Wikiup:Redaktion Chemie/Archiv/2022/August

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Redaktionskonferenz

Am Donnerstag den 4. August um 20:00 Uhr findet wieder eine Redaktionskonferenz über den hoffentlich noch bekannten Kanal statt. Da sich in letzter Zeit die Besuche deutlich in Grenzen gehalten haben nun mal der Versuch des Hinweises darauf hier. Ein wichtiger Tagesordnungspunkt wäre das diesjährige Redaktionstreffen im November und mein Bericht zum Planungsstand bzw. Verhandlung mit WMDE dazu. Wer den Link zur Konferenz nicht mehr weiss schickt mir bitte eine Wikimail. --codc senf 17:28, 2. Aug. 2022 (CEST)

Der Zugang funktioniert bei mir heute nicht. Anscheinend ist die Authentifizierung fehlgeschlagen. --NadirSH (Diskussion) 20:06, 4. Aug. 2022 (CEST)
Hallo NadirSH, Du warst ein paarmal kurz zu sehen, bist aber scheinbar immer wieder rausgeflogen. Vielleicht versuchst du es mal mit einem anderen Browser oder löscht mal die Cookies. Viele Grüße -- Ra'ike Disk. P:MIN 20:18, 4. Aug. 2022 (CEST)
Nein, beides hat mein Problem leider nicht gelöst. Falls es etwas Wichtiges zu berichten gibt, könnt ihr es hier ja kurz zusammenfassen. Danke und Gruß --NadirSH (Diskussion) 20:29, 4. Aug. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --NadirSH (Diskussion) 14:27, 9. Aug. 2022 (CEST)

Q113437463

Hi Zusammen - Ich hab ein Wikidataobjekt zu 71888-89-6 angelegt. Könnte jemand kurz prüfen ob ich die richtigen Chemspider und Pub-Chem ID´s drin habe und gegebenenfalls korrigieren? Bin da bischen am zweifeln... Danke --Calle Cool (Diskussion) 15:58, 4. Aug. 2022 (CEST)

Bei Stoffgemischen ist das immer so eine Sache … --Leyo 00:00, 5. Aug. 2022 (CEST)
Ich hab die ID´s wieder entfernt und nur das was sicher ist, eingefügt (ECHA). --Calle Cool (Diskussion) 11:16, 5. Aug. 2022 (CEST)

Es kommen noch Q113452319, Q113452326, Q113452007, Q113451949 und Q113451921 hinzu (Falls es sich doch noch jemand anschauen will - ansonsten für das Archiv...)--Calle Cool (Diskussion) 08:28, 8. Aug. 2022 (CEST)

Das dürften alles technische Zubereitungen sein, die als PVC-Stabilisatoren dienten. --Elrond (Diskussion) 09:43, 8. Aug. 2022 (CEST)
Ich habe jeweils das fehlende (Q169336) ergänzt. --Leyo 16:42, 9. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank -> Hab es bei D:Q113437463 auch noch eingefügt. --Calle Cool (Diskussion) 13:32, 10. Aug. 2022 (CEST)
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Curcuminoide

Hi, könnte jemand mal die CAS von Cyclocurcumin (ganz rechts in der Tabelle) überprüfen. Müsste da nicht die 153127-42-5 stat die 6639-30-1 hin? --Calle Cool (Diskussion) 14:02, 10. Aug. 2022 (CEST)

Ja, die jetztige ist falsch, 153127-42-5 passt. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 14:21, 10. Aug. 2022 (CEST)
Hab's im Artikel angepasst. --Gimli21 (Diskussion) 15:04, 10. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank fürs prüfen und anpassen. Ich hab noch ein Objekt auf wikidata erstellt (Q113486892) --Calle Cool (Diskussion) 15:42, 10. Aug. 2022 (CEST)
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Freinamen bei Nicht-Arzneistoffen

Ich habe festgestellt, dass bei mehreren Artikeln zu Nicht-Arzneistoffen Freinamen angegeben sind (u.a. incategory:Pflanzenschutzmittel_(Wirkstoff) -incategory:Arzneistoff Freiname). Das scheint mir nicht richtig zu sein. --Leyo 14:19, 8. Aug. 2022 (CEST) PS. hastemplate:H-Sätze -incategory:Arzneistoff -hastemplate:ATC Freiname dürfte div. Falsch-Positive enthalten.

@Leyo: Tut mir leid Leyo, verstehe deine Fragestellung grammatikalisch nicht. Was ist das Problem?--Kreuz Elf (Diskussion) 16:49, 9. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe es etwas umformuliert. Nun verständlich? --Leyo 16:55, 9. Aug. 2022 (CEST)
Die Stoffe vom ersten Link kann ich durchgucken, sind ja nicht so viele. Was ist mit den Einträgen der zweiten Abfrage, müssen die auch geprüft werden? (verstehe die Abfrage-Syntax nicht, sorry...). --Benff 17:38, 9. Aug. 2022 (CEST)
Die Pflanzenschutzmittelwirkstoffe sind nun den INN betreffend korrigiert/ergänzt. Was Pesticide Common Names anbetrifft, vermag ich nicht zu helfen.--Benff 18:57, 9. Aug. 2022 (CEST)
@Leyo: Etwas besser. Müssten die Artikel deiner Meinung nach IUPAC Namen als Lemmata haben? Oder geht es wieder um etwas ganz anderes? P.S.: Brauchst nicht mehr antworten. Habe mal in den Artikel Freiname reingeschaut und weiß jetzt ungefähr worum es geht. Da Benff sich schon freiwillig gemeldet hat werd ich mich hier aber erst mal raushalten.--Kreuz Elf (Diskussion) 18:24, 9. Aug. 2022 (CEST)
Besten Dank für dein Angebot! Mein Verdacht ist, dass es sich teilweise um Pesticide Common Names statt um Freinamen handelt.
Die zweite Suche findet Chemikalienartikel (mit Vorlage:H-Sätze), die nicht in der Kategorie:Arzneistoff drin sind und auch Vorlage:ATC nicht enthalten, bei denen „Freiname“ vorkommt. Allenfalls fehlt bei einigen davon die Kategorie:Arzneistoff bzw. die Vorlage:ATC, aber der Freiname ist korrekt. --Leyo 17:44, 9. Aug. 2022 (CEST)

@Benff: Besten Dank für die Abarbeitung der ersten Suche von 19(?) auf 4 Artikel sowie für die Ergänzung der Einzelnachweise! --Leyo 19:36, 9. Aug. 2022 (CEST)

Ups, Butamifos war mir vorher durchgerutscht... --Benff 19:45, 9. Aug. 2022 (CEST)
Danke! Die zweite Trefferliste habe ich u.a. so und so etwas verkürzt. Wie viele fehlende Kategorien oder ATC-Codes da wohl noch sein werden? --Leyo 19:50, 9. Aug. 2022 (CEST)
Wenn man von der zweiten Trefferliste noch diejenigen Freinamen mit Einzelnachweis ausschliesst, reduzieren sich die Treffer von ursprünglich 100 weiter auf 61: Freiname hastemplate:H-Sätze -incategory:Arzneistoff -hastemplate:ATC -insource:/Freiname * =[^\|]+\<ref/ --Leyo 13:36, 11. Aug. 2022 (CEST)
Ja ja, der Rest folgt noch... soooo schnell bin ich nicht ;-) --Benff 14:38, 11. Aug. 2022 (CEST)
Es war keineswegs meine Intention, dich zu drängen. Ich wollte nur bereits korrigierte Artikel aus der Trefferliste eliminieren. --Leyo 21:25, 11. Aug. 2022 (CEST)
Okay, ich bin durch. Wenn nichts mehr offen ist (ich hoffe nichts übersehen zu haben), kann aus meiner Sicht erledigt werden. --Benff 16:50, 12. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank für deine Hilfe! --Leyo 16:59, 12. Aug. 2022 (CEST)
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Kaliumperoxomonosulfat

Was haltet ihr von dieser Ergänzung bei den anderen Namen – von der unterirdischen Einzelnachweis-Formatierung einmal abgesehen? --Leyo 11:04, 8. Aug. 2022 (CEST)

Das Problem ist die Vermischung der reinen Verbindung Kaliumperoxomonosulfat und dem kommerziell erhältlichen Triplesalz. M.e. sollte es in der Infobox nur um das reine Kaliumperoxomonosulfat gehen und alles über das Triplesalz da raus. Das Triplesalz kann dann im Text erwähnt werden. --Orci Disk 11:51, 8. Aug. 2022 (CEST)
Früher, keine Ahnung wie es heute aussieht weil ich schon länger nicht mehr damit gearbeitet habe, war Oxone aka das Tripelsalz die einzige Möglichkeit um Dimethyldioxiran zu gewinnen. Daher sollte das im Artikel stehen bleiben. Aus der Chemobox aber raus damit denn die ist für die Reinsubstanzdaten vorgesehen. Also wie Orci. --codc senf 14:00, 8. Aug. 2022 (CEST)
Danke für die Rückmeldungen! Ich hoffe, es passt so. --Leyo 21:23, 11. Aug. 2022 (CEST)
Zwei Probleme sehe ich noch: 1. die CAS-Nummern, aktuell wird sowohl die von Kaliumperoxomonosulfat als auch die vom Tripelsalz aufgeführt. Soll das so bleiben oder nicht doch besser die Vorlage:Substanzinfo genutzt werden und 2. die Werte in der Box, die sich ebenfalls auf das Tripelsalz beziehen. --Orci Disk 22:00, 11. Aug. 2022 (CEST)
Ich habe den Text und die Boxen nun getrennt. Die eigentliche Verbindung, Kaliumperoxomonosulfat, ist nun etwas gar dünn. Vielleicht könnte man da noch ausbauen und auch Box-Daten ergänzen (evtl. Benutzer:Rjh?)--Mabschaaf 16:24, 12. Aug. 2022 (CEST)
Ich hab noch ein wenig ergänzen können. Aber viel gibt es nicht.Rjh (Diskussion) 18:42, 14. Aug. 2022 (CEST)
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Formal inkorrekte CAS-Nummern

Sieht jemand eine Möglichkeit, solche Fehler zu finden? Im Artikel kommt der Fehler übrigens nochmals vor, so dass dieser Artikel zu Such-Testzwecken genutzt werden könnte. --Leyo 11:43, 10. Aug. 2022 (CEST)

Ich sehe da keine Chance. Erst wenn eine Zahlenkolonne in der Vorlage:CASRN eingepackt ist, wird sie auf formale Korrektheit als CAS-Nummer geprüft. Sonst kann ja theoretisch alles gemeint sein: Eine Forschungsbezeichnung, eine Artikelnummer, etc... --Mabschaaf 16:25, 11. Aug. 2022 (CEST)
Ich habe gerade auch noch einmal rumprobiert, aber aufgrund der vielen Falsch-Positiven erfolglos. Zudem scheint Cirrus \n (neue Zeile) nicht zu beherrschen. Da wir das Parameternamen CAS nicht nur in Infoboxen, sondern auch in etlichen Vorlagen haben, kann man nicht davon ausgehen, dass nach | CAS = alle CAS-Nummern in der Vorlage:CASRN drin sein müssen. Hier wäre eben die Suche nach einem Zeilenumbruch hilfreich.
Jedenfalls habe ich es nicht einmal geschafft, innerhalb des Infobox-Parameters CAS nicht „eingepackte“ Zahlenfolgen zu finden, also wie in folgendem Beispiel:
| CAS             = * {{CASRN|10058-23-8}}
* {{CASRN|14696-73-2|KeinCASLink=1|Q0}} (Monohydrat)
* {{CASRN|37222-66-5|Q27279983}} (Triplesalz)
* 70693-62-f8 (Triplesalz)
--Leyo 21:11, 11. Aug. 2022 (CEST)
Vielleicht kann Benutzer:Wurgl mit Persondata und einer schlauen Regexp was machen. Gesucht wäre wohl \* *[1-9] im Parameter CAS.--Mabschaaf 16:57, 12. Aug. 2022 (CEST)
Du hast ja schon alles vorgegeben: Vorlagen-Suche Ob diese 17 Treffer jetzt passen … Sorry, nix Ahnung davon. --Wurgl (Diskussion) 17:10, 12. Aug. 2022 (CEST)
Ja, das war ganz genau passend. Alle abgearbeitet.--Mabschaaf 12:07, 13. Aug. 2022 (CEST)
Besten Dank! Ich habe die Suche noch etwas allgemeiner gefasst, aber es kommen nur noch 6 falsch-positive Treffer raus. --Leyo 15:13, 14. Aug. 2022 (CEST)
Damit dann wohl erledigt.Rjh (Diskussion) 10:08, 22. Aug. 2022 (CEST)
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CAS 875-40-1

Hi zusammen - könnte mal jemand auch noch nachschauen was der Unterschied zwischen 875-40-1 (Q113486596) und 29733-70-8 (Q113486680) bzw. 1006-31-1 (Q113486693) ist?--Calle Cool (Diskussion) 14:40, 10. Aug. 2022 (CEST)

875-40-1: 1,2,3,5-Tetrachloro-4-methylbenzene oder 2,3,4,6-Tetrachlorotoluene, passt also zu Q113486596
29733-70-8: Tetrachloromethylbenzene ohne Angaben zum Substitutionsmuster, nicht sicher, wie sich das zu 76057-12-0 unterscheidet (siehe oben)
1006-31-1: 1,2,4,5-Tetrachloro-3-methylbenzene oder 2,3,5,6-Tetrachlorotoluene, passt zu Q113486693
Gruß --Gimli21 (Diskussion) 14:56, 10. Aug. 2022 (CEST)
Hallo @Calle Cool: und @Gimli21:. Hier kam schon ein paar Tage nichts mehr. Gibt es noch Handlungsbedarf? Kann ich irgendwie helfen? habe Zugriff auf Reaxys und Sci-Finder.--Kreuz Elf (Diskussion) 12:02, 20. Aug. 2022 (CEST)
@Kreuz Elf: Also wenn Du magst könntest Du die Wikidataobjekte mit mehr Infos füllen. Die sind teilweise sehr leer. Ich hab nur das eingepflegt mit dem ich mir sicher bin. Aber mit deinen Möglichkeiten sollte es ein leichtes sein. Ansonsten habe ich eigentlich die Infos die ich wollte bzw. brauchte.--Calle Cool (Diskussion) 13:12, 20. Aug. 2022 (CEST)
@Calle Cool: war tatsächlich leicht. Die erste CAS:875-40-1 gehört zu PubChem ID 13908639. Die beiden anderen CAS Nummern sind eine Dopplung denn es handelt sich in beiden Fällen um ein Toluol das in allen außer der para-Position chloriert ist. Hier liegt der Fehler also bei CAS und die beiden wikidata Objekte werden ich wohl zusammenführen deswegen.--Kreuz Elf (Diskussion) 13:46, 20. Aug. 2022 (CEST)
P.S. Wisst ihr wie ich ein wd Objekt zur Löschung vorschlagen kann? Musste ich bis jetzt glaube ich nie machen.--Kreuz Elf (Diskussion) 13:49, 20. Aug. 2022 (CEST)
Am einfachsten geht das, wenn du in deinen dortigen Einstellungen das Helferlein RequestDeletion aktivierst, dann kannst du oben rechts auf jeder Seite die Funktion Löschantrag nutzen. Du kannst es natürlich auch händisch unter d:WD:RFD eintragen. Wenn du was zusammenlegst, muss allerdings nichts gelöscht werden. --Ameisenigel (Diskussion) 14:29, 20. Aug. 2022 (CEST)
@Ameisenigel: danke für den Hinweis. Habe die Einstellungen gemacht und die beiden wd Objekte gemerged. Fehlende Daten habe ich ebenfalls bei allen Objekten ergänzt. @Calle Cool: wie bist du eigentlich auf diese Sache gestoßen? Es gibt doch noch zu keinem der Objekte einen Artikel.--Kreuz Elf (Diskussion) 16:17, 20. Aug. 2022 (CEST)
So genau kann ich es Dir garnicht sagen... Ich arbeite gerade eine RSL durch und schau mir dabei jeden Stoff an. Und bei den Webrecherechen stolpere ich über die Nummern. Und wenn es sich für mich gleich anhört, dann frag ich meist hier nach und wenn es kein Datenobjekt gibt und leg eins an... Bei manchen Nummern z. B. 29733-70-8 wird die 1006-31-1 auch bei Pubchem im Objekt erwähnt. Aber wie ich von 875-40-1 auf 29733-70-8 weiß ich wirklich nicht mehr. --Calle Cool (Diskussion) 09:36, 22. Aug. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Calle Cool (Diskussion) 09:38, 22. Aug. 2022 (CEST)

CAS 76057-12-0

Hi zusammen - könnte mal jemand nachschauen was der Unterschied zwischen 76057-12-0 (Q113486556) und 1006-32-2 (Q82874135) ist?--Calle Cool (Diskussion) 14:15, 10. Aug. 2022 (CEST)

Sci-finder schmeißt folgendes raus:
1006-32-2: 1,2,3,4-Tetrachloro-5-methylbenzene
76057-12-0: Benzene, methyl-, tetrachloro deriv., also undefiniertes Substitutionsmuster. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 14:25, 10. Aug. 2022 (CEST)
Müsste man dann Q113486556 auch wieder als gemsich deklarieren? --Calle Cool (Diskussion) 14:33, 10. Aug. 2022 (CEST)
Die Objekte beschreiben (vom Namen her) erstmal die gleiche Reinsubstanz (CAS 1006-32-2), geben ihr nur unterschiedliche Namen. --Gimli21 (Diskussion) 14:48, 10. Aug. 2022 (CEST)
@Kreuz Elf: Kannst Du die 2 Objekte auch noch kurz anschauen. Würde sagen dann wäre das auch erledigt... --Calle Cool (Diskussion) 09:39, 22. Aug. 2022 (CEST)

@Calle Cool: Gimli sagt zwar hier dass die Titel-CAS zu einer Chlorverbindung mit undefiniertem Substitutionsmuster gehört (die Behauptung kommt von PubChem), aber ich behaupte, dass es im Prinzip dasselbe Problem wie bei dem anderen Tetrachlortoluol ist. 1006-32-2 und 76057-12-0 stehen beide für 2,3,4,5-Tetrachlortoluol. Die sind da nur wieder mit dem Namen durcheinander gekommen seitens CAS (1,2,3,4-tetrachloro-5-methyl benzene). Die ECHA passt da besser auf. Bei der gibt es nämlich nur einen Eintrag für 1006-32-2 und der hat ECHA-ID 100.323.425, EC number 868-447-1. Witzig ist noch dass ChemSpider für diese Verbindung sogar drei CAS Nummern angibt. Erstmal die beiden die ihr schon kennt und die dritte ist 2136-89-2. Die ist allerdings ganz falsch denn sie gehört zu ortho-Trichlormethylchlorbenzol. Auf PubChem und ChemSpider ist bei solchen Fragen immer nur mittelmäßig Verlass. Ich würde vorschlagen dass ich die wd Objekte unter der CAS 1006-32-2 merge. Wenn ich grade dabei bin könnte ich mal schauen wie es mit dem wd Objekt zu der Trichlormethylverbindung aussieht. Gegenrede?--Kreuz Elf (Diskussion) 13:38, 22. Aug. 2022 (CEST)

von mir keine Gegenrede... Danke :-) --Calle Cool (Diskussion) 14:36, 22. Aug. 2022 (CEST)
Ok, dann werde ich das später so machen. Bin grade noch anderweitig beschäftigt.--Kreuz Elf (Diskussion) 14:40, 22. Aug. 2022 (CEST)
P.S. Doch schon fertig.--Kreuz Elf (Diskussion) 14:58, 22. Aug. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kreuz Elf (Diskussion) 14:58, 22. Aug. 2022 (CEST)

Begriff "Mutarotation"

Benutzer:Kreuz Elf spricht in seinen neu erstellten Artikeln zu diversen Methylglucosiden von einer Mutarotation, mit der die anomeren Glycoside ineinander umgewandelt werden können, z. B. hier.

MMn spricht man bei Kohlenhydraten aber nur bei der stereochemischen Umkehrung des anomeren Zentrums von Mutarotation, wenn es sich dabei um ein halbacetalisches C-Atom handelt, also bei reduzierenden Zuckern. In der Literatur, z. B. [1][2], findet man ebenfalls die einhellige Meinung, dass Glycoside keine Mutarotation eingehen, da ihre anomeren Zentren "geschützt" sind. So habe ich das auch gelernt.

Wäre es nicht besser, in den von Kreuz Elf genannten Beispielen von Epimerisierung zu sprechen? Die SnCl4- bzw. TiCl4-katalysierte Umwandlung der Anomeren läuft wahrscheinlich mechanistisch auch anders ab, als die Mutarotation von Halbacetal-Zuckern, möglicherweise sogar unter temporärer Öffnung der glycosidischen Bindung und Beteiligung der Acetatgruppen. --Dschanz → Blabla  12:07, 29. Aug. 2022 (CEST)

@Dschanz: bitte keine Parallel-Diskussionen führen sowas kann ich gar nicht leiden. Habe dir bereits auf der Artikeldiskussion geantwortet.--Kreuz Elf (Diskussion) 12:35, 29. Aug. 2022 (CEST)
@Kreuz Elf: Das ist keine Paralleldiskussion, sondern eine Frage an die Reaktionsmitglieder nach deren Meinung zum Begriff Mutarotation und seiner Verwendung. --Dschanz → Blabla  12:52, 29. Aug. 2022 (CEST)
Ich stimme Dschanz zu. Die Verwendung des Begriffs Mutarotation in diesem Zusammenhang finde ich zumindest unglücklich, auch wenn er in der Originalliteratur von 1928 verwendet wird. Mit der Verwendung von Epimerisierung ist man dagegen auf der sicheren Seite. --NadirSH (Diskussion) 20:53, 30. Aug. 2022 (CEST)
@NadirSH: @Dschanz: Von daher, dass wir uns auf der Artikeldiskussion schon über die Verwendung von "Epimerisierung" einig geworden sind würde ich den Abschnitt hier schließen. Hat ja keinen Sinn sich da den Mund drüber fusselig zu reden. Ich werde noch mal in meine anderen Artikel schauen und das überall überprüfen (Bin mir ziemlich sicher es noch an ein zwei anderen Stellen verwendet zu haben, was dann vielleicht auch falsch ist).--Kreuz Elf (Diskussion) 21:06, 30. Aug. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kreuz Elf (Diskussion) 21:06, 30. Aug. 2022 (CEST)

Wikidata zusammenlegen

Hi - könnte nochmal jemand prüfen ob man Q72496642 mit Q416769 zusammenlegen kann. Ich bin miterweilen der Meinung ja... --Calle Cool (Diskussion) 09:42, 30. Aug. 2022 (CEST)

@Calle Cool: Ich denke schon; es handelt sich ja bei beiden Objekten um das Gemische verschiedener Nonylphenole. Einen Identifikator der für ein spezifisches Nonylphenol gilt konnte ich in keinem der beiden Objekte finden ... Kann es übrigens sein, dass mit diesen "D"s auf CAS.org gar keine Deuterium Atome gemeint sind (wie ich letztens bei dem Thema der Brom- und Chloraromaten annahm; sondern dass das symbolisch für einen Rest steht der an beliebiger Stelle des Aromaten sitzen soll (D für Derviat)? So würde es jedenfalls viel mehr Sinn ergeben.--Kreuz Elf (Diskussion) 10:53, 30. Aug. 2022 (CEST)
Die CAS-Nummer bei Q72496642 bezieht sich nur auf die Isomere mit einer unverzweigten Nonylgruppe. Dagegen sollte Q416769 sowohl die unverzweigten, als auch die verzweigten Isomere enthalten. Daher eher nicht zusammenlegen. Gruß --NadirSH (Diskussion) 15:33, 30. Aug. 2022 (CEST)
@NadirSH:Ich hab mal die Beschreibung in den Datenobjekten angpasst um die Unterscheidung klar zustellen. Passt so oder? --Calle Cool (Diskussion) 19:05, 30. Aug. 2022 (CEST)
Oder wäre das Wort Isomergemisch mit... besser? --Calle Cool (Diskussion) 19:05, 30. Aug. 2022 (CEST)
Das passt, eine Kleinigkeit (oder statt und) habe ich noch geändert. --NadirSH (Diskussion) 20:30, 30. Aug. 2022 (CEST)

Ich stimme auch zu, hatte nicht auf die Verzweigung geachtet, sry.--Kreuz Elf (Diskussion) 20:45, 30. Aug. 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Dank euch für die Kommentare/Einschätzungen und der Korrektur. Calle Cool (Diskussion) 13:21, 31. Aug. 2022 (CEST)

Chloranilsäure

Guten Abend, mir ist aufgefallen, dass beim o.g. Artikel die Angabe fehlt, wie die Salze dieser Säure bezeichnet werden, heißen sie Choranilate? Ich habe auf die Schnelle nur [3] eine Beschreibung der Verwendung in der Analyse gefunden, was denke ich durchaus seinen Platz im Artikel haben könnte. Ich möchte es aber mangels Fachkenntnis nicht selbst machen. --Wienerschmäh Wels wappen.jpg Disk 21:12, 26. Aug. 2022 (CEST)

Choranilate stimmt schon. Ob das explizit zu benennen ist, mögen andere entscheiden. --Elrond (Diskussion) 21:31, 26. Aug. 2022 (CEST)
bei den meisten Säuren steht es im Artikel. --Wienerschmäh Wels wappen.jpg Disk 22:33, 26. Aug. 2022 (CEST)
Jeh nuh, dann ergänze es und gut. --Elrond (Diskussion) 00:20, 27. Aug. 2022 (CEST)
Ist drin. --Leyo 21:59, 11. Sep. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leyo 21:59, 11. Sep. 2022 (CEST)

Pyrylium-Kation

Neuer Artikel mit Optimierungsbedarf. Ist die Kategorisierung korrekt und vollständig? Sollte das Lemma analog zu Ammonium nur Pyrylium heissen? --Leyo 11:53, 31. Aug. 2022 (CEST)

Die Kategorisierung ist meiner Meinung nach korrekt und vollständig. Eine Verschiebung auf Pyrylium halte ich auch für sinnvoll. --NadirSH (Diskussion) 16:07, 31. Aug. 2022 (CEST)
Kategorie:Ion hatte ich nachträglich noch ergänzt. :-) --Leyo 16:26, 31. Aug. 2022 (CEST)
Bitte auf Pyrylium verschieben. Der Name ist deutlich gebräuchlicher. --codc senf 16:38, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ganz generell sehe ich eine gewisse Redundanz zum Artikel Pyryliumsalze, mM könnte man beide gut vereinigen.

Wenn es dagegen bei zwei getrennten Artikeln bleibt, würde ich hier auf alle Fälle als Lemma Pyrylium-Kation oder Pyrylium-Ion wählen, denn genau so wird es im Sprachgebrauch auch genutzt (analog auch zu Carboniumion, Hydroxidion, Iminiumion, Nitrosylkation, Tetraethylammoniumion) - wobei ich aus Gründen der besseren Lesbarkeit gerne auch den Bindestrich verwende. Die Interwiki-Links müsste man dann auch irgendwie aufteilen, momentan hängen alle in d:Q2091193, beschreiben aber den Lemmata nach zu Urteilen die Salze.

Weder in einen reinen Ionen-Artikel noch in einen gemeinsamen Pyryliumsalze-Artikel gehört eine Chemo-Box. --Mabschaaf 17:08, 31. Aug. 2022 (CEST)

Zustimmung bezüglich der Chembox. Im Moment ist die Abgrenzung der beiden Artikel Pyryliumsalze und Pyrylium-Kation in der Tat nicht gut. Ich wäre trotzdem für die Beibehaltung beider Artikel, wobei man bei den Pyryliumsalzen den Stoffgruppencharakter stärker in den Vordergrund stellen sollte. Bezüglich der Schreibweise ist in der Kategorie:Ion so ziemlich alles vertreten: mit und ohne ion, mit und ohne Bindestrich, wobei die Variante Pyryliumion sich bei der derzeitigen Mehrheit einreihen würde. --NadirSH (Diskussion) 17:43, 31. Aug. 2022 (CEST)
Die Chembox ist nun durch eine Übersichtstabelle ersetzt. Meiner Meinung nach ist die QS erledigt.--NadirSH (Diskussion) 18:25, 14. Sep. 2022 (CEST)
Dass der Sauerstoff in den Bildern zweimal oben und zweimal unten ist, könnte Laien verwirren … --Leyo 21:34, 14. Sep. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --NadirSH (Diskussion) 18:25, 14. Sep. 2022 (CEST)

Strontiumruthenat

Denkt ihr man könnte das hier Benutzer:Stefriegel/Strontiumruthenat dort hin verschieben. Es scheint eine Teilübersetzung des Artikels en:Strontium ruthenate zu sein. Der Benutzer ist aber seit →Februar hier nicht mehr aktiv gewesen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:49, 18. Aug. 2022 (CEST)

An sich ja (mit import der Historie aus der englischen Seite ?), aber es scheint mit SrRuO3 (CAS: 60862-59-1) und Sr3Ru2O7 noch ein andere neben dem Sr2RuO4 zu geben. Unter welchem Namen wollen wir es denn dann anlegen? Ein wenig überarbeitet werden müsste es aber noch. Rjh (Diskussion) 10:05, 18. Aug. 2022 (CEST)
Vermutlich:
SrRuO3: Strontiumruthenat
Sr3Ru2O7: Strontiumdiruthenat
Sr2RuO4: Strontiumperruthenat
aber das sollte noch jemand bestätigen.--Mabschaaf 10:59, 18. Aug. 2022 (CEST)
Siehe dazu auch en:Wikipedia talk:WikiProject Chemicals#Strontium ruthenate. --Leyo 23:09, 21. Aug. 2022 (CEST)
In der englische WP wurden inzwischen en:Monostrontium ruthenate, SrRuO3 und en:Distrontium ruthenate, Sr2RuO4 angelegt.Rjh (Diskussion) 10:28, 31. Aug. 2022 (CEST)
Dann wäre das Lemma für den obigen Entwurf entsprechend Distrontiumruthenat. Mir ist aufgefallen, dass es unter diesem Begriff 0 Google-Treffer gibt. --Leyo 11:06, 31. Aug. 2022 (CEST)
In der Literatur wird grundsätzlich nur "Strontiumruthenat" (muss man in die Arbeit schauen) oder "Summenformel" angegeben und manchmal allgemein noch "Strontiumruthenat (Summenformel)". Da bei uns aber Lemmas vom Typ "SrRuO3" oder "Strontiumruthenat (SrRuO3)" nicht erlaubt sind, betreiben wir hier so eine Art Theoriefindung per Definition. Also ist es kein Wunder, dass der Begriff keine Google Treffer hat. Rjh (Diskussion) 11:42, 31. Aug. 2022 (CEST)
Beispiele:
  • Microstructure of epitaxial SrRuO3 thin films on MgO substrates
  • Nanoscale monoclinic domains in epitaxial SrRuO3 thin films deposited by pulsed laser deposition
  • Observation of ferromagnetic resonance in strontium ruthenate (SrRuO3)
  • Photostriction of strontium ruthenate
  • Electronic structure of Sr2RuO4 studied by angle-resolved photoemission spectroscopy
Rjh (Diskussion) 11:48, 31. Aug. 2022 (CEST)
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