Diskussion:Sankt Petersburg

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Dieser Artikel war am 30. April 2005 und am 6. September 2018 der Artikel des Tages.
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Name: Sankt Peter(s)burg

Der russische Name ist "Sankt-Peterburg" (translit.) ohne "s", auf deutsch hat's aber ein "s". Dies sollte im Abschnitt "Name" diskutiert werden. International ist die Stadt auch häufig unter dem englischsprachigen Namen "Saint Petersburg" bekannt, dies ist auch noch nicht erwähnt. Wenn's schon ein Abschnitt "Name" hat, sollte dieser solche Sachen eigentlich erwähnen. Details wären noch der Gebrauch von "St." mit Punkt bzw. "St-", Bindestrich, aber das ist dann wirklich ein Detail. Auf russisch heisst's nämlich "Sankt-Peterburg". 85.3.213.105 16:21, 16. Jul. 2017 (CEST)

Alles Nötige steht schon in der Einleitung (russische Schreibweise + deutsche Transkription selbiger, mit Bindestrich, ohne s). St- gibt es nicht, weder im Deutschen, noch im Russischen. Englisch geht zu weit, das machen wir für keine (russische) Stadt, und so bekannt, wie Sankt Petersburg ist, ist das auch nicht nötig. --AMGA (d) 22:50, 16. Jul. 2017 (CEST)
Wie kam es zu dem/einem deutschen Namen? --Stephanie Do (Diskussion) 17:39, 6. Okt. 2017 (CEST)--Stephanie Do (Diskussion) 17:39, 6. Okt. 2017 (CEST)
Siehe Abschnitt "Name" und: im Grunde hat der keine deutsche Herkunft, sondern niederländische, der der Stadtgründer und -namensverleiher Peter der Große war "Hollandfan" (Näheres siehe dort). --AMGA (d) 17:43, 6. Okt. 2017 (CEST)
Die Erklärung kenne ich. Ich wüsste nur gern, wie sich der Übergang zum deutschen Namen gestaltet hat. --Stephanie Do (Diskussion) 15:17, 25. Nov. 2017 (CET)
Diese Frage habe ich mir auch eben gestellt, sie ist bis heute ungeklärt. Auch dass Peter Holland-Fan war, wird im Beitrag nicht erwähnt, wäre aber zum Verständnis hilfreich. --2003:E0:A70F:2800:B5C6:150C:F37D:5570 22:36, 15. Jan. 2020 (CET)
Aber sicher steht das im "Beitrag" Peter der Große, wo es hingehört, aber natürlich nicht in der Formulierung "Hollandfan" (Abschnitt "Die Große Gesandtschaft"). Es steht offenbar fest, dass es keine offizielle Namensgeburngsurkunde oder sowas gibt, weder für die "holländische", noch für die "deutsche" Variante. Peter hat einfach die "holländische" verwendet, während berits zu seinen Lebzeiten von anderen auch die "deutsche" Variante in Gebrauch kam, der älteste Beleg lt. russische WP ist von 1724. Vermute, weil es dort beträchtlich in der Zeit mehr Deutsche ("Deutschstämmige") als Holländer gab, gerade auch in einflussreichen Kreisen (Deutsch-Balten: große Teile des Baltikums gehörten ab 1721 zum Russischen Reich; schon mit Peter II., dessen Mutter Deutsche war, begann der "deutsche Anteil" in der Thronfolge stetig zu wachsen; Deutschen-Herrschaft...). --AMGA (d) 10:22, 16. Jan. 2020 (CET)

Hinweis: #Leningrader Blockade: Diskussion über Kriegsverbrechen

In der Diskussion zum Artikel Leningrader Blockade werden die Kriegsverbrechen diskutiert. Dabei wird u. a. diese Passage diskutiert aus dem hiesigen Artikel, Abschnitt #Leningrader Blockade, unterster Absatz:

„Der Versuch, die Blockade von Leningrad und deren Folgen völkerrechtlich und moralisch zu bewerten, hat in der Geschichtswissenschaft zu kontroversen Ergebnissen geführt. Ein Teil der Historiker sieht dabei den Hungertod von Hunderttausenden von Menschen als tragisches Ergebnis einer Strategie an, für die es in der Geschichte viele Präzedenzfälle gibt und die daher nicht per se gegen überkommenes Kriegs- und Völkerrecht verstoßen habe. Andere Forscher hingegen sprechen von einem deutschen ‚Genozid‘ an der Bevölkerung Leningrads, basierend auf einer ‚rassistisch motivierten Hungerpolitik‘, die sich zum integralen Bestandteil eines beispiellosen deutschen Vernichtungskrieges gegen die Sowjetunion entwickelt habe.“

Die Diskussion dazu findet dort statt. —Rübenkopf 13:19, 19. Aug. 2017 (CEST)

Die bisherige Passage hier beim Artikel St. Petersburg zitierte und paraphrasierte ihren Beleg (Einzelnachweis 9), Jörg Ganzenmüllers Disseration, grob verzerrt. Denn Ganzenmüller schreibt auf den angegebenen Seiten weder dem Sinne nach noch wörtlich, „ein Teil der Historiker sieht dabei den Hungertod von Hunderttausenden von Menschen als tragisches Ergebnis einer Strategie an, für die es in der Geschichte viele Präzedenzfälle gibt und die daher nicht per se gegen überkommenes Kriegs- und Völkerrecht verstoßen habe.“ Nein, er führt dort aus, wie sich die Geschichtsschreibung in Richtung Genozid-Verständnis der Belagerung entwickelt hat. So nennt er auf S. 17 Joachim Hoffmanns Auffassung aus den 1980er Jahren als Beispiel für frühere Versuche, die Blockade und Aushungerung Leningrads als angeblich nicht gegen Völkerrecht verstoßende legitime Kriegführung darzustellen. Diese Sichtweise, daran lässt Ganzenmüller keinen Zweifel, entspricht nicht (mehr) dem Stand der Forschung. Diese bislang sachlich irreführende Passage habe ich nun entsprechend dem Beleg modifiziert und mit weiteren Belegen ergänzt, siehe: [1]. -- Miraki (Diskussion) 09:29, 24. Aug. 2017 (CEST)

Bevölkerungsentwicklung

Bevölkerungsentwicklung (mit administrativ zugehörigen Vororten)
Grafik: Bevölkerungsentwicklung

Wodurch sank die Bevölkerungszahl von 1915 2.318.600 auf 722.000 im Jahr 1920? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:55, 24. Aug. 2017 (CEST)

Das, was dazu im Kapitel Aufstände, Attentate, Revolutionen steht, scheint plausibel. --j.budissin+/- 14:14, 24. Aug. 2017 (CEST)
Scheint mir keine ausreichende Erklärung, bei Moskau gibt es einen ähnlichen Einschnitt 1920. Das sieht eher nach einer Änderung der Zählung aus oder schlicht nach einem Datenfehler. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:59, 24. Aug. 2017 (CEST)
Eine Revolution, ein dreijähriger Bürgerkrieg mit etwa 10 Millionen Toten, eine Hungersnot (die naturgemäß die Städte am meisten trifft) mit weiteren fünf Millionen Opfern und eine Massenemigration vormaliger Eliten scheinen mir schon eine ausreichende Erklärung zu sein. --j.budissin+/- 15:40, 24. Aug. 2017 (CEST)
+1, ist plausibel. Gegen Ende des 1. WK und in den ersten Nachkriegsjahren war da "der Teufel los". Es herrschte Hunger, wer konnte, floh auf's Land, und aus Petersburg stammten zudem viele der ehemals Herrschenden, die ins Ausland emigrierten (teils mit Anhang). Galt auch für Moskau und andere große Städte; und überhaupt ging die Einwohnerzahl im ganzen Land zurück.
Ganz anderes Problem: mir scheint die Zahl für 1944 falsch, nämlich mit 2.559.000 viel zu hoch. Hier steht 546.000, und 2,5 Mio. wurden erst wieder 1953/54 erreicht... --AMGA (d) 15:48, 24. Aug. 2017 (CEST)
Das wiederum würde das plausibler machen. Auf den ersten Blick bin ich nämlich davon ausgegangen, dass der tiefe Einschnitt die Leningrader Blockade war. Und dann habe ich gesehen, dass die ja viel geringer einschneidet. Also ist die Zahl für 1944 sehr zweifelhaft. Insbesondere sollten natürlich speziell die Extrempunkte in der Grafik nicht übersprungen werden. Laut Deiner Quelle muss von 1942 bis 1943 die größte Flucht stattgefunden haben. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:35, 24. Aug. 2017 (CEST)
Und dieses Bild sieht auch deutlich anders aus. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:42, 24. Aug. 2017 (CEST)

Aktuelle Bevölkerungszahl

Im Artikel ist die Bevölkerungszahl mit Stand von 2010 angegeben. In der russischen Version gibt es eine aktuelle Angabe vom 1. Januar 2018 mit 5 351 935 Personen. Leider weiß ich nicht, wie man diese Zahl einbinden kann. --Rita2008 (Diskussion) 18:49, 23. Mär. 2018 (CET)

Kannste nicht. Wieso sollte man das auch für EINE einzelne Stadt tun? Zu Vergleichszwecken wäre es dann sinnvoll, ALLE Ortsartikel (zumindest Städte) auf 2018 zu aktualisieren. Zudem war 2010 eine (die aktuellste) Volkszählung. Alles neuere sind "nur" Berechnungen. Ggf. im Text nennen (Intro? Abschnitt Bevölkkerung?) --AMGA (d) 11:29, 26. Mär. 2018 (CEST)
Im Abschnitt "Bevölkerungsentwicklung" stimmen die Zahlen in der Tabelle nicht mit dem rechtsstehenden Diagramm überein. Laut Tabelle waren es 1989 4,46 Mio., 2002 4,66 Mio., 2010 4,8 Mio. (mit Vororten bereits 1989 5,02 Mio.). Im Diagramm haben wir zum Schluss einen Knick nach unten. Nach 1989 (mit 4,46 Mio.) geht die Bevölkerung runter auf 4,0 Mio. Das Diagramm hat als Untertitel "Bevölkerungsentwicklung (mit administrativ zugehörigen Vororten)", ggf. ist aber nur die Stadt gemeint ohne Vororte. Ob dann aber die anderen Zahlen stimmen? --Flag of Russia.svg Dostojewskij 21:12, 6. Sep. 2018 (CEST)

Leningrader Chroniken: von den fünfziger Nachkriegsjahren bis zu den «wilden neunziger Jahren»

Wurde das eingearbeitet? 92.74.15.101 23:17, 12. Jun. 2021 (CEST)
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