Diskussion:Liste der Stolpersteine in Berlin-Moabit

Fehlende Steine

Hallo Mitstreiter, die Stolpersteine in der Solinger Str 1 und 10, in der Agricolastr 21, in der Huttenstr 12 und in der Thomasiusstr 24 sind nicht aufzufinden. Wenn Ihr Lust habt sucht doch mal... --OTFW (Diskussion) 15:07, 8. Feb. 2013 (CET)

Solinger Straße liegt doch ein Stein mit der Inschrift Hier wohnten 39 jüdische Bürger und ein zweiter mit dazugehörigem Text. Ich meine diese beiden:

File:Stolperstein Solinger Str 10 (Moabi) 39 jüdische Bürger.jpg

File:Stolperstein Solinger Str 10 (Moabi) Schicksal.jpg

Zählt man die Namen bei der Solinger Straße 10, kommt man auch auf 39 Opfer. Mit einem passenden EN können wir das dann auch in die Liste einarbeiten. --SchwarzerKater(BLN) (Diskussion) 15:26, 8. Feb. 2013 (CET)

Zur Huttenstraße 12: Die Stolpersteine liegen auf dem Siemensgelände, vgl. folgende Präsentation der IG Metall, Seite 12–14: [1] Hat da jemand Kontakte hin?

Solinger Straße 1 und Agricolastraße 21 habe ich auch nichts gefunden. Und die beiden fehlenden Stolpersteine in der Solinger Straße 7 (Hirschberg) habe ich offenbar auch nicht gesehen... --SchwarzerKater(BLN) (Diskussion) 16:22, 7. Mär. 2013 (CET)

Die in der Thomasiusstraße 24 sind inzwischen aufgetaucht; der für Belsora Mendelsohn wurde hiernach erst am 30.3.2013 verlegt, auch wenn er schon 2 Monate vorher im Portal verzeichnet war. Ob das auch für den zweiten Stein gilt ist unklar. — ^PDD — 21:42, 2. Apr. 2013 (CEST)

Ich war heute auch noch einmal an den ganzen Adressen; die Steine sind schlicht nicht da. Ich habe sie nun aus der Liste entfernt und hier noch einmal für spätere Recherchen aufgeführt. — ^PDD — 22:16, 17. Apr. 2013 (CEST)

Agricolastr. 21

Dort liegen laut Portal 2 Steine:

• Martin Lewin, Agricolastr. 21 (#390)
• Anna Lewin, Agricolastr. 21 (#391)

Sie sind nicht auffindbar. — ^PDD — 23:30, 17. Apr. 2013 (CEST)

Solinger Str. 1

Laut Portal liegen dort 3 Steine:

• Julius Falk, Solinger Str. 1 (#133)
• Josefine Ella Falk, Solinger Str. 1 (#134)
• Ingeborg Amalie Falk, Solinger Str. 1 (#135)

Sie sind nicht auffindbar. — ^PDD — 23:30, 17. Apr. 2013 (CEST)

Da beim Portal als „Historischer Name“ Jagowstr. 8 angegeben ist (die ganz woanders liegt, nämlich auf der anderen Seite der Levetzowstraße) habe ich auch das nochmal geprüft. Ergebnis: Auch dort liegt nix. — ^PDD — 00:53, 23. Jun. 2013 (CEST)

Solinger Str. 7

Dort sollen 4 Steine liegen. Nur zwei sind auffindbar; diese beiden nicht:

• Helene Hirschberg, Solinger Str. 7 (#237)
• Edith Hirschberg, Solinger Str. 7 (#238)

— ^PDD — 23:30, 17. Apr. 2013 (CEST)

Solinger Straße 10

Dort liegen 3 Steine, für Else Ury und 38 (unbenannte) andere. Das Portal gibt den 38 anderen zwar Namen, verzeichnet das ganze aber als 39 einzelne Steine, die dort gar nicht liegen. — ^PDD — 23:01, 17. Apr. 2013 (CEST)

Spenerstraße 14

• Taly Wilk, Spenerstraße 14 (#739)
• Frieda Wilk, Spenerstraße 14 (#740)

Nicht auffindbar. — ^PDD — 22:16, 17. Apr. 2013 (CEST)

Nicht mehr fehlende Steine

Jagowstr. 44

Dort wurden hiernach am 30.3.2013 sieben Steine verlegt; wir haben hier nur 6. Der fehlende ist hiernach der für Siegfried Witkowski. — ^PDD — 21:42, 2. Apr. 2013 (CEST)

Ist erstmal eingebaut. --SchwarzerKater(BLN) (Diskussion) 10:19, 3. Apr. 2013 (CEST)

Leider auch nicht auffindbar. — ^PDD — 22:20, 17. Apr. 2013 (CEST)

Die Folgemeldung dazu spricht nur noch von sechs Steinen vor der Jagowstr. 44. Der für Siegfried Witkowski wird woanders verlegt. Insofern haben wir alle Steine hier drin, die dort z.Z. verlegt sind. --SchwarzerKater(BLN) (Diskussion) 10:39, 19. Apr. 2013 (CEST)

Update: Siegfried Witkowski wurde nunmehr (30.11.2013) doch dort verlegt. — ^PDD — 20:28, 1. Dez. 2013 (CET)

Stolpersteine Huttenstr. 12

Ich hatte Kontakt mit der Siemens AG aufgenommen um die Stolpersteine im Gasturbinenwerk Berlin Huttenstr. 12 10553 Berlin zu fotografieren. Nach langem hin und her wurde mir mitgeteilt: Siemens nimmt die Steine zeitnah selbst auf und stellt die Fotos dann einem Mitarbeiter von Wikipedia zur Verfügung mit dem sie schon längere Zeit in Verbindung stehen. Diese Email kam am 25.06.2013, also vor fast 2 Monaten. Sollte man den Text unter der Adresse in "(Siemens Gasturbinenwerk Berlin)" ändern, um den Druck ein wenig zu erhöhen? --FraCbB (Diskussion) 10:11, 19. Aug. 2013 (CEST)

Letzteres ist eine gute Idee; zu ersterem gab es hier schon eine Diskussion, aus der ich schlussfolgere, dass es sich bei dem Mitarbeiter um Benutzer:SchwarzerKater(BLN) handelt, der leider seit Mai 2013 verschollen ist. Zeitnah werden also auf diesem Weg wohl keine Fotos auftauchen.

Dass die bei Siemens so ein Theater aufführen, als wären sie die NSA oder sonstwas, scheint mir auch etwas absurd; kennt vielleicht irgendwer jemanden, der da arbeitet und die Fotos in der Mittagspause aufnehmen könnte? — ^PDD — 18:59, 1. Sep. 2013 (CEST)

Inzwischen gibt es Fortschritte: Bilder liegen vor; die Lizenzierung muss noch geklärt werden. — ^PDD — 15:43, 12. Dez. 2013 (CET)

Die weitere Verzögerung lag jetzt nur an mir, aber nun sind die von Siemens freundlicherweise zur Verfügung gestellten Fotos auch endlich in der Liste. — ^PDD — 01:25, 29. Apr. 2014 (CEST)

Website

Unter http://sie-waren-nachbarn.de/72 sind die Lebensdaten einiger jüdischer Opfer der Nazis in Berlin-Moabit aufgeführt und könnten hier nachgetragen werden. --Rita2008 (Diskussion) 18:21, 31. Okt. 2013 (CET)

Philipp Aronstein

Für die Weiterleitung Philipp Aronstein sollte ein eigener Artikel angelegt werden, dazu könnte der Text, so er nicht irgendwo ohne Kenntlichmachung „ausgeliehen“ wurde, weitgehend so bleiben. Als Literatur sollte u.a. angegeben werden:

• Renate Heuer (Hrsg.): Lexikon deutsch-jüdischer Autoren. Band 1, München : Saur 1992, S. 204–206

--Goesseln (Diskussion) 17:12, 27. Jun. 2015 (CEST)

Der Text wurde hier eingefügt und ist weitgehend identisch mit dem Text auf dem Berliner Stolperstein-Portal. Dort sind als Autoren Reiner Lehberger und Helga Gläser angegeben; die Benutzerin, die den Text hier eingefügt hat, ist nach eigenen Angaben bei der lokalen Initiative in Moabit dabei und ob sie selbst HG ist oder deren Erlaubnis zur Weiterverwendung hatte, könntest du bei ihr erfragen. Die Weiterleitungen sind ein Projekt von Benutzer:Miraki, damit hat das Berliner Stolperstein-Projekt meines Wissens nix zu tun. — ^PDD — 14:21, 30. Jun. 2015 (CEST)

Die Weiterleitungen sind kein Projekt von Benutzer:Miraki, sondern das Ergebnis einer einschlägigen Diskussion im Portal Nationalsozialismus , das – ich pinge die Kollegen zu ihrer Information, nicht als Aufruf, dass sie hier aktiv werden müssten, mal an – von Benutzer:Schreiben, Benutzerin:Nicola, Benutzer:Braveheart, Benutzerin:Gudrun Meyer, Benutzer:Assayer, Benutzer:Orik, Benutzer:Meister und Margarita, Benutzer:Hardenacke, Benutzer:Allonsenfants wie auch von mir getragen wird. Gudrun Meyer, Nicola und ich haben dann entsprechende Weiterleitungen angelegt.

Ich begreife Goesselns Hinweis oben so, dass für die Weiterleitung Philipp Aronstein nun deswegen ein richtiger Artikel angelegt werden kann, weil dazu entsprechende Sekundärliteratur vorhanden ist, die eine eigene Artikelrelevanz begründet. Ob diese Anregung/Möglichkeit aufgegriffen und realisiert wird, oder es bis auf Weiteres bei der Weiterleitung bleibt, mögen andere entscheiden. Gruß -- Miraki (Diskussion) 08:10, 1. Jul. 2015 (CEST)

Diese Weiterleitung entspricht in der Tat dem damals gefundenen Konsens. Ob ein eigenständiger Artikel angelegt wird oder nicht, ist mE eine Ermessensfrage. Letztlich finde ich den Vorgang hier ein wenig skurril: Erst wird die Relevanz von Menschen, für die ein Stolperstein gelegt wurde, nur aufgrund des Stolpersteins angezweifelt, dann einigt man sich auf Listen, im nächsten Schritt auf die Weiterleitungen als Lösung - jetzt ist das auch wieder nicht richtig :) Wenn Goesseln der Meinung ist, dass PA einen eigenen Artikel wert ist, dann kann ich nur sagen: Dann mach mal :) -- Nicola - Ming Klaaf 08:18, 1. Jul. 2015 (CEST)

Die Relevanz ergibt sich in diesem Fall nicht aus der Verlegung eines Stolpersteines sondern aufgrund eines Lexikoneintrages und damit würde der Artikel nach WP:RK die Relevanzhürde nehmen. Passt scho... --Schreiben ^Seltsam? 08:29, 1. Jul. 2015 (CEST)

(Nach BK) Die Relevanz von Philipp Aronstein steht aufgrund seiner Buchpublikationen außer Frage, bin gerne bereit, den Artikel zu schreiben. Die Sinnhaftigkeit, ja die Notwendigkeit von Weiterleitungen möchte ich am Beispiel Oskar Almus erläutern. Tippt man seinen Namen ins Suchfeld, bekommt man folgende Ergebnisse: [2], folglich nix zu seiner Person. Es gibt aus mir nicht erklärbaren Gründen keine Erwähnung der Liste der Stolpersteine in Berlin-Moabit. Wir werden daher beim Wikipedia:Projekt Stolper- und Gedenksteine in Österreich, Tschechien, Slowakei, Ungarn und Slowenien Weiterleitungen für alle genannten Personen erstellen (soferne nicht eigene Personenartikel vorliegen). Ich empfehle dem Berliner Projekt die selbe Praxis, siehe Oskar Almus.--Meister und Margarita (Diskussion) 08:34, 1. Jul. 2015 (CEST)

Dass Stolpersteine selbst als Relevanzindikatoren nicht allgemein akzeptiert werden, heißt ja nicht, dass Personen, an die mit Stolpersteinen erinnert wird, per se "enzyklopädisch irrelevant" sind, will sagen, dass sie die berühmten Relevanzkriterien nicht erfüllen. Ob man den Text aus der Liste 1:1 verwenden kann, vermag ich ohne weiteres nicht zu prüfen. Sofern statt der Weiterleitung ein Artikel existiert, könnte man sich in der Liste wohl mit einem siehe bescheiden.--Assayer (Diskussion) 16:21, 1. Jul. 2015 (CEST)

@Meister und Margarita: Danke für den Tipp, aber im Berliner Projekt ist das gar nicht nötig; wenn eine Biografie hier bereits existiert und sie dem üblichen Format entspricht (das heißt mit dem Namen der Person beginnt, was umseitig bei der Telegrammstil-Biografie von Almus noch nicht der Fall ist), wird sie auch in der Suche gefunden. Beste Grüße, — ^PDD — 09:46, 2. Jul. 2015 (CEST)

Irgendwie läuft hier etwas falsch:
Für Philipp Aronstein kann ein Artikel angelegt werden, da er durch die Vita bei Renate Heuer, ganz einfach gesagt, aritkelrelevant ist. Punkt. Welche reputable Literatur zusätzlich herangezogen wird oder ob der Artikelschreiber die Heuer gar nicht braucht, das möge er selbst entscheiden.
Warum nun hier eine Diskussion über WP:Weiterleitungen für Stolpersteine losgetreten werden muss, das ist wohl so. Ist nur hier mal gerade nicht das Thema.
Und deshalb hier eod.
--Goesseln (Diskussion) 16:33, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ich fürchte, das war ein Mißverständnis. Ein bißchen hast Du auch für Irritation gesorgt, weil Du Dich auf die Weiterleitung bezogen hast. Es wäre klarer gewesen, wenn Du schlicht geschrieben hättest, dass man zu PA auch einen eigenen Artikel anlegen könnte. Andererseits bin ich weiterhin der Meinung, dass man so etwas nicht einfordern sollte, sondern einfach schreiben. -- Nicola - Ming Klaaf 16:49, 1. Jul. 2015 (CEST)

Wenn niemand etwas dagegen hat, schreibe ich den Artikel heute Abend. Ich werde ihn allerdings komplett neu anlegen.--Meister und Margarita (Diskussion) 19:08, 1. Jul. 2015 (CEST)

Dass die Artikelanlage kein Schnellschuss sein und die sorgfältige Auswertung der einschlägigen Literatur zu Grundlage haben sollte, versteht sich hoffentlich. Und danach ein entsprechender Vermerk (etwa das von Assayer genannte siehe) hier auf der Liste. -- Miraki (Diskussion) 08:29, 2. Jul. 2015 (CEST)

Wenn ein Artikel existiert, wird der Name in den Berliner Listen einfach verlinkt; die Biografie bleibt in der Liste bestehen und wird nicht durch ein „siehe“ ersetzt. In anderen Stolpersteinprojekten in der WP mag das anders gemacht werden, dagegen ist auch nichts zu sagen. — ^PDD — 09:38, 2. Jul. 2015 (CEST)

Es dauert noch ein paar Tage, bitte Geduld.--Meister und Margarita (Diskussion) 12:53, 2. Jul. 2015 (CEST)

Vier Jahre später hat sich nichts getan. --Goesseln (Diskussion) 13:11, 14. Jan. 2020 (CET)