Wikiup:Projektdiskussion/Weitere Abzocke trotz gerichtlichem Urteil schadet Wikipedia
Leider ist diese Diskussion von 2017 aktueller denn je. Herr Wolff treibt immer noch sein Unwesen. Gestern hatte ich bei der Telefonberatung eine Dame am Apparat, die sich bitterlich über ihn beschwert hat. Er sucht immer noch seine Bilder, die er auf Commons hochgeladen hat, bei Google-Bildersuche und schreibt an diese Person Abmahnungen bzw. droht mit Gerichtsverfahren, wenn ihm nicht ein dreistelliger Betrag überwiesen wird. Inzwischen gab es ja auch schon ein Gerichtsurteil von Dezember 2018 (das zweite von oben) gegen ihn. Aber auch das hält ihn nicht davon ab, Angst und Schrecken zu verbreiten. Ich weiß nicht wieviele Personen ihm schon Geld überwiesen haben, nur um vermeidlichen Scherereien aus dem Weg zu gehen. Die sind für Wikipedia sicherlich für immer verloren. Auch die Dame zeigte kein Verständnis, dass Wikipedia weiterhin Betrüger unterstützt. Ich weiß, dass der Fall Anfang 2017 auch in einem Meinungsbild ausführlichst diskutiert wurde. Aus meiner Sicht sollte man, die Diskussion nochmals aufnehmen. Ich will keine Fotos von Fotografen in Wikipedia-artikel (auf Commons lässt es sich kaum verhindern), die den Projekt schaden, in dem sie Nutzer der Fotos mit Abmahnungen überziehen. Das ist nicht der Geist von Wikipedia. Falls mein Wissen zu dem Fall nicht der aktuelle Stand ist, wäre ein Hinweis hier hilfreich. Ansonsten freue ich mich über Eure Meinung, ob nicht doch noch was machen kann.--Berlinschneid (Diskussion) 22:40, 27. Mär. 2020 (CET)
- Die Stimmen auf Diskussion:Stadt#WP:Dritte Meinung sind recht eindeutig: es gibt eine Mehrheit dafür, die Bilder solcher Fotografen, die trotz ständiger Niederlagen vor Gericht ihre Abzockerei weiter betreiben, nicht in der de-WP zu verwenden.--Chianti (Diskussion) 11:01, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Meiner Meinung sollte man „Kollegen“, die dieses Projekt als Abmahnfalle benutzen, genau so behandeln wie Werbetreibende: Unbeschränkt sperren und ihr Werbematerial, in diesem Falle die Fotos, allesamt rauswerfen. Ich habe vor Jahren einmal eines seiner Fotos durch ein besseres ersetzt, wurde aber sofort agressiv revertiert. Den Streit war es mir damals nicht wert, aber da er seine Betrugsmasche unbeirrt weitertreibt, kann man das nicht einfach so weiterlaufen lassen. Jedenfalls will ich nicht Teil eines Projektes sein, dass sich von solchen Mitgliedern nicht trennt. --Arabsalam (Diskussion) 11:19, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Danke für Euren Zuspruch nach genau einem Jahr. Aber besser spät als nie! Wie gehen wir jetzt weiter vor, wie können wir solchen Typen das Handwerk legen? --Berlinschneid (Diskussion) 14:36, 28. Mär. 2021 (CEST)
- Meiner Meinung sollte man „Kollegen“, die dieses Projekt als Abmahnfalle benutzen, genau so behandeln wie Werbetreibende: Unbeschränkt sperren und ihr Werbematerial, in diesem Falle die Fotos, allesamt rauswerfen. Ich habe vor Jahren einmal eines seiner Fotos durch ein besseres ersetzt, wurde aber sofort agressiv revertiert. Den Streit war es mir damals nicht wert, aber da er seine Betrugsmasche unbeirrt weitertreibt, kann man das nicht einfach so weiterlaufen lassen. Jedenfalls will ich nicht Teil eines Projektes sein, dass sich von solchen Mitgliedern nicht trennt. --Arabsalam (Diskussion) 11:19, 28. Mär. 2021 (CEST)
Übertrag von Wikipedia:Projektdiskussion/Wikipedia:Projektdiskussion/Abmahnungen / Bildlizenzen: Ich persönlich habe ja eigentlich nichts gegen Paid Editing/Paid Photography und würde sogar befürworten in bestimmten Bereichen z.B. von der WMDE/WMF bezahlte Mitarbeiter auch für inhaltliche Arbeit einzusetzen. Das muss aber transparent und abgesprochen sein und sollte bei relevanten Motiven und Themen passieren, die hobbymäßig nicht berücksichtigt werden/nicht zu einer guten Qualität führen werden. Ob auch bei der Bebilderung so ein Mangel besteht vermag ich nicht einzuschätzen. Was aber in jedem Fall inakzeptabel ist, sich solche Bezahlungen über krumme und intransparente Wege zu erschleichen: Von dem hohen Ranking bei Google profitieren (s. die Bildersuche) und die Wikipedia als Werbeplattform für private Fotoagenturen zu nutzen und möglicherweise sogar Abmahnfallen als Nebeneinkunft zu beziehen. Es ist toll, wenn professionelle Fotografen ihr Know-How frei zu Verfügung stellen. Aber wenn zufällig die bekanntesten Postkarten/Wallpaper-Motive prominent in etlichen Artikeln platziert werden (Frankfurt Skyline, Berlin Skyline, Mount Rushmore, Neuschwanstein), diese aber doppelt auf einer privaten Agenturwebsite kommerziell erhältlich sind, kann ich eine nichtkommerzielle Motivation schwer glauben: Entweder existiert die redundante Verfügbarkeit (private Agentur/WP-CC-Bild), um vor Gericht eine professionelle Tätigkeit glaubhaft zu machen (a, -> Abmahnfalle), oder um die WP primär als Werbeplattform für die private Agentur zu nutzen (b, -> Werbung). Beides ist denke ich nicht im Sinne der Wikipedia.
Ein erster Schritt ist, diese Fotos aus der DEWP herauszunehmen, falls qualitativ hinreichende Alternativen existieren. Ob ein Foto nun ein gutes 10-20MP-Spiegelreflex/Systemkamerafoto oder ein ultrascharfes 150MP-Stitching ist, macht aus meiner Sicht für den Zweck der DEWP keinen großen Unterschied. Ein zweiter Schritt wäre diese Diskussion auf Commons verlagern, um eine globale Lösung für diese Geschäftspraktiken zu finden. Das ist aber tatsächlich nicht mehr so wichtig: Ein paar Stichprobem ergaben, dass die Auffindbarkeit bei Google von der Artikeleinbindung abhängt, nicht ob ein Bild irgendwo in einer Commons-Datenbank liegt. Auch sind in den Bildbeschreibungsseiten von Commons die Lizenzhinweise ja tatsächlich unübersehbar. Ich sehe als Ziel dieser Aktion, unerfahrene Bildnutzer zu schützen, die sich naiv z.B. für ihre Ferienwohnungs-Anzeige oder private Website solche Bilder aus dem Netz holen (Mit dem unbeabsichtigten Denkfehler CC-BY-SA = CC0). Wenn diese Bilder im Suchranking nicht mehr weit oben stehen, ist das Problem gelöst. Wenn Medienkonzerne oder auch andere Nutzer tatsächlich Bilder nach einer aktiven Suche bei Commons falsch verwenden, sind sie IMHO selbst Schuld, auf den entsprechenden Beschreibungsseiten steht es ja deutlich genug. Und eine Diskussion über Werbung auf Commons wäre denke ich eher aussichtslos...--Tesla - 💬 16:27, 28. Mär. 2021 (CEST) Übertrag Ende. --Tesla - 💬 12:15, 31. Mär. 2021 (CEST)
- Nachdem Diskussion:Stadt#WP:Dritte Meinung, wie Benutzer:Chianti schon gesagt hat, eindeutig ist, würde ich vorschlagen nun die Bilder bei hinreichender Qualität von Alternativen auszutauschen. Gibt es dafür Zustimmung?--Tesla - 💬 10:55, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Klar, hau rein! Hätte ich schon längst gemacht, wenn ich die Zeit dazu hätte. Fotos von solchen Abzockern gehören nicht auf Wikipedia! Berlinschneid (Diskussion) 11:02, 2. Apr. 2021 (CEST)
- (BK) Klar doch. Wenn ich nicht durch andere Pojekte gebunden wäre, ginge ich die betreffenden Fotos ohnehin systematisch durch, um zumindest diese Sprachversion von den Abmahnfallen zu säubern. --Arabsalam (Diskussion) 11:06, 2. Apr. 2021 (CEST)
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. In dem Meinungsbild wurde doch geklärt, dass Bilder nicht aus den Artikeln entfernt werden dürfen, nur weil der Fotograf seine Rechte wahrnimmt. Außerdem hat gerade der hier betroffene Fotograf nahc der Diskussion 2017 sein Verhalten geändert und mahnt keine Privatleute mehr ab. Und die Gerichte sprechen bei CC-Bildern regelmäßig dreistelige Beträge zu, wieso darf er sie dann nicht verlangen? Wegen einem Fehlurteil unterster Instanz müssen wir hier doch nicht so einen Aufriss machen. --90.186.72.163 14:16, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Das ist faktisch falsch: 1. bekam er nur in einzelnen Fällen 50 Euro als "Lizenzschaden" zugesprochen, die verdoppelt wurden und 2. in der Mehrheit genau 0 (null) Euro [1][2][3]. Trotzdem versucht er es weiterhin (Septemper 2020).--Chianti (Diskussion) 16:11, 11. Apr. 2021 (CEST)
- Zu Punkt 1: Zu einer offenen Diskussion gehört IMHO, dass man sich nicht für einen Metabeitrag extra abmeldet. Zu 2: In dem Meinungsbild wurde nur eine pauschale Regelung nicht beschlossen, die tatsächlich sehr weit gefasst war. Das ist etwas anderes als was du oben schreibst. Hier sollen einzelne Fotos eines einzelnen Fotografen durch gleichgeeignete Bilder ersetzt werden. Zu 3: Bitte Beleg für die Aussage, es würden keine Privatleute mehr abgemahnt werden. Aus diversen Anwaltsblogs geht etwas anderes hervor. Tesla - 💬 15:28, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Erst vor ein paar Wochen hatte ich eine Nutzerin in der Telefonberatung die sich bitterlich beschwert hatte, über das Vorgehen. Sie war den Tränen nahe und konnte sich nicht vorstellen, dass Wikipedia solche Maschen unterstützt. Sie hatte ein Bild von ihm auf ihrer Homepage verwendet und den Ersteller auch angegeben, aber halt nicht die Lizenz. Zack, Abmahnung im dreitstelligen Bereich. Was soll das. Wer Wikipedia bzw. Commons seine Fotos zur Verfügung stellt, sollte kein Geld damit verdienen wollen oder es einfach lassen. Solches Methoden schaden dem Projekt und dagegen sollten wir uns wehren. Berlinschneid (Diskussion) 18:48, 2. Apr. 2021 (CEST)
Wolf im Wald hat als Fazit der Diskussion von 2017 mehrfach geäußert, gegen Privatleute nicht mehr vorzugehen:
- „Gegen Privatleute gehe ich nur in Ausnahmefällen vor, wenn sie bpsw. ihre zu vermietende Ferienwohnung bewerben oder wenn der Verstoß ziemlich dreist ist“ Aussage vom 20.02.2017, siehe hier
- „Für mich steht ohnehin fest, dass ich gegen nichtkommerziell agierende Privatleute in Zukunft nur noch nach vorheriger Hinweismail aktiv werde, wenn überhaupt.“ Aussage vom 20.02.2017, siehe hier
- „Ich bin auch kein Freund von Abmahnungen. Daher werde ich bei formalen Kleinigkeiten oder nichtkommerziellen Urheberrechtsverstößen durch einzelne Privatpersonen gar nicht erst aktiv.“ Aussage vom 26.02.2017, siehe [4]
Es gibt keine Anhaltspunkte, dass er sich an dieses Versprechen nicht gehalten hätte, daher frage ich mich, warum man gerade ihn wieder angreift, der sein Verhalten offenbar angepasst hat. Denn ich finde diesen Grundsatz sehr ehrenhaft, Privatleute zu verschonen. Außerdem hat er seine Bilder vorbildlich (sogar mit doppeltem Lizenzhinweisgenerator) gekennzeichnet, wodurch bestimmt schon Verstöße verhindert werden könnten. So würde keiner handeln, der bewust Verstöße fördern will, denn Maßnahmen wie Lizenzhinweisgenerator sind auf Commons keine Pflicht, sodass man diesen hätte weglassen können. Die Anwaltsblogs berichten seit 2017 auch nicht von irgendwelcehn Abmahnungen gegenüber Privatleuten. @Berlinschneid: Sind dir noch die genauen Umstände des Telefonats bekannt? --90.186.72.163 19:22, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Entweder du bist erschreckend schlecht informiert oder du willst bewusst Unwahrheiten verbreiten. Tatsache ist, dass Wolf es weiterhin probiert - wohl in der Hoffnung, dass die die Eingeschüchterten nicht wehren Septemper 2020.--Chianti (Diskussion) 16:11, 11. Apr. 2021 (CEST)
- (BK) Willst du deine Erfahrungen in der Telefonberatung bezüglich dieses professionellen Abmahners, der ein freies, auf ehrenamtlicher Mitarbeit beruhendes Wissensprojekt für seine miese Masche ausnutzt, nicht in einen Kurierartikel gießen? Das schafft mit Sicherheit mehr Aufmerksamkeit als diese versteckte Seite hier. Vielen dürfte das Treiben dieses „Kollegen“ und das vergangene MB nicht bekannt sein, während etliche erfahrene Benutzer*innen nur eine entsprechende Initialzündung bräuchten, um dabei mitzuhelfen, diesen Kerl samt seiner Fotos hier endlich rauszukicken. --Arabsalam (Diskussion) 19:27, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Also der Fall in der Telefonberatung war natürlich nur ein Einzelfall. Das ist mir ein bisschen zu wenig für einen Kurierartikel. Es wäre wirklich wichtig zu wissen, ob der noch weiter agiert... Berlinschneid (Diskussion) 20:13, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Weißt du denn noch, ob es eine Privatperson war und wenn ja, ob sie das Bild komerziell genutzt hat oder nicht? --90.186.72.163 20:29, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Also der Fall in der Telefonberatung war natürlich nur ein Einzelfall. Das ist mir ein bisschen zu wenig für einen Kurierartikel. Es wäre wirklich wichtig zu wissen, ob der noch weiter agiert... Berlinschneid (Diskussion) 20:13, 2. Apr. 2021 (CEST)
- 1. Die Zitate oben sind alles keine Belege, eher luftleere Aussagen. Und auch das Symbolfoto für die Ferienwohnung (oder die private Website etc.) sollte nicht mit Abmahnbriefen geahndet werden: Denn genau dazu ist doch eine freie Lizenz da, diese 0815-CC-Fotos von bekannten Motiven sind in Zeiten des Internets eben nicht 1500€ wert, sondern genau 0€, auch wenn sie technisch hochwertig sind. Und für einen fehlenden Namen unterm Bild kann man doch nicht 1500€ verlangen, als ob Herr Wolf ein Starfotograf wäre...
- 2. Es bleibt weiterhin dabei, dass ich gerne wissen würde mit welchem User wir hier diskutieren.
- 3. Dem Revert im Artikel München stimme ich nicht zu: c:File:Frauenkirche and Neues Rathaus Munich March 2013.JPG ist hinreichend belichtet. Tesla - 💬 14:59, 3. Apr. 2021 (CEST)
Auf Diskussion:Stadt#WP:Dritte Meinung haben sich Benutzer:Commander-pirx, Benutzer:Meloe, Benutzer:Siehe-auch-Löscher, Benutzer:Agentjoerg, Benutzer:KlauRau, Benutzer:Zweimot, Benutzer:Dr. Peter Schneider, Benutzer:Louis Wu, Benutzer:Sascha-Wagner für das Austauschen des Bildes ausgesprochen, nur Benutzer:Alabasterstein hat vehement das Vorgehen des Herrn Wolf verteidigt. Zweimot verfügt auch über eine Liste ähnlich vorgehender Individuen [5].--Chianti (Diskussion) 16:26, 11. Apr. 2021 (CEST)
- Chianti: ich habe kein Verhalten verteidigt sondern nachweislich für den Verbleib des Bildes ausgesprochen. Der vor Wochen erwirkte Kompromiss, mit dem ich übrigens einverstanden war, hat die Sache beendet. Die Angelegenheit lässt dich aber offenkundig keine Ruhe, so dass du hier Wochen später noch herumrennst und nachweislich Falschaussagen verbreitest. --Alabasterstein (Diskussion) 15:17, 12. Apr. 2021 (CEST)
- Auch in Beantwortung der Anfrage von Alabasterstein auf meiner Diskussionsseite: Chianti, wo hat Alabasterstein "vehement das Vorgehen des Herrn Wolf verteidigt"? In der Diskussion zur VM hat er sogar ausdrücklich geschrieben: "Man kann das Verhalten des Fotografen kritisch hinterfragen, kritisieren oder auch verwerflich finden." Sein Standpunkt ist aber, dass es "regelwidrig und zum Nachteil des Artikels" sei, solche Bilder zu entfernen, solange sie "in der Datenbank sind und es keine besseren gibt". Auch diesen Standpunkt muss man nicht teilen. Jedenfalls hat Alabasterstein seine Argumentation auf die fotografische Qualität fokussiert, soviel ich sehe. Wenn allerdings eine überwältigende Mehrheit der Diskussionsteilnehmer dafür ist, das Bild auszutauschen, kann man das dann natürlich auch mal umsetzen - in der VM-Abarbeitung schrieb ich ja am 24. März "Chianti ersetzt vorerst keine Fotos mehr nur mit dieser Begründung, sondern diskutiert das zunächst an geeigneter Stelle". Seither haben sich in der Diskussion tatsächlich verschiedene weitere Leute dafür ausgesprochen, das Bild auszutauschen. Diese scheinen der Ansicht zu sein, dass die Probleme mit dem Fotografen schwerer wiegen als die Qualitätsfragen. Muss man dann wohl irgendwann auch als den "Willen der Community" hinnehmen. Gestumblindi 20:53, 12. Apr. 2021 (CEST)
- Diese scheinen der Ansicht zu sein, dass die Probleme mit dem Fotografen schwerer wiegen als die Qualitätsfragen. - das kann ich nicht so stehen lassen. Bilder im Artikel stehen (genau wie besonders elegant formulierte Sätze, übrigens) niemals für sich, sondern sie sollen einen bestimmten konkreten Sachverhalt im Artikel illustriereren. Wie gut sie das können, macht ihre Qualität aus!
Mir kann niemand weismachen, dass es eine eine besonders gute Qualität sei, ein und dassselbe Bild am 22.Mai 2012 [6] in 9 Artikel einzufügen: Berlin, Stadt, Millionenstadt, Landmarke, Kultur Deutschlands, Liste_der_Groß-_und_Mittelstädte_in_Deutschland, Weltstadt, Deutschland, Liste der größten Städte der Europäischen Union. Niemand kann mir erzählen, dass das fragliche Bild diese 9 verschiedenen Artikel besser illustrieren würde, als es andere Bilder täten. Die Abmahnpraxis ist das eine, aber dieser Bilderspam allein wäre Grund genug, die Dinger nach 9 Jahren auszutauschen. Und ja: das sind auch Qualitätsgründe!--Global Fish (Diskussion) 13:23, 13. Apr. 2021 (CEST)- Ich diskutiere an dieser Stelle nicht über Bildqualität. Ich lasse mir keine Dinge in den Mund legen, die ich nie geäußert habe. Die Beurteilungsfähigkeit was Bildqualität angeht ist hier in weiten Fällen so oder so unterirdisch. Guten Tag. --Alabasterstein (Diskussion) 15:51, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Ich kann Dir hier keine Dinge in den Mund gelegt haben, da ich mich in keiner Weise auf einen Beitrag von Dir bezogen habe, nur auf Gestumblindi. --Global Fish (Diskussion) 15:56, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Offensichtlich verstehst du den Zusammenhang von Gestumblindis Kommentar nicht. Aber in diesem Fall spielt es auch keine Rolle. --Alabasterstein (Diskussion) 19:25, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Ich kann Dir hier keine Dinge in den Mund gelegt haben, da ich mich in keiner Weise auf einen Beitrag von Dir bezogen habe, nur auf Gestumblindi. --Global Fish (Diskussion) 15:56, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Ich diskutiere an dieser Stelle nicht über Bildqualität. Ich lasse mir keine Dinge in den Mund legen, die ich nie geäußert habe. Die Beurteilungsfähigkeit was Bildqualität angeht ist hier in weiten Fällen so oder so unterirdisch. Guten Tag. --Alabasterstein (Diskussion) 15:51, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Diese scheinen der Ansicht zu sein, dass die Probleme mit dem Fotografen schwerer wiegen als die Qualitätsfragen. - das kann ich nicht so stehen lassen. Bilder im Artikel stehen (genau wie besonders elegant formulierte Sätze, übrigens) niemals für sich, sondern sie sollen einen bestimmten konkreten Sachverhalt im Artikel illustriereren. Wie gut sie das können, macht ihre Qualität aus!
- Auch in Beantwortung der Anfrage von Alabasterstein auf meiner Diskussionsseite: Chianti, wo hat Alabasterstein "vehement das Vorgehen des Herrn Wolf verteidigt"? In der Diskussion zur VM hat er sogar ausdrücklich geschrieben: "Man kann das Verhalten des Fotografen kritisch hinterfragen, kritisieren oder auch verwerflich finden." Sein Standpunkt ist aber, dass es "regelwidrig und zum Nachteil des Artikels" sei, solche Bilder zu entfernen, solange sie "in der Datenbank sind und es keine besseren gibt". Auch diesen Standpunkt muss man nicht teilen. Jedenfalls hat Alabasterstein seine Argumentation auf die fotografische Qualität fokussiert, soviel ich sehe. Wenn allerdings eine überwältigende Mehrheit der Diskussionsteilnehmer dafür ist, das Bild auszutauschen, kann man das dann natürlich auch mal umsetzen - in der VM-Abarbeitung schrieb ich ja am 24. März "Chianti ersetzt vorerst keine Fotos mehr nur mit dieser Begründung, sondern diskutiert das zunächst an geeigneter Stelle". Seither haben sich in der Diskussion tatsächlich verschiedene weitere Leute dafür ausgesprochen, das Bild auszutauschen. Diese scheinen der Ansicht zu sein, dass die Probleme mit dem Fotografen schwerer wiegen als die Qualitätsfragen. Muss man dann wohl irgendwann auch als den "Willen der Community" hinnehmen. Gestumblindi 20:53, 12. Apr. 2021 (CEST)
Was mich an den Diskussionen hier zum Thema wundert: Bei auch nur vermutetem bezahltem Schreiben wird ein Aufstand gemacht bis hin zur infiniten Sperre, aber bei diesen offensichtlich betrügerischen Zeitgenossen, die keine Berufsfotografen sind und andere definitiv schädigen, lässt man allgemein Milde walten. Was ist los mit unseren Werten? Zweimot (Diskussion) 12:59, 13. Apr. 2021 (CEST)
Ich bin strikt gegen solche Abmahnpraxen, aber wie damals im MB auch gegen solche Bilderentfernungen. Aufgrund des MBs gibt es dafür auch eh keine rechtliche Grundlage, daher würde ich davon sowieso abraten. Was ich mir aber gut vorstellen könnte wären infinite Sperren solcher notorischer Abmahner. Auch hilfreich sein könnte das Verbot selbstgebastelter Pseudo-Lizenzbausteine; nur noch ausschließlich die offiziellen sollten erlaubt sein. -- Chaddy · D Datei:VfB Eichstaett Logo.png 21:12, 13. Apr. 2021 (CEST)
Die Gemeinschaft hat ganz klar votiert, daß solche Bildentfernungen zu unterbleiben haben. Deshalb werde ich das jetzt auch zurücksetzen. --M@rcela 
17:22, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Also dass du gerade sämtliche Bearbeitungen von mir, Benutzer:KaiMartin und Benutzer:Arabsalam zu diesen Fotos im Alleingang innerhalb von wenigen Minuten rückgängig machst, und EW im Artikel München anfängst, ist ja nicht gerade sehr behutsam.
- Wie schon Arabsalam gesagt hat: Keines dieser Meinungsbilder hat festgelegt: "Abmahnbilder haben im Artikelnamensraum zu verbleiben!", nein, vielmehr wurde dort abgelehnt, eine zugegebenermaßen sehr pauschale Regelung zu etablieren, die womöglich zu massenhaften Bildentfernungen geführt hätte. Was wir nach breiter Zustimmung in der dritten Meinung gemacht haben, war sorgfältig Alternativbilder herauszusuchen (Alles QIs oder sogar exzellente Bilder). Wenn man auch mal in der Versionsgeschichte der Artikel sucht ist die Art und Weise, wie diese 08/15-Fotos von Herrn Wolf hineingeklatscht wurden auch abenteuerlich. Wären das Wörter würde hier WP:KORR greifen.
- Für die Transparenz hättest Du auch selbst schreiben können, dass offensichtlich finanzielles Eigeninteresse besteht, s. auch [7] und viele andere Fälle. Hast du nicht getan, daher nun hier in der Replik. Ich bitte dich die Rückgängigmachungen nun zu stoppen und hier erstmal den Dialog zu suchen. --Tesla - 💬 17:47, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Wieso machen wir hier eigentlich MBs, die solche Entfernungen verbieten, wenn sie dann doch einfach gemacht werden? ---- Chaddy · D Datei:VfB Eichstaett Logo.png 18:27, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Was das Meinungsbild forderte, war die pauschale Entfernung sämtlicher Bilder des Abmahners ("Wenn ein Fotograf (...) so sollen die Bilder dieses Fotografen (...) ersetzt, bzw. (...) entfernt werden"). Die Ablehnung dieser Forderung ist nicht gleichbedeutend mit einem bedingungslosen Bestandsschutz dieser Bilder. Insbesondere schützt es einzelne Bilder nicht vor dem Ersatz durch bessere Bilder desselben Motivs. ---<)kmk(>- (Diskussion) 21:37, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Genau das, was abgelehnt wurde, fordert die obige Tabelle und die Ersetzungen mittels der Begründung "Abmahnfalle s. Wikipedia:Projektdiskussion/Weitere_Abzocke_trotz_gerichtlichem_Urteil_schadet_Wikiepdia" widersprechen den MB. Gibt es ein besseres Foto, kann es ausgetauscht werden aber nicht, weil jemandem der Fotograf nicht paßt. MBs können nicht mittels 3M mit einer Handvoll Benutzern ausgehebelt werden. Macht ein neues MB, wenn ihr sowas durchziehen wollt. --M@rcela
02:24, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Genau das, was abgelehnt wurde, fordert die obige Tabelle und die Ersetzungen mittels der Begründung "Abmahnfalle s. Wikipedia:Projektdiskussion/Weitere_Abzocke_trotz_gerichtlichem_Urteil_schadet_Wikiepdia" widersprechen den MB. Gibt es ein besseres Foto, kann es ausgetauscht werden aber nicht, weil jemandem der Fotograf nicht paßt. MBs können nicht mittels 3M mit einer Handvoll Benutzern ausgehebelt werden. Macht ein neues MB, wenn ihr sowas durchziehen wollt. --M@rcela
- Was das Meinungsbild forderte, war die pauschale Entfernung sämtlicher Bilder des Abmahners ("Wenn ein Fotograf (...) so sollen die Bilder dieses Fotografen (...) ersetzt, bzw. (...) entfernt werden"). Die Ablehnung dieser Forderung ist nicht gleichbedeutend mit einem bedingungslosen Bestandsschutz dieser Bilder. Insbesondere schützt es einzelne Bilder nicht vor dem Ersatz durch bessere Bilder desselben Motivs. ---<)kmk(>- (Diskussion) 21:37, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Nicht wirklich. Pauschal alle Bilder, wie es das Meinungsbild gefordert hat, wären ein paar mehr als die elf in der Tabelle. ---<)kmk(>- (Diskussion) 02:46, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Wie ist es mit solchen "Nachnutzungen" [8]? Statt Commons mit Name und Lizenz steht dort einfach nur "© Archiv". Das untergräbt die freien Lizenzen, die von Viralität leben. Da bin ich nicht genannt, keine freie Lizenz, kein Commons, keine Wikipedia. Das ist einfach nur Bilderklau. --M@rcela 02:56, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Es wäre eine Strohmann-Argumentation zu behaupten wir würden solchen "Bilderklau" befürworten. Aber man kann dagegen auch anders vorgehen. Diese konsequente und direkte - ja fast automatisierte - Abmahnung ist eine Masche, kein Schutz der freien Lizenz. Im Gegenteil: Die Abmahnungen haben dem Gedanken der CC-Lizenzen enerm geschadet und tun das weiterhin.
- Und nochmal sei gesagt, dass es einen Unterschied gibt zwischen einem Meinungsbild, das eine feste Regel etablieren möchte, aber nicht umgesetzt wird, und der Zementierung der Verwendung der entsprechendne Abmahn-Bilder. Nicht alles, was nicht explizit per MB beschlossen wurde ist deshalb verboten. --Tesla - 💬 03:47, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Wie ist es mit solchen "Nachnutzungen" [8]? Statt Commons mit Name und Lizenz steht dort einfach nur "© Archiv". Das untergräbt die freien Lizenzen, die von Viralität leben. Da bin ich nicht genannt, keine freie Lizenz, kein Commons, keine Wikipedia. Das ist einfach nur Bilderklau. --M@rcela
- Nicht wirklich. Pauschal alle Bilder, wie es das Meinungsbild gefordert hat, wären ein paar mehr als die elf in der Tabelle. ---<)kmk(>- (Diskussion) 02:46, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Es ist schon erstaunlich, wie viele Benutzer*innen den professionellen Abmahnfallensteller*innen hier die Stange halten. Wenn bei WP ein Artikel oder Teile eines Artikels vermeintlich oder tatsächlich Werbung enthalten, die vlt von vermeintlich oder tatsächlich bezahlter Seite verfasst wurden, so schnell kann man gar nicht gucken, wie so ein Abschnitt ohne Widerspruch gelöscht oder ein LA auf solch einen Artkel meist erfolgreich gestellt wird.
- Das mit krimineller Energie behaftete WP-Abmahnfallen-Geschäftsmodell wird jedoch von einigen bei WP aus vollem Herzen unterstützt. Kiminelle Energie im Übrigen schon deshalb, weil hier einfach Steuern hinterzogen werden. Würde Wolf die Fotos regulär über seine Fotoargentur verkaufen, wäre er für den Gewinn steuerpflichtig. Abmahngebüren und Schadenersatzfoderungen unterliegen jedoch keiner Steuerpflicht.
- Dass bei dem besagten MB eine knappe Mehrheit für den status quo abstimmte, liegt vermutlich daran, dass da einige der Abstimmeden selbst von profitieren. Wenn ich mal mehr Zeit habe, werde ich die einzelnen Pro-status-quo-Abstimmenden auf ihre Hochlade-Aktivitäten bei Commons abklopfen.
- Im Übrigen finde ich diese WP-Abmahnfallen-Abzocke ein ziemlich heißen Eisen, dass auch die Medien interessieren könnte. Beispiele und Beweise finden sich ja mittlererweile jede Menge im Internet. Leben doch viele Bürger*innen mit dem falschen Glauben, dass bei WP nur Friede Freude Eierkuchen herrscht und alles mit rechten Dingen zugeht.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 07:27, 3. Dez. 2021 (CET)
