Wikiup Diskussion:WikiProjekt Christentum/Archiv/2022

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Kategorie:Engelmundkirche

Hallo zusammen, kann hier jemand sagen, wer der Titelheilige zu dieser von Wheeke neu angelegten Kategorie ist? Wenn ja, bitte mit Rot-/Blaulink ergänzen. Grüße --Didionline (Diskussion) 12:07, 6. Jan. 2022 (CET)

en.wiki Engelmundus von Velsen --Chris06 (Diskussion) 12:42, 6. Jan. 2022 (CET)
Danke Dir, hab es dort nachgetragen. Grüße --Didionline (Diskussion) 12:54, 6. Jan. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 15:48, 10. Jan. 2022 (CET)

Vasa sacra - orthodox

Liebe Kollegen: Ich schreibe seit letzter Woche eine Reihe kleiner Artikel über eucharistische Geräte der orthodoxen Kirche. Dabei habe ich das Problem, dass der Artikel Kelchlöffel bereits existiert, aber nur den römischen Ritus beschreibt und entsprechend kategorisiert ist. Unlogischerweise wurde als Illustration ein byzantinischer Löffel gebracht, ich habe das Bild entfernt. Die Kommunionspendung im byzantinischen Ritus ist ja nun definitiv anders als im Westen und daher ist auch der Löffel etwas anderes. Ich überlege den Artikel entweder Löffel (Liturgie) oder Lavis (liturgisches Gerät) zu nennen und bin unentschieden (Löffel klingt wie ein Oberbegriff über diverse liturgische Löffel, Lavis kennt kein Mensch). Außerdem gehen die Interwikilinks des bestehenden Artikels Kelchlöffel auf Artikel, die den byzantinischen Kommunionlöffel beschreiben. Kann man das irgendwie auseinandersortieren?--Ktiv (Diskussion) 13:00, 31. Jan. 2022 (CET)

Achtung! Wenn ich das richtig sehe und weiß, haben die Löffel ganz unterschiedliche Funktionen: im byzantinischen Ritus dient der Löffel der Austeilung der Kommunion, im röm-kath Ritus wurde der Kelchlöffel benutzt, um bei der Gabenbereitung eine kleine Menge Wasser in den Wein im Kelch zu geben. (Heute wird geschüttet, so weit ich weiß.)--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:21, 31. Jan. 2022 (CET)
Ja genau. Ich möchte einen Artikel über den orthodoxen Kommunionlöffel anlegen, der ja in Corona-Zeiten auch in den Medien mal thematisiert wurde. irgendwo habe ich mal gelesen, dass manche orthodoxen Christen einen solchen Löffel selbst besitzen und dem Priester vor der Kommunion geben; weiß aber nicht, ob ich das valide belegen kann. --Ktiv (Diskussion) 14:41, 31. Jan. 2022 (CET)
Dann kann der Artikel Kelchlöffel imO so bleiben (ohne das Bild, das tatsächlich da nicht hingehörte), Löffel (Liturgie) könnte eine BKS werden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:48, 31. Jan. 2022 (CET)
Nein, BKSen mit Klammer sind unerwünscht. --Zweioeltanks (Diskussion) 16:36, 31. Jan. 2022 (CET)
Na dann: Liturgischer Löffel (Begriffsklärung)?--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:39, 31. Jan. 2022 (CET)
Ich denke, das Lemma wäre Kommunionlöffel, und es könnte in der BKS Löffel, unter "Siehe auch" erwähnt werden, wo jetzt ja auch schon Kelchlöffel steht. --Zweioeltanks (Diskussion) 16:49, 31. Jan. 2022 (CET)
Und in beiden Artikeln am besten einen BKH zum gegenseitigen Verweis. --Zweioeltanks (Diskussion) 16:51, 31. Jan. 2022 (CET)
Ich tendiere auch zu Kommunionlöffel, weil der griechische Name zwar lavis gesprochen wird, man in der Literatur aber (zB RGG) die Transkription labis hat, und das finde ich bei einem Lemma störend. Kann man denn irgendwie die Interwikilinks und Commons auf diesen Artikel ziehen? --Ktiv (Diskussion) 17:13, 31. Jan. 2022 (CET)
Kann ich übernehmen. Und dir schon mal danke im voraus für den Artikel. --Zweioeltanks (Diskussion) 17:29, 31. Jan. 2022 (CET)
DomMuseum-02-1g.jpg
Danke für den reichhaltigen Artikel, @ktiv! Im Artikel Kelchlöffel fand ich folgende auskommentierte Passage:
Silberne Kelchlöffel aus dem protestantischen Altargerät hatten einen praktischeren Sinn: Ihre durchbrochene, siebartige Laffe diente dazu, wie einige noch erhaltene Beispiele aus dem norddeutschen Raum zeigen, Verunreinigungen aus dem Wein im Kelch zu fischen.<:ref>Alfred Löhr: Ausstellungskatalog Bremer Silber, Bremen 1981, Kat. Nr. 123, S. 124 zitiert aus dem Anschaffungsbericht eines Elsflether Pastors von 1684: „…zu solchem Zweck, dass, wenn Fliegen, Haare oder andere Sachen in den gesegneten Kelch stieben, wie es oft geschieht […] man solches damit reinigen könne“<:/ref>.
Nebenstehend das Bild eines Sieblöffels aus dem Bremer Dommuseum, das dazu passen könnte. Weiß jemand von euch mehr darüber? Passt es in den Artikel "Kelchlöffel"?--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:44, 31. Jan. 2022 (CET)
Kenne ich auch so (also als früherer Brauch, nicht als heutige Praxis). Das Löffelchen nicht zum Umrühren, nachdem Wasser in den Wein gegossen wurde (machen wir ja nicht), sondern um kleine Objekte herauszufischen, die in den Wein gefallen sind. Wäre sicher ein schöner Artikel für SG?, wenn man Literatur dazu findet. --Ktiv (Diskussion) 20:14, 31. Jan. 2022 (CET)
Katholens rühren nicht um, und das Wasser wurde früher nicht gegossen, sondern der Diakon oder Priester nahm mit dem Löffel Wasser aus dem Kännchen, das der Messdiener ihm hinhielt, und schüttete es aus dem Löffel in den Kelch mit Wein. Der Wein war allerdings vorher aus dem anderen Kännchen (so wie heute Wein und Wasser) wirklich unmittelbar in den Kelch gegossen worden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:31, 31. Jan. 2022 (CET)
Ich korrigiere mich: das Teil heißt Sieblöffel, und das gibts auch heute noch: mit moderner Formgebung, siehe hier. Das Umrühren habe ich falsch zugeordnet, das war bei den Byzantinern üblich, oder wird zumindest als Funktion der frühbyzantinischen Silberlöffel diskutiert. --Ktiv (Diskussion) 20:37, 31. Jan. 2022 (CET)
[[Hilfe:Cache|Fehler beim Thumbnail-Erstellen]]:
Die Aussage findet sich ähnlich in en:Spoon (liturgy) (bei Anm. 4). Ich weiß dazu nichts Näheres und denke, es ist auch wieder etwas Anderes als der römische Kelchlöffel. Übrigens habe ich jetzt den Artikel Kommunionlöffel mit dem Wikidata-Objekt verknüpft, das ihm am besten entspricht. Leider ist dabei der Kelchlöffel ganz rausgefallen. Weiß jemand von euch, ob es in anderen Sprachversionen dazu Artikel gibt? --Zweioeltanks (Diskussion) 20:20, 31. Jan. 2022 (CET)
Der Artikel in der nlWP handelt vom kath Kelchlöffel und bietet für diesen auch ein Bild, das wir in unseren Artikel Kelchlöffel übernehmen könnten. Arabisch weiß ich nicht, aber alle anderen Sprachversionen behandeln den Löffel der Byzantiner.--Ktiv (Diskussion) 20:42, 31. Jan. 2022 (CET)
Gut, dann nehme ich Kelchlöffel und nl:Kelklepeltje heraus und verbinde sie separat. --Zweioeltanks (Diskussion) 20:48, 31. Jan. 2022 (CET)
So einen Sieb-Löffel zum Herausfischen von Oblatenkrümeln oder sonstigen Verunreinigungen habe ich beim evangelischen Abendmahl in einigen Kirchen tatsächlich schon gesehen. Die Existenz und Verwendung zu diesem Zweck kann ich also zumindest anekdotisch bestätigen. Ich bin seitdem ein großer Fan des Einzelkelchs. :-o --217.239.4.223 20:37, 31. Jan. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ktiv (Diskussion) 20:03, 6. Feb. 2022 (CET)

Gruppenmesse - Gruppengottesdienst

Ich will einen Artikel "Gruppenmesse" schreiben. Gibt es aus der Sicht anderer Konfessionen Substantielles beizutragen? Dann könnte der Artikel auch "Gruppengottesdienst" heißen, wenn dieser Begriff in der Gemeindepraxis vorkommt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:39, 29. Jan. 2022 (CET)

meinst du: Zielgruppengottesdienst? --Ktiv (Diskussion) 21:38, 29. Jan. 2022 (CET)
Nein, keine Einladung an alle Menschen mit einem bestimmten Merkmal, sondern ein Gottesdienst für eine kleinere überschaubare Gruppe: Altenclub, Zeltlagergemeinschaft, klösterlicher Konvent, Teilnehmer eines Glaubenskurses, Eltern und Kinder einer Klasse zur Einschulung, Trauung im Familienkreis etc. Katholischerseits gibt es für solche Anlässe Vorschläge und Vorschriften, die ich darstellen will.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:48, 29. Jan. 2022 (CET)
M. W. gibt es im evangelischen (und im altkatholischen) Bereich keinen entsprechenden zusammenfassenden Begriff. Höchstens fällt mir dazu die Bezeichnung „Gottesdienste zu besonderen Anlässen“ ein (z. B. Schuleinführung), bei einer Trauung oder einer Taufe im Familienkreis würde man wohl von „Amtshandlungen“ sprechen, bei den anderen von dir genannten Beispielen (Altenclub, Frauenkreis usw.) von „Andachten“. --Altkatholik62 (Diskussion) 21:56, 29. Jan. 2022 (CET)
Dann läuft es ja auch "Gruppenmesse" als Lemmabezeichnung zu. In Gruppenmessen kann übrigens ganz "offiziell" die Kommunion unter beiderlei Gestalten empfangen werden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:01, 30. Jan. 2022 (CET)
Im Evangelischen Gottesdienstbuch gibt es den "Gottesdienst mit kleiner Teilnehmerzahl", der S. 156f. beschrieben wird: Vorbild urchristliche Hausgottesdienste (vgl. Apg), "Möglichkeiten der Gestaltung und auch der spontanen Beteiligung, die im größeren Rahmen meist nicht gegeben sind"; ggf. in einem Wohnraum usw., wofür Hinweise gegeben werden. Es folgen dann Liturgien nach Grundform I und II. --Ktiv (Diskussion) 09:29, 30. Jan. 2022 (CET)

Wenn man "Gruppengottesdienst" bei Google eingibt, kommen hauptsächlich Kontexte mit "Firmlingen", "Erstkommunion" u.a. dezidiert katholische Seiten. Im evangelischen Bereich habe ich den Begriff noch nie gehört. Ich - evangelisch, und durchaus nicht kirchenfern - wüsste auch ohne Erklärung nicht, was ich mir darunter vorstellen soll. --217.239.4.223 20:32, 31. Jan. 2022 (CET)

Ich kenne sowas auch nur als "Hausgottesdienst" oder "Hausmesse" aber eher im nicht von außen liturgisch geordneten "Graubereich"--Lutheraner (Diskussion) 21:14, 31. Jan. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 11:59, 17. Feb. 2022 (CET)

Erich Schiefelbein

Liebe Leute, bitte werft doch mal einen Blick auf diesen zum Abschuss freigegebenen Artikel und beteiligt Euch ggf. an der LD.
Und eine ganz konkrete Frage: Weiß jemand von einer Art Mitgliedsverzeichnis der Bekennenden Kirche? Oder wie könnte man herauskriegen, ob Herr Schiefelbein nun zur BK gehörte oder nicht? Es stand anfangs im Artikel, aber die online einsehbaren Belege sprechen eigentlich eher dagegen, siehe Artikeldisk.. Wäre schön, wenn jemand da Näheres rauskriegen könnte. Danke! --217.239.4.223 20:41, 31. Jan. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 11:58, 17. Feb. 2022 (CET)

Ansprachen des Papstes

Moin, betreffend die folgenden vier von MGrobauer angelegten Artikel: Ansprache an das Europaparlament 2014 (Papst Franziskus), Ansprache an den Europarat 2014 (Papst Franziskus), Ansprache anlässlich der Verleihung des Karlspreises 2016 (Papst Franziskus) und Ansprache an die Staats- und Regierungschefs der EU 2017 (Papst Franziskus). Da mMn definitiv nicht alles, was der Papst irgendwann mal gesagt hat, automatisch relevant ist, können diese Artikel so mMn nicht bleiben. Irgendwelche Rezeption dieser Ansprachen ist jeweils nicht dargestellt, die Literaturempfehlungen sind meistens älter als die jeweiligen Reden und beziehen sich wohl eher auf die jeweiligen Themen als die Rede selbst und die Artikel sind im Wesentlichen Inhaltsangaben der Reden. Ktiv hatte etwas ähnliches auch für zweieinhalb Monaten hier kommentiert. Kann man aus diesen Artikeln irgendetwas machen, oder sind das Löschkandidaten? Und in letzterem Fall, wo könnte man diese Texte alternativ unterbringen (da scheint mir ja durchaus etwas Arbeit drinzustecken, darum will ich das auch ungern direkt in die LD schicken). Viele Grüße, --Icodense 01:56, 24. Feb. 2022 (CET)

Außer den Punkten, die ich im Dezember schon angesprochen hatte, meine ich, dass in WP etwas mehr Distanz gewahrt werden sollte. Warum werden die wörtlichen Zitate, offensichtlich Prosa, wie ein Gedicht gesetzt? Sind das Sätze, die nach Meinung des Artikelverfassers vom Leser meditiert werden sollten? Warum durchgängig Indikativ - wäre der Konjunktiv nicht angebrachter? Mir ist es kulturell fremd, Texte so kritiklos-affirmativ in Wp zu präsentieren, und ich finde das weder bei reformatorischen Texten noch selbst bei der Bibel in WP angebracht. Aber das ist zugegebenermaßen konfessioneller POV. --Ktiv (Diskussion) 08:51, 24. Feb. 2022 (CET)
In aller Kürze (mein 9.00h-Termin ist mit 10 min Verspätung doch erschienen): Ich halte die Reden für irelevant und die Artikel für unrettbar. Tobias, auf Maloche -- 217.70.160.66 09:10, 24. Feb. 2022 (CET)
Dann füge ich mal @Ktiv:s POV meinen persönlichen katholischen POV hinzu. Ich habe selbst schon Artikel über Apostolische Schreiben angelegt, die im Gegensatz zu den genannten Ansprachen aber einen offiziellen Lehrcharakter haben. Eine Ansprache kann relevant sein, dazu müßte es aber eine nenneswerte Rezeption geben und diese müßte im Artikel auch gargestellt werden. Hier haben wir nur eine Inhaltswiedergabe, die im Vergleich zur Gesamtlänge des Ansprachentextes viel zu ausführlich ist. Die Literaturliste ist willkürlich und ohne hergestellten Bezug (das gilt jedenfalls für die Rede vor dem Europaparlament 2014, die anderen habe ich mir gar nicht erst angesehen). Wer meint, Papstansprachen in der Wikipedia thematisieren zu sollen, kann das ja gern über einen Abschnitt mit bedeutenden Reden im Artikel zur Person Franziskus machen und die verfügbaren Redetexte als Beleg verlinken. Zeitüberdauernd bedeutsame und rezipierte Ansprachen können dann gern auch einen eigenen Artikel bekommen. Papstzitat von Regensburg ist da vielleicht ein gutes Beispiel von vollkommen anderer Qualität. Mein persönliches Fazit: Schade um die Mühe, die sich der Autor gemacht hat. Die Artikel zu löschen und die Reden wie vorgeschlagen im Personenartikel zu listen tut ihrer Bedeutung m.E. keinen Abbruch.--Liebermary (Diskussion) 10:24, 24. Feb. 2022 (CET)
Das entspricht dem, was ich zur Begründung schreiben wollte. Wie ein brauchbarer Redenartikel aussehen kann: Zum 40. Jahrestag der Beendigung des Krieges in Europa und der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft oder We Shall Fight on the Beaches, wobei letztere leider einzelnachweislos ist. Ob diese Reden so bedeutend sind, dass sie in den Papst-Artikel sollen, möchte ich dahinstehen lassen, imho fehlt ihnen im Gegensatz zu den als Beispiel genannten Reden jede größere historische Beseutung. Tobias (nach dem Termin ist vor dem Termin), auf Arbeit als -- 217.70.160.66 10:35, 24. Feb. 2022 (CET)
Ich stimme zu. Für Einzelartikel mit dem Zuschnitt fehlt hier jede Relevanz. Der Autor kann mit den Texten ja mal bei kathpedia anklopfen, die bringen alles Päpstliche gern und wortwörtlich (normalerweise aber lieber Reden von Bene XVI, JP II und Pius XII als von Franziskus). Einfügung in unseren Franziskus-Artikel: höchstens als Abstract unter dem jeweiligen Thema. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:57, 24. Feb. 2022 (CET)
Nun daheim habe ich vier Löschanträge gestellt. Wenn wir jede Papstrede als Artikel nehmen, wären das im Jahr sicherlich eine große Menge, von daher halte ich auch eine Listeneinfügung im Personenartikel vom Franzl für nicht sinnvoll. -- Tobias Nüssel (Diskussion) 18:44, 24. Feb. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ktiv (Diskussion) 18:00, 13. Mär. 2022 (CET)

Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/März/16#Kategorie:Werk über Jesus von Nazaret nach Kategorie:Werk über Jesus von Nazareth

Mag sich jemand an der dortigen Diskussion beteiligen? Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 09:08, 17. Mär. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 19:09, 18. Apr. 2022 (CEST)

Christen in der AfD

Ich bin gerade etwas erschrocken über diesen Artikel. Anscheinend enthielt er in der Vergangenheit mal eine Auflistung von kontroversen Punkten, die aber - da unbelegt - nicht zu Unrecht entfernt wurde. So bleibt jetzt gerade mal noch ein bisschen Kritik von Frau Käßmann und ansonsten nichts, das z.B. auf die Frage der Vereinbarkeit von christlichem Glauben und AfD-Mitgliedschaft eingeht. Dazu muss es doch Literatur geben - ?

Ein weiteres Problem ist, dass offenbar Mitglieder und Sympathisanten fleißig am Artikel miteditieren und um Euphemismen bemüht sind. Die Versionsgeschichte und die Artikeldisk. sprechen für sich. --91.34.44.215 16:59, 3. Apr. 2022 (CEST)

Ich sehe noch nicht so recht die Probleme. Sicher ist der Artikel etwas dünn, aber das kann auch daran liegen, dass die Gruppierung nicht mehr sonderlich aktiv ist. Auf der Website wird immer noch eine Mitgliederzahl vom 1.1.2020 angegeben, und auch sonst tut sich nicht so wirklich etwas. Dass Mitglieder und Sympathisanten miteditieren, ist ja schlecht zu vermeiden. Ich sehe aber nur, dass vor etwa zwei Jahren der damalige Schriftführer der Christen in der AfD (sogar sehr transparent) etwas geändert hat. Offenbar sind aber so viele Beobachter da, dass Whitewashing nicht lange bestehen bleibt. Natürlich wäre schön, wenn das Buch von Andreas Malessa nicht nur genannt, sondern auch inhaltlich ausgewertet würde, aber das sehe ich noch nicht als Grund zum Erschrecken.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:27, 3. Apr. 2022 (CEST)
Hm. Dass die zentrale Frage der Vereinbarkeit im Artikel praktisch nicht vorkommt, siehst Du nicht als Problem an?
Frage am Rande: Woran erkennt man denn, wieviele Beobachter da sind? Steht das irgendwo? Oder sind das automatisch alle, die jemals dort editiert haben? --91.34.44.215 17:44, 3. Apr. 2022 (CEST)
Zum ersten: Nicht dass da Missverständnisse aufkommen, auch ich halte die AfD-Positionen größtenteils für nicht mit dem christlichen Glauben vereinbar. Aber unsere persönliche Haltung ist ja zunächst irrelevant. Nur soweit, wie sie breit thematisiert wird, könnte sie in den Artikel. Da könnte das Buch von Malessa sicher ein paar Hinweise geben. Oder der Ausschluss der AfD vom Ökumenischen Kirchentag 2021. Aber strenggenommen geht es da ja um die AfD als ganze, nicht um die wohl eher unbedeutende Arbeitsgemeinschaft.
Zum zweiten: Die Zahl der Beobachter kann man irgendwo nachlesen, ich finde auf die Schnelle aber nicht, wo. Wichtiger als die absolute Zahl ist aber doch, dass laut VG fragwürdige Edits schnell revertiert oder modifiziert werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 18:52, 3. Apr. 2022 (CEST)
Anzahl der Beobachter gibt es unter den Seiteninformationen auf der linken Seite ([1]). Da es aber zu wenige sind (unter 30) gibt es keine genaue Anzahl.--Maphry (Diskussion) 19:03, 3. Apr. 2022 (CEST)
Ist gut, wenn Ihr das entspannt seht, dann werde ich das auch versuchen. :-)
Was mich halt auch bedenklich gestimmt hatte, war die Artikeldisk., die praktisch ausschließlich aus Whitewashing-Bestrebungen besteht, wo AfD-kritische Stimmen diskreditiert werden und sogar ein Nutzer dazu bewogen werden konnte, neutrale Formulierungen wunschgemäß in AfD-Sprachduktus umzuändern. Der entsprechende Abschnitt ist inzwischen längst insgesamt aus dem Artikel verschwunden, aber diese Disk.seite fand ich schon alarmierend. --91.34.44.215 22:18, 3. Apr. 2022 (CEST)
Schlage vor, das "Siehe auch" im Artikel zu streichen; es ist meistens unnötig und so auch hier. --Ktiv (Diskussion) 07:23, 4. Apr. 2022 (CEST)
Stimmt, zumal es in der Navileiste unten sowieso vorkommt. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:43, 4. Apr. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 19:01, 18. Apr. 2022 (CEST)

Marienweihe

Liebe Kollegen, WP scheint keinen Artikel zu haben, der das Phänomen "Papst weiht der Gottesmutter Maria Länder" erläutert. Meiner Meinung nach gibt es Bedarf für einen solchen Artikel, denn auch unter Lemmata wie Weihe, Marienverehrung... findet sich nichts Weiterführendes. Dieses Ritual scheint ja auch einer anderen Logik zu folgen, als wenn eine Person, etwa Ignatius von Loyola, sich selbst der Maria weiht. Könnt ihr helfen?--Ktiv (Diskussion) 16:40, 23. Mär. 2022 (CET)

Ich bin leider ab Freitag ein paar Tage weg und habe bis dahin wenig Zeit. Gefunden habe ich im Art. "Marienverehrung": Friedrich Opitz: Marienweihe. Geschichte, Theologie, Probleme, Praxis, Beispiele. 3. veränderte Auflage. Schmitz, Münster 1993, ISBN 3-922054-13-7. Die Marienweihe ist die feierliche Proklamation eines Schutzpatrons, die auch wiederholt werden kann. Siehe auch [2] und [3]. Es hat auch mit der Marienerscheinung 1917 in Fatima zu tun, siehe [4]. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:29, 23. Mär. 2022 (CET)
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung! Durch die von dir verlinkten Seiten (katholisch.de) bin ich auf das Thema aufmerksam geworden. Es wäre schön, wenn WP ein bisschen Hintergrund bieten könnte, weil das am 25.3. sicher in den Nachrichten ist. --Ktiv (Diskussion) 17:52, 23. Mär. 2022 (CET)
O-Text Tagesschau: "Papst Franziskus will heute mit einem ebenso seltenen wie umstrittenen Kirchenritual ein Zeichen im Ukraine-Krieg setzen." (hier)--Ktiv (Diskussion) 07:27, 25. Mär. 2022 (CET)
Ich hatte auf die Schnelle eine WL gemacht: Schutzpatron#Marienweihe. --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:45, 10. Mai 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:45, 10. Mai 2022 (CEST)

Frage zu Namenskonvention bei einer Kathedrale im arabischen Raum

Hallo zusammen, ich bin kürzlich über das Thema "römisch-katholische Kirche auf der Arabischen Halbinsel" gestolpert und fand das ganz interessant. Unsere Liebe Frau von Arabien ist mein erster Artikel auf dem Gebiet (der auch eine Durchsicht von fachkundiger Seite vertragen würde). Ich würde als nächstes gerne über die Ende letzten Jahres geweihte Kathedrale Unsere Liebe Frau von Arabien in Bahrain schreiben. Nur, was ist das Lemma? Unsere Liebe Frau von Arabien (Bahrain)? Unsere Liebe Frau von Arabien (Awali)? Unsere Liebe Frau von Arabien (Kathedrale)? Kathedrale Unserer Lieben Frau von Arabien? Ich bin aus den NK für Kirchen nicht so ganz schlau geworden. Eure Antwort hätte Folgen für weitere mögliche Artikel, zum Beispiel St. Josef (Abu Dhabi/VAE/Kathedrale/...) :) Danke im Voraus! --Jaax (Diskussion) 21:23, 27. Apr. 2022 (CEST)

Interessanter Artikel. Einheitlichkeit gibt es leider nicht, vgl. die Einträge in der Kategorie:Römisch-katholische Kathedrale. Am üblichsten ist wohl noch die Form "Kathedrale von Stadt" --Julez A. 22:00, 28. Apr. 2022 (CEST)
Danke für deine Antwort. Ich habe mich jetzt für Kathedrale Unserer Lieben Frau von Arabien entschieden. --Jaax (Diskussion) 22:17, 29. Apr. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 16:24, 9. Mai 2022 (CEST)

Anfrage zu BKS

Hallo zusammen, könnte bitte mal fachlich auf die Formulierung der entstehenden BKS aus der Diskussion hier (letzte Beiträge) geguckt werden, Danke Euch, --He3nry Disk. 12:40, 9. Mai 2022 (CEST)

Ich habe mal nachgeschaut und kümmere mich. Interessant ist die dortige Diskussion etc. zu der neuen Kollegin. Für hier erledigt, denke ich. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:03, 9. Mai 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:03, 9. Mai 2022 (CEST)

LD Kapelle zum Heiligen Norbert von Xanten

Vielleicht mögt Ihr in diese unsägliche LD mal reingucken. Dass die Kapelle nach RK strenggenommen nicht relevant ist, darüber herrscht dort weitgehend Konsens. Einige kämpfen allerdings weiterhin mit Argumenten, als müssten sie höchstpersönlich alle Windmühlenflügel Spaniens besiegen. Vielleicht findet ja jemand von Euch noch was Relevanzstiftendes. Ein Votum findet sich - etwas versteckt - schon auf der Artikeldisk., aber es fehlen halt Belege. --87.150.13.28 21:20, 15. Mai 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wurde gelöscht. --Altkatholik62 (Diskussion) 19:43, 25. Mai 2022 (CEST)

St. Simon und Judas (Issigau) (erl.)

... (u. a.) wurden kürzlich nach diesem Lemma verschoben wg. Vereinheitlichung, nachdem es vorher "Simon-und-Judas-Kirche" geheißen hatte. Die jetzige Bezeichnung ist aber völlig unüblich, die Bezeichnung ist so gut wie immer "Simon-Judas-Kirche" (z.B. auch Tafel vor Ort). Gibt es da Regeln oder Empfehlungen? Nach meinem Empfuidnen sollte man sich da doch der "Eigenbezeichnung" anpassen. (Man sehe mir nach, dass ich da nicht informiert bin, meine hauptsächliche Arbeit in Kirchenartikeln besteht in Einfügen von Links zu einer Orgeldatenbank ;)) --Subbass1 (Diskussion) 19:57, 20. Mai 2022 (CEST)

Ja, es gibt einen Kompromiss (von dem ich aber nicht weiß, wo er steht, der aber seit ca. 10 Jahren einigermaßen konsequent und ziemlich konsistent angewandt wird), der ungefähr so aussieht:
St. Simon und Judas (Issigau) hätte demnach als evangelische Kirche nicht verschoben werden müssen. (Solche Benennungen evangelischer Kirchen deuten immer auf eine vorreformatorische katholische Provenienz hin.) --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:19, 20. Mai 2022 (CEST)
Gut, das entspricht auch meinem Empfinden. Es gibt in dieser Gegend übrigens noch einige (evangelische!) "Pfarrkirchen"-Lemmata, wohl dann korrekt, wenn es wirklich keine Patrozininien gibt, z.B. Pfarrkirche Isaar (oder stattdessen immer "Dorfkirche"?), hingegen sollte Pfarrkirche Töpen nach "St. Martin (Töpen)" verschoben werden, oder? Gruß, --Subbass1 (Diskussion) 21:31, 20. Mai 2022 (CEST)
Der Martinsname kommt im Artikel eigentlich gar nicht vor, auf der Homepage eigentlich auch nur sehr versteckt. Sie nennen in der Gottesdienstordnung ihre Kirche "St. Martinskirche". Das ist sprachlich zwar verbreitet, aber gräßlich falsch, weil es genau genommen bedeutet: die heilige Kirche des Martin. Das Gemeinte (die Kirche vom heiligen Martin) müsste im Deutschen geschrieben werden: "St.-Martins-Kirche".
Als Katholik würde ich einem Evangelischen nie das "heilig" aufdrücken wollen, wo es vermeidbar ist. Daher halte ich Pfarrkirche Töpen für angemessen. --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:42, 20. Mai 2022 (CEST)
Töpen: Im Wiki-Artikel mag der St. Martin nicht vorkommen, in der Realität aber dauernd, leider in der falschen Schreibweise, z.B. an der Tafel vor Ort oder auch auf markgrafenkirchen.de. Wobei es das Binde-S nicht einfacher macht. Gut katholisch klingt beides, Pfarrkirche erst recht :). Andererseits hat es so eine gewisse Vergleichbarkeit zu anderen patronlosen ev. Pfarrkirchen in der Gegend (gibt es das so eigentlich überhaupt außerhalb Oberfrankens?) --Subbass1 (Diskussion) 22:39, 20. Mai 2022 (CEST)
Mir fällt da noch Martinskirche Töpen ein. Die umgeht die falsche "Eigenschreibeweise" und trägt dem örtlichen Sprachgebrauch Rechnung.
"Patronlose" evangelische Kirchen gibt es häufig; allein hier in Berlin fallen mir ein Weihnachtskirche (Spandau), Zufluchtskirche (Berlin), Zuversichtskirche, Gnadenkirche (Berlin-Wilhelmstadt), Vater-Unser-Kirche (Berlin-Wilmersdorf) und irgendwie auch Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche und Luisenkirche; usw. usw. --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:59, 21. Mai 2022 (CEST)
War missverständlich, ich meinte die evangelischen "Pfarrkirchen". Gibt es aber ja auch in Thüringen, ging irgendwie an mir vorbei, z.B. Pfarrkirche Treben. Hier auch eine gute Lösung gleich am Anfang "...auch: St. Nikolaus und Katharina)". --Subbass1 (Diskussion) 21:27, 21. Mai 2022 (CEST)
Einmischung: Die Gemeinde nennt ihre Kirche „Simon-Judas-Kirche“. Warum darf diese Bezeichnung nicht auch in Wikipedia gebraucht werden? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:20, 21. Mai 2022 (CEST)
Na klar, das entspräche meinem Vorschlag hier drüber zur Martinskirche Töpen. Also Simon-Judas-Kirche Issigau. Noch besser fände ich Simon-und-Judas-Kirche Issigau; Simon-Judas-Kirche assoziiert bei mir, dass sie nach einer Person benannt ist, die Simon mit Vornamen und Judas mit Familiennamen hieß, wie Martin-Luther-Kirche. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:01, 21. Mai 2022 (CEST)
Genau, "Simon-Judas-Kirche" war ja auch lange das Lemma (wie sonst überall). Und wenn ich mich nicht täusche, davor "Simon-und-Judas-Kirche" - müsste man im Verschiebelog nachschauen. --Subbass1 (Diskussion) 21:27, 21. Mai 2022 (CEST)

Ich habe verschoben auf Simon-und-Judas-Kirche Issigau.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:40, 25. Mai 2022 (CEST).

Jerusalemer Urgemeinde

Ich würde für den Artikel gerne eine Exzellent-Abwahl anstrengen, siehe die dortige Diskussionsseite. Oder findet sich spontan noch jemand für die Komplettüberarbeitung/Komplettneuschreibung? Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 17:40, 23. Mai 2022 (CEST)

Der Abwahlantrag ist gescheitert, daher:
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ktiv (Diskussion) 07:33, 7. Jun. 2022 (CEST)

Justus Jonas der Ältere

Auch dieser Artikel enthält quasi keine Einzelnachweise, weshalb ich hier ebenfalls gerne eine Exzellent-Abwahl anstrengen würde, siehe die dortige Disk. Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 17:54, 23. Mai 2022 (CEST)

Der Abwahlantrag ist gescheitert, daher:
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ktiv (Diskussion) 07:34, 7. Jun. 2022 (CEST)

Alan_von_Auxerre / Alain_de_Larrivour

Hallo, wenn ich das richtig sehe, ist er:

https://www.wikidata.org/wiki/Q2012329

identisch mit ihm:

https://www.wikidata.org/wiki/Q28495612.

Ist doch so, oder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Alan_von_Auxerre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Larrivour

Weiß leider nicht, wie man sie auf wikidata zusammenführen kann.

danke + mfg --Qwertzu111111 (Diskussion) 20:37, 29. Mai 2022 (CEST)

Habe gerade versucht, die Wikidata Einträge zu verbinden (merge), aber es gibt eine unverständliche Fehlermeldung "Conflicting descriptions for language nl." Erkenne da den Grund nicht, aber Wikidata ist eine riesige Müllhalde unzähliger Falsch- und Doppeleinträge. Es ist oft mühsam, das zu beheben. Habe aber alle Artikel-Sprachversionen schonmal unter Q2012329 eingetragen. --Chris06 (Diskussion) 17:03, 30. Mai 2022 (CEST)
danke für die Rückmeldung. Also bist Du Dir sicher, dass es dieselbe Person ist (ich bin mir schon sicher, dass es so ist). Ich mag wikidata trotz aller Schwächen un Fehler. Dann werde ich es mal an wikidata so weitergeben, dass sich da jemand drum kümmert. Einverstanden? --Qwertzu111111 (Diskussion) 17:14, 30. Mai 2022 (CEST)
Das hat jetzt jemand anderes hinbekommen. Es ist offensichtlich dieselbe Person. --Chris06 (Diskussion) 17:18, 30. Mai 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:15, 11. Jun. 2022 (CEST)

Old Catholic Church of America

Moin. Ich habe eine Frage hinsichtlich möglicher Relevanz gemäß RK#RG, die ich mangels Einsicht in die Thematik nicht selbst beantworten kann, besonders was amerikanisches Recht und Webseiten betrifft. Zu obiger, meinem persönlichen, religiös ziemlich unbeleckten Eindruck nach eher obskuren, Gruppierung gibt es einen einen Eintrag auf opencorporates.com, der eine Inkorporation (Recht) im Jahr 1970 in Wisconsin angibt, was ich als legale Registrierung interpretiere, vergleichbar bspw. einem Eintrag in ein staatliches Vereinsregister. Die Frage ist ausschliesslich, ob genau dieser Eintrag auf dieser Seite, deren Tauglichkeit ich nicht beurteilen kann, eine Relevanz gemäß RK#RG bedingt, die eine Löschung aufgrund nicht erfüllter RK ausschließt. Oder andersherum, ob dies ausreicht, um einen LA aufgrund erfüllter RK#RG abzuweisen. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 07:18, 11. Jun. 2022 (CEST)

Der Artikel ist doch vollkommen irreführend, weil das irgendeine Abspaltung oder sonstige Gruppierung ist, die mit der Altkatholischen Kirche im Sinner der Utrechter Union nichts zu tun hat. Richtig kurios wird es, wenn diese Kirche dort als "autokephal" bezeichnet wird, was ein Begriff aus dem Bereich der Ostkirchen ist. --Chris06 (Diskussion) 09:33, 11. Jun. 2022 (CEST)
Danke erstmal, nur habe ich mich, Verzeihung, unklar ausgedrückt ("Die Frage ist ausschliesslich ..."). Eindeutig wäre "meine Frage ist [...]". Nur um sicher zu gehen, mein Interesse ist soweit rein wikipedianisch und die Beantwortung obiger Frage ist einstweilen alles, was mich selbst interessiert: ist aufgrund der angegebenen Seite die RK#RG-Erfüllung eindeutig zu beantworten oder nicht. Wenn das so eindeutig nicht möglich sein sollte, ist mein Anliegen auch erledigt, was die Datenlage nicht hergibt das gibt sie eben nicht her, der Rest wird in einer eventuellen LD erledigt. Gruß einstweilen, --G-41614 (Diskussion) 11:10, 11. Jun. 2022 (CEST)
@Chris06: Die Sache ist etwas kompliziert, was die “Old Catholics” in den USA und in Kanada betrifft. Die meisten von ihnen stehen in der Tradition sogenannter Vagantenbischöfe, die ihre Weihelinien im Wesentlichen auf Arnold Harris Mathew zurückführen. Dieser wiederum hatte die Bischofsweihe tatsächlich vom alt-katholischen Erzbischof von Utrecht Gerardus Gul empfangen, wobei die kanonische Rechtmäßigkeit von Wahl und Weihe Mathews von der Utrechter Kirche kurz darauf in Frage gestellt wurde. Im wikipedianischen Sinne und im Interesse des NPOV können wir ihn und seine Nachfolger hier allerdings als Bischöfe und damit als relevant anerkennen. Die Old Catholic Church of America erfüllt m. E. (auch) das Kriterium „die Gruppe war in eine überregionale Kontroverse verwickelt und ist deshalb von allgemeinem Interesse“, vgl. dazu die Kontoversen um Mathew, Joseph René Vilatte und vor allem Carmel Henry Carfora. An der Darstellung der Konflikte aus der Literatur und an einer Biografie Carforas arbeite ich allerdings noch. --Altkatholik62 (Diskussion) 15:11, 11. Jun. 2022 (CEST)
Danke für deine Rückmeldung! Ich als Lutheraner kenne solche Kontroversen in den diversen Abspaltungen bzw. neuerdings z.B. Missionsbistürmern in den Nordkirchen und die daraus folgenden Auseinandersetzungen um die Katholizität der Kirchen usw. Den Begriff "autokephal" würde ich allerdings wirklich hier im Artikel streichen. --Chris06 (Diskussion) 15:22, 11. Jun. 2022 (CEST)
Okay, da hast du recht. Weitere Fragen und Anmerkungen gerne auf der Artikeldisk, ich habe den Artikel auf der Beobachtungsliste. --Altkatholik62 (Diskussion) 15:29, 11. Jun. 2022 (CEST)
@G-41614: Zu deiner Frage: „Ist aufgrund der angegebenen Seite die RK#RG-Erfüllung eindeutig zu beantworten oder nicht?“ eine eindeutige Antwort: Nein, ist sie nicht. Begründung: Die Aufnahme in ein Register kann keine Relevanz erzeugen, denn „Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis.“ (Was Wikipedia nicht ist, Punkt 7.2.) Relevanzstiftend sind vielmehr Erwähnung in der Literatur, Mitgliederzahl oder die oben genannten Kontroversen. --Altkatholik62 (Diskussion) 15:38, 11. Jun. 2022 (CEST)
Danke für die Antwort. And die Keine-Verzeichnis-Regel hatte ich nebenher gedacht, aber ich wollte sichergehen, das ich nichts übersehen habe. MMn war mit besagter Seite die zumindest zeitweilige Beschreibung als angeblich von vornherein unhaltbar, aber das spielt jetzt auch keine Rolle mehr. Wie ich gerade sehe, steht noch immer kein LA drin. Na mal schauen ... Dank & Gruß, --G-41614 (Diskussion) 17:53, 11. Jun. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: G-41614 (Diskussion) 17:55, 11. Jun. 2022 (CEST)

Christlicher Hilfsbund im Orient

Ob das hier zu retten sein wird, weiß ich nicht, aber auf jeden Fall dürfte mehr Hilfe notwendig sein als von der allgemeinen QS zu erwarten ist. Mag jemand von Euch mal gucken? --91.34.43.154 22:38, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich kümmere mich vorerst mal drum, wenn die IP ihren Inuse-Button entfernt hat --Lutheraner (Diskussion) 22:55, 17. Aug. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lutheraner (Diskussion) 00:37, 18. Aug. 2022 (CEST)

Katholische Bischöfe

In der Einleitung herrscht da nach einem Ermessen ein reichliches Durcheinander. Bei mancher steht als erstes Geistlicher (was aber durch das folgende Bischof eh mit erfasst ist), bei manchen Nur Bischof und bei einigen Theologe. Letzteres sollte zumindest in den Fällen von Geistlicher geändert werden. Zumindest ab Promotion oder auch erst Habilitation - vielleicht gibt es ja wirklich noch welche ohne. --Die QuasiIP (Diskussion) 20:45, 25. Jan. 2022 (CET)

Das hängt manchmal damit zusammen, dass jemand schon einen WP-Artikel hatte, als er noch kein Bischof war. "Theologe" wird von den meisten Kollegen, so wie ich das sehe, nur bei auch wissenschaftlich arbeitenden Geistlichen (nicht nur wissenschaftlich ausgebildeten) dazugesetzt. Einheitlichkeit ist in WP ein hehres, aber hohes Ziel. Eine Monitum, da mal bewusst drauf zu achten, ist aber sicher hilfreich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:06, 25. Jan. 2022 (CET)
Das portal ist momentan auf meta als relativ streitbar zu bemerken. Von daher wollte ich vorher fragen, ob irgendetwas dagegen spricht den weißen Schimmel "rk Geistlicher und Bischof" entweder auf ""Theologe und Bischof" oder halt in Zweifelsfällen nur auf Bischof in der Einleitung zu ändern. Und nein - ich gedenke nicht botartig Artikel durchzugehen - nur tauchen Bischöfe momentan relativ häufig in der Presse auf, so dass bei denen die Einleitung zum richtig Abschreiben für lokaljournalisten nach meinem Ermessen präzise und richtig sein sollte. --Die QuasiIP (Diskussion) 21:28, 25. Jan. 2022 (CET)
Ich wäre da bei Änderungen vorsichtig und eher zurückkhaltend. Dass Bischöfe tatsächlich Theologen sind, war nicht immer so, noch im Barock wurde so mancher Bischof kraft Adels und erhielt zwar die erforderlichen Weihen, ohne jedoch die liturgischen Pflichten wirklich erfüllen zu können. Von daher würde ich auch keine Formulierung für die Einleitungen festschreiben wollen. -- Tobias Nüssel (Diskussion) 21:34, 25. Jan. 2022 (CET)
Mir geht es wie aus meinem letzten Abschnitt ersichtlich um aktuelle. Und die Gleichsetzung Bischöfe/Theologen war nie Vorschlag. Wobei wir uns wohl darauf einigen können, dass jeder Bischof auch gleichzeitig Geistlicher ist, womit mir die Nennung Geistlicher in der Einleitung (was eh nur ein Abschnittslink ist) reichlich sinnbefreit vorkommt. --Die QuasiIP (Diskussion) 21:39, 25. Jan. 2022 (CET)
Ich schreibe häufig diese Formulierung, und mir geht es hierbei hauptsächlich um die sinnvolle Zusammenfassung des Artikelinhalts im Einleitungssatz. Und der Satz „N.N. ist Patriarch von Jerusalem“ ist nicht eindeutig – es gibt da einen syrisch-orthodoxen, einen griechisch-orthodoxen, einen armenischen und einen lateinischen Patriarchen. Mit Bischöfen ist es an anderen Orten ähnlich (z.B. New York, Haarlem, auch in Utrecht gibt es zwei Erzbischöfe). Aber ich habe nichts gegen alternative Formulierungen einzuwenden, solange sie sinnvoll sind und den Sachverhalt nicht verkürzen. --Altkatholik62 (Diskussion) 21:47, 25. Jan. 2022 (CET)
PS: Um es quasi-mathematisch (Boole'sche Algebra) auszudrücken, setze die Klammern bitte so: „N.N. ... ist ein (römisch-katholischer Geistlicher) und (Bischof von XY)“. Du liest es so: „N.N. ... ist ein römisch-katholischer (Geistlicher und Bischof) von XY“. --Altkatholik62 (Diskussion) 21:53, 25. Jan. 2022 (CET)
Und da wir gerade bei den überflüssigen Angaben sind: Bei der Ansetzung des Geburtsortes finde ich oft genug [[Paris]], [[Frankreich]] oder [[London]], [[England]] – als ob so viele Bischöfe in Paris (Texas) oder London (Ontario) geboren wären... --Altkatholik62 (Diskussion) 22:10, 25. Jan. 2022 (CET)
Um es noch einmal zu verdeutlichen: Ein Intro wie bei Mark Coleridge ("ist Erzbischof von Brisbane") ist suboptimal, denn es gibt in Brisbane sowohl anglikanische als auch römisch-katholische Erzbischöfe. Hier wäre es ein echter Service, stattdessen "ist ein römisch-katholischer Geistlicher und der amtierende Erzbischof von Brisbane" zu schreiben, damit man nicht bis weit in den nächsten Abschnitt hineinlesen muss, um herauszufinden, welcher Konfression der gute Mann angehört. Alternative wäre "ist der amtierende Erzbischof des römisch-katholischen Erzbistums Brisbane", aber das finde ich gespreizt. Und "ist der römisch-katholische Erzbischof des Erzbistums Brisbane" wäre falsch, weil es nicht in ein und demselben Bistum Bischöfe unterschiedlicher Konfession gibt. Merksatz jedenfalls: Bei kirchlichen Amtsträgern sollte immer schon im Intro deutlich werden, in welcher Kirche sie amtieren. Dazu muss nicht "Geistlicher" zusätzlich zu "Bischof" genannt werden, aber es ist oft die einfachste Möglichkeit. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:34, 27. Jan. 2022 (CET)
Ich würde dafür plädieren sowohl den Geistlichen als auch den Bischof jeweils zu nennen. Für uns mag dies klar sein und nahezu trivial erscheinen - aber bei mehr abnehmender Kenntnis zu religiösen Fragen und damit auch kirchlichen Strukturen sollten wir im Zweifelsfall beide Begriffe nennen - ich jedenfalls kenne eine Menge Menschen, denen nicht klar sein dürfte, dass z.B. ein römisch-katholischer Bischof zuvor schon Priester gewesen sein muss. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 21:59, 29. Jan. 2022 (CET)
Danke, Lutheraner, da stimme ich vollumfänglich zu. --Altkatholik62 (Diskussion) 22:01, 29. Jan. 2022 (CET)
Ich bin ebenfalls dabei. Geistlicher ist gewissermaßen der Oberbegriff für alle, die ein geistliches Amt tragen, Bischof von oder Weihbischof in die Konkretisierung. Der jetzige Usus hat sich über eine längere Zeit und mehrere Diskussionsstränge entwickelt. Anders sieht es bei den Kategorien aus, wo der Bischof eine Unterkategorie des Geistlichen ist.--Liebermary (Diskussion) 00:28, 30. Jan. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 18:36, 13. Sep. 2022 (CEST)

Deutscher Papst

Überschrift nach Verschiebung angepasst. --Altkatholik62 (Diskussion) 16:25, 9. Mai 2022 (CEST)

Die unkonsentierte weitreichende Umgestaltung des o. g. Artikels durch Benutzer:Vlaemink (vorher – nachher) erscheint mir nicht sonderlich sinnvoll. Es wäre schon, wenn bei dem Artikel bzw. der zugehörigen Diskussion mal Leute mit Fachkenntnissen vorbeischauen könnten. --Moebius0014 (Diskussion) 17:17, 7. Feb. 2022 (CET)

Obwohl Sie es bisher nicht gemacht haben, sind Sie selbstverständlich herzlich eingeladen an der Diskussion teilzunehmen. Besonders wenn Sie sich die Mühe nehmen mich hier mit Namen zu erwähnen und meine Umgestaltung dieses umstrittenen Artikels Ihnen als "nicht sonderlich sinnvoll" erscheint, wäre das ziemlich logischer (und in jedem Fall konstruktiver) als was Sie jetzt hier machen. MfG Vlaemink (Diskussion) 20:41, 7. Feb. 2022 (CET)

Update: Mittlerweile gibt es eine Löschdiskussion zu der Liste. --Moebius0014 (Diskussion) 23:45, 20. Apr. 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 18:30, 13. Sep. 2022 (CEST)

"Exklusion aus dem Paradies"

Hallo in die Runde! Im Zusammenhang mit einer Diskussion über den Zusammenhang der Wörter "Exklusion" und "Verstoßung" (vgl. Diskussion:Verstoßung) hat ein Benutzer im Artikel "Exklusion" folgenden Satz eingefügt: "Aus der Bibel ist die Verstoßung bzw. Exklusion von Adam und Eva aus dem Paradies bekannt." Die Wendung "Exklusion aus dem Paradies" habe ich noch nie gehört und ich halte sie für eine Erfindung des Einfügers, aber vielleicht hat er ja auch recht und die Formulierung ist in Ordnung. Vielleicht kann mir dazu jemand eine kurze Einschätzung geben. Danke und Grüße -- Dabefewulu (Diskussion) 11:06, 21. Sep. 2022 (CEST)

"Exklusion aus dem Paradies" ist eine Wort-für-Wort-Übersetzung von exclusion from paradise, was eigentlich „Vertreibung aus dem Paradies“ bedeutet und begriffsgleich mit expulsion from paradise gebraucht wird. Als theologischer Begriff ist die Formulierung im Deutschen nicht üblich. M. E. handelt es sich hier um Theoriefindung. --Altkatholik62 (Diskussion) 14:00, 21. Sep. 2022 (CEST)
+1. Es passt hier auch nicht, da das Paradies ohne Adam und Eva leer ist (dass die Tiere nach dem Rausschmiss der Menschen unter sich sind, ist wohl nicht die Pointe der Erzählung). Aber es gibt natürlich Exklusion im AT: zeitweilige oder dauernde Unreinheit. --Ktiv (Diskussion) 07:17, 22. Sep. 2022 (CEST)

Schließe mich an. Trotz Theologiestudiums noch nie gehört... Gerhardbeck (Diskussion) 22:34, 21. Sep. 2022 (CEST)

Ich hab's im Ergebnis dieser Diskussion rückgängig gemacht. --Altkatholik62 (Diskussion) 15:01, 22. Sep. 2022 (CEST)

Danke für die Rückmeldungen und auch für das Übernehmen der Rücksetzung. -- Dabefewulu (Diskussion) 21:48, 22. Sep. 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altkatholik62 (Diskussion) 15:01, 22. Sep. 2022 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Wikiup_Diskussion:WikiProjekt_Christentum/Archiv/2022&oldid=226545889“