wiki über ihn wo die DVD auch aufgelistet ist. Seine Angabe kann also durchaus der Wahrheit entsprechen, auch wenn ich das sonst nirgendwo gelesen oder gehört habe. Bram 08:24, 15. Mär. 2007 (CET)

Rammstein => band und Ramstein (mit einem "m") = ort/flugplatz

Hab in der Zwischenzeit ein altes Interview mit Paul Landers im Netz gefunden (2 oder 3 Jahre alt). Da erzählt er, dass sie damals von dem Unglück gehört hatten und den Ort als Namen verwenden wollten, aber ihn falsch geschrieben haben. Rammstein mit 2 "m" fanden sie dann aber auch gut. :) (Nur blöd das Paul viel sagt wenn der Tag lang ist.)

Das Bestätigt zwar noch nicht das Gerücht mit Rammstein-Flugschau, aber zumindest, stimmt es dann, dass sie sich nache dem Ort benennen wollten. Bram 12:20, 22. Mär. 2007 (CET)

Es ist auf jeden Fall richtig das Rammstein kurzzeitig Rammstein-Flugschau hießen, der Name wurde sogar kurzzeitig auf die ersten "Konzertplakate" gedruckt und aufgehangen. Ich habe nun kein schriftlichen Beweis, es aber aus erster Hand. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.177.148.239 (Diskussion • Beiträge) 2:18, 21. Apr 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks