Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäVorlage:SS Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäVorlage:SS Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäVorlage:SS den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

(auf der aktuellen Seite)

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäVorlage:SS die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Perrak (Disk) 01:30, 8. Feb. 2009 (CET)

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Vorlage:Infobox Grasskier (erl.)

Man kann einen Menschen nicht auf ein technisches Datenblatt reduzieren. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Uwe_Gille#Infobox_Person

Zitat WP:LR:"Allgemeine Wikipedia-Politik: Die Löschkandidaten sind nicht der richtige Ort, um allgemeine Fragen der Wikipedia zu klären (zum Beispiel, ob wir Screenshots nutzen wollen oder ob ein bestimmtes Verfahren abgeschafft werden soll). Solche Fragen können zum Beispiel durch Meinungsbilder oder Themendiskussionen geklärt werden, aber nicht durch eine Löschdiskussion.". Und signiert ist der Antrag auch nicht. Hier erledigt. Weissbier 13:53, 26. Jan. 2009 (CET)

Listen

Duisburg (Literatur) (erl., gelöscht)

Analog zur Löschdiskussion vom 11.12.2009 Liste der Stadt Bielefeld, welche am 20.12.2008 gelöscht wurde. Unnötige Liste, welche wahllos diverse Werke auflistet. --Grüße aus Memmingen 17:19, 25. Jan. 2009 (CET)

siehe weiter unten Rostock/Literatur. --ΛV¿? ^{Noch Fragen?} 22:43, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen ... wenn man irgendwann feststellt, dass die in der Wikipedia gern gepflegte wahllose Literatursammelei zu weitverbreiteten Lemmata im Kern völlig sinnfrei und für den Artikel unschön ist, kann man das Problem nicht dadurch lösen, dass man den ganzen sinnlosen Wust irgendwohin "abschiebt" ... Hafenbar 22:55, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen. Liste ist Nonsens. --Atomiccocktail 23:42, 25. Jan. 2009 (CET)

Im Artikel verwendete Literatur gehört in den Stadtartikel, alles andere ist ein Datenbankartikel. Wer Literatur über eine
Stadt sucht, sollte eine Buchhandlung oder Bücherei bemühen. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 19:22, 7. Feb. 2009 (CET)

Rostock/Literatur (erl., gelöscht)

Analog zur Löschdiskussion vom 11.12.2009 Liste der Stadt Bielefeld, welche am 20.12.2008 gelöscht wurde. Unnötige Liste, welche wahllos diverse Werke auflistet. --Grüße aus Memmingen 22:06, 25. Jan. 2009 (CET)

Antrag ist ein BNS-Verstoß der sogar angekündigt wurde. --ΛV¿? ^{Noch Fragen?} 22:39, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen ... wenn man irgendwann feststellt, dass die in der Wikipedia gern gepflegte wahllose Literatursammelei zu weitverbreiteten Lemmata im Kern völlig sinnfrei und für den Artikel unschön ist, kann man das Problem nicht dadurch lösen, dass man den ganzen sinnlosen Wust irgendwohin "abschiebt" ... Hafenbar 22:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich bin bestimmt einer der Letzten, die verdächtigt wurden, in irgendwelchen Sachen pro Rostock zu stimmen, obwohl aus dem selben Bundesland stammend. Die LA-Begründung finde ich dennoch daneben. Das ist WP:BNS! (Dennoch könnte das Ganze unter Rostock#Literatur stehen, wozu eine Auslagerung?, aber das mehr nebenbei), der LA ist so wie gestellt Unfug). ---Klugschnacker 23:16, 25. Jan. 2009 (CET)

Hää? Was soll nun das? Ist es nun verboten, gegen unsinnige Listen einen LA zu stellen, Benutzer Label5+Klugschnacker? Das ich es mir damals vorbehalten habe, hat doch nichts mit der Unsinnigkeit des Artikels zu tun....ich habe ebenfalls nur auf die damalige Diskussion verweisen wollen...*kopfschüttel* Auserdem stand in der damaligen Löschbegründung auch: Der erste Artikel dieser Art. Deshalb stellt sich hier die RK-Frage AF666 14:04, 11. Dez. 2008 (CET) was sich ja dann als Falsch erwiesen hatte.... --Grüße aus Memmingen 23:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Löschen. Liste ist wie die Duisburg-Liste inhaltlich und vor allem konzeptionell Schmarrn. --Atomiccocktail 23:46, 25. Jan. 2009 (CET)

Woher weiss jemand aus Memmingen, dass die Liste "wahllos" ist? -- Brainswiffer 07:29, 26. Jan. 2009 (CET)

Genau dieser Gedanke ging mir auch durch den Kopf;) Zum Thema: Als Rostocker und Besitzer eines Teils der hier angegebenen Literatur muss ich gestehen, dass nicht alle hier aufgeführten Bücher meinem Verständnis von einem Standardwerk zu Rostock entsprechen. Nur, wer legt die Kriterien fest? Ich würde diese Liste im Portal Mecklenburg-Vorpommern (im Rostocker Portal ist es merkwürdig still geworden) diskutieren, vielleicht besteht ja darüber hinaus die Auffassung, die Kriterien für Literatur in Ortsartikeln im Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Stadt einmal zu definieren, denn sicher ist nicht nur Rostock von Wildwuchs betroffen. Die dann sicher kleinere Liste könnte dann wieder in den Ortsartikel. --Schiwago 09:19, 26. Jan. 2009 (CET)

Also bitte, wenn da Bücher auftauchen, wie Notwendige Erinnerungen in Bildern. Rostock 1991, In deinen Mauern herrsche Eintracht und allgemeines Wohlergehen, Rostock. Bilder einer Hansestadt., etc.. Dann kann es fast nur wahllos sein. Ich habe selbst genügend Bücher über Memmingen daheim und könnte ohne weiteres ein vielfaches der Liste von Rostock damit füllen - aber macht das Sinn? Ich denke nicht. Die Literatur ist entweder direkt im Artikel unter Literatur (und dort auch nur die Hauptliteratur, alles andere kann über refs rein) oder aber in den diversen Nebenartikeln zu Rostock besser aufgehoben, als in einem solchen Listenartikel...denn dort weiß man auch gleich, welches Buch man wofür verwendet hat. --Grüße aus Memmingen 22:13, 26. Jan. 2009 (CET)

Im Artikel verwendete Literatur gehört in den Stadtartikel, alles andere ist ein Datenbankartikel. Wer Literatur über eine
Stadt sucht, sollte eine Buchhandlung oder Bücherei bemühen. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 19:22, 7. Feb. 2009 (CET)

Kreuzzug/Bibliografie (gelöscht)

Analog zur Löschdiskussion vom 11.12.2009 Liste der Stadt Bielefeld, welche am 20.12.2008 gelöscht wurde. Unnötige Liste, welche wahllos diverse Werke auflistet. --Grüße aus Memmingen 22:07, 25. Jan. 2009 (CET)

siehe eins oben --22:42, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen ... wenn man irgendwann feststellt, dass die in der Wikipedia gern gepflegte wahllose Literatursammelei zu weitverbreiteten Lemmata im Kern völlig sinnfrei und für den Artikel unschön ist, kann man das Problem nicht dadurch lösen, dass man den ganzen sinnlosen Wust irgendwohin "abschiebt" ... Hafenbar 22:56, 25. Jan. 2009 (CET)

+1 Siehe oben. --Atomiccocktail 23:47, 25. Jan. 2009 (CET)

dass Literatursammlungen nicht "im Kern völlig sinnfrei" sind sondern ein Service für den Leser, der sich mit einem Thema verstärkt auseinandersetzen will, liegt sicher auf der Hand. Dass die Sammlung wahllos sei, ist zunächst die Einschätzung des Antragstellers. Immerhin wird die Auswahl nicht dadurch besser, dass man der Kind mit dem Bade ausschüttet - man könnte die Auswahl z.B. da kürzen, wo sie unsinnig ist und da erweitern, wo es nötig erscheint. Das Ganze gehört nicht zu den Kernaufgaben einer Enzyklopädie, es wäre aber immerhin benutzerfreundlich und gewiss nicht völlig sinnfrei. (Und immerhin ist die Literatur wenigstens deutlich beständiger als die zahlreichen Weblinks, die unter verschiedenen Überschriften vielen Artikeln anhängen. -- Toolittle 14:54, 26. Jan. 2009 (CET)

ein Service für den Leser liegt nur dann vor:

1) zu einem abseitigen Lemma wird Literatur angeben, die sich nicht auf die schnelle ergoogeln läßt.

2) zu einem verbreiteten Lemma wird sorgfältig herausgearbeitet und dargestellt, was die relavante bzw. aktuelle Stadardliteratur ist

Meiner Erfahrung nach ist das in > 99% der Literaturlisten nicht der Fall, die sind in der Regel sinnfreie Abbildungen einer Sammelleidenschaft aus der vor-Internet-Zeit. Der Abschnitt "Literatur" ist IMHO ein Gebutsfehler aus der Wikipedia-Frühzeit (bevor sich Enzelnachweise etablierten) - das sage ich wohlgemerkt als großer Bücherfreund ... Hafenbar 17:32, 27. Jan. 2009 (CET)

Das fällt meines Erachtens unter "was Wikipedia nicht ist". Auf die wesentlichsten Werke kürzen und im Artikel einfügen, wie anderswo auch. Den Artikel hier natürlich löschen. Irmgard 21:14, 28. Jan. 2009 (CET)

Eine Relevanz als Liste ist nicht gegeben. Entsprechend Irmgard und Hafenbar hier falsch.--Engelbaet 11:53, 1. Feb. 2009 (CET)

Artikel

Stromschiffahrt (gelöscht)

Lemma falsch (ortho), Begriff Theoriefindung, keine Nachweise, Inhaltlich ist die Berücksichtung von Stromversatz beschrieben, beachte Strompolizei [1] -- Gruß Tom 00:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Kein enzyklopädischer Inhalt, Theoriefindung.--Engelbaet 11:58, 1. Feb. 2009 (CET)

Carl Anton Hieronymus Farina (gelöscht)

Ich stell dann mal die R-Frage. "Enkel von" begründet keine Relevanz, und dass er dufte Stoffe produziert hat, wohl auch nicht. (Sollte die Magistratmitgliedschaft automatisch Relevanz generieren, so betrachtet bitte den LA als nicht gestellt) -- Guandalug 00:27, 25. Jan. 2009 (CET)

SLA gestellt: Es steht im Artikel nichts und auch in anderen Quellen ist nichts auffindbar. --Takome 00:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Einspruch gegen SLA eingelegt mit folgender Begründung: Es gibt ja bereits den "normalen" Löschantrag; und angesichts der Bedeutung der Familie sollte man 7 Tage Zeit geben, um in Ruhe die Relevanz zu prüfen, etwa auch bzgl. anderer Namensformen (vielleicht werden nicht immer alle drei Vornamen vollständig genannt; in Farina (Familie) steht er z. B. nur als "Carl Anton H. Farina"). --Amberg 02:19, 25. Jan. 2009 (CET)

Mal genauer recherchieren könnte der Verteidiger des Markennamens Farina gegen 4711 sein. Und Mitgründer IHK Köln. PG 03:02, 25. Jan. 2009 (CET)

Einer von tausend Gründern, bzw. ein privater "Wirtschaftskrieg" sind doch wohl kaum Relevanzstiftend (selbst mit Quellen). --87.173.5.62 12:47, 25. Jan. 2009 (CET)

Laut dem Artikel Köln#Französische und preußische Herrschaft ("am 6. Oktober 1794 während der Koalitionskriege endete die Geschichte der freien Reichsstadt") war er zumindest während der ersten Zeit im Magistrat in sowas wie dem Äquivalent eines Parlamentes eines souveränen Staates. So ist der Artikel allerdings eher ein Artikelwunsch.--Kriddl Kummerkasten 06:43, 25. Jan. 2009 (CET) Sehe gerade: 1770-1850 sind wahrscheinlich eher seine Lebensdaten. Das müsste an Hand der leider nicht vorhandenen Quellen geprüft werden.--Kriddl Kummerkasten 06:46, 25. Jan. 2009 (CET)

Siehe Rheinisch-Westfälische Wirtschaftsbiographien, Bd. 2 (1937, Ndr. 1974, = Veröffentlichungen der Historischen Kommission für Westfalen, 17, B, 2), S. 164 [2], wonach er (dort geführt als "Farina (VI)" bis zur Übergabe des Geschäfts 1841 eine entscheidende Rolle in der Geschichte des Unternehmens und auch sonst eine wichtige Rolle im Kölner Wirtschaftsleben spielte. Der Artikel Johann Maria Farina gegenüber dem Jülichs-Platz behandelt ihn in der aktuell unvollständigen Fassung noch nicht, aber eine Weiterleitung dorthin schiene mir vorläufig das beste. --92.72.144.133 10:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Als früher Fabrikant scheint er mir nicht irelevant. Aber vorläufig sagt das Gemälde beinahe mehr aus als der Artikel. --Gudrun Meyer 21:25, 25. Jan. 2009 (CET)

Unbelegter Artikel, in dem die Relevanz nicht aufgezeigt wird.--Engelbaet 12:04, 1. Feb. 2009 (CET)

Höchstwahrscheinlich ist Carl Anton Hieronymus Farina durchaus relevant. Der Artikel wird daher derzeit in den BNR des Ersterstellers verschoben, damit er dort weiter ausgebaut werden kann.--Engelbaet 12:04, 1. Feb. 2009 (CET)

Till Paulmann (gelöscht)

Gitarrist und Musikpädagoge sind ehrenwerte Tätigkeiten, doch das reicht einfach zur Überwindung der Relevanzschwelle in der Wikipedia nicht aus. Einer Aufklärung über die Bedeutung Till Paulmanns in seinem Metier ermangelt es auf der Diskussionsseite. Belegangaben fehlen zudem. -- Aloiswuest 00:36, 25. Jan. 2009 (CET)

Na ja bei dem drei Griffe-Gitarrist Keith langts doch auch. Spielt bei Schobel und hat eigene Projekte. Da müßte nachgelegt werden. --PG 03:05, 25. Jan. 2009 (CET)

relevanz herausstellen und belegen oder in der jetzigen form loeschen --knoerz 10:57, 25. Jan. 2009 (CET)

Keine Relevanz erkennbar. Daher löschen --Doktor Lecter 01:34, 27. Jan. 2009 (CET)

Keine Relevanz erkennbar.--Engelbaet 12:31, 1. Feb. 2009 (CET)

Ulam-Zahlen (erl.)

Es gibt mehrere Gründe, den Artikel zu löschen:

Der Artikel überschneidet sich mit Collatz-Problem und liefert keine zusätzlichen Informationen. Die Programme sind trivial.
Es handelt sich um eine fehlerhafte Begriffsbildung. "Ulam-Zahlen" legt nahe, dass eine Eigenschaft zugrundeliegt, die eine Zahl haben kann oder auch nicht. Vielmehr handelt es sich aber um Zahlenfolgen. Außerdem wird unter "Ulam number" etwas ganz anderes verstanden (siehe en:Ulam numbers).

Die genannten Punkte tauchten schon in der Artikeldiskussion auf, führten aber zu keiner Reaktion. --WolfgangRieger 01:35, 25. Jan. 2009 (CET)

Der Artikel hat nicht ganz unrecht. Obwohl diese Bezeichnung für die im Collatz-Problem auftretenden Folgen, eher unüblich ist, hat sich jedoch in der deutsche Fachliteratur im Bereich Schule bzw. Informatik eingeschlichen, siehe dazu z.B. [3], [4], [5],[6]. Wenn man sich allerdings Publikationsdaten und die eigentlichen Themen dieser Bücher anschaut (Programmiersprachen), so ist es direkt vorstellbar, dass sie aus WP abgeschrieben haben. Allerdings wird Ulam natürlich schon mit nebulösen Ursprung Collatz-Problem in Verbindung gebracht deswegen führen die obigen Bücher diese Bezeichnung nicht ganz zu unrecht (siehe auch den WP-Artikel zum Collatz Problem). Völlig unabhängig davon sind die (u,v)-Ulamzahlen (um dies es im engl. Interwiki geht), sie sind eine weitere Zahlensorte, sie sowohl im Englischen als im Deutschen nach Ulam benannt ist. Fazit: in der jetzigen Form kann der Artikel in der Tat nicht bestehen bleiben, allerding wäre die Einrichtung einer BLK vielleicht sinvoller als eine Löschung. Die BLK verweist dann mt einen Hinweis auf die Namensproblematik auf das Colltazproblem (behebt damit auch das Redundanzproblem) und auf einen noch zuschreibenden Artikel zu den (u,v)-Ulamzahlen.--Kmhkmh 12:05, 25. Jan. 2009 (CET)

In Collatz-Problem einarbeiten und dort die Einleitung erweitern: Es sollten alle Namen genannt werden, unter denen dieses Problem bekannt ist (s. englischer Artikel). Weiter unten ist zwar ein entsprechender Abschnitt, doch geht dieser im Artikel unter. -- 89.58.136.195 11:49, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Information bzgl. Ulam ist im Artikel zum Collatz-Problem bereits enthalten, strittig bzw. unklar ist lediglich die Verwendung des Namens Ulamzahlen (siehe oben).--Kmhkmh 12:08, 25. Jan. 2009 (CET)

Also ich kenne den Begriff Ulam-Vermutung als Synonym für das Collatz-Problem. Ulam-Zahlen halte ich für definitiv irreführend. Was ist die saubere Lösung:

Löschen und neu erstellen oder
mit Artikel über (u,v)-Ulamzahlen überschreiben plus Hinweis auf Collatz-Problem?

--WolfgangRieger 15:17, 25. Jan. 2009 (CET)

das entsprich ja mehr oder weniger der BLK-lösung, nur die BLK bietet einen "Sofortfix" ohne irgendeinen Aufwand. Ich persönlich halte nix davon die Zahlenfolgen beim Collatz als Ulamzahlen zu bezeichnen, nur kann/soll WP keinen eigenen didaktischen Entscheidungen treffen, sondern mus in die Verwendung außerhalb von WP widerspiegeln und es gibt nun einmal leider mindestens 4 Programmierbücher, die Ulamzahl in der hier beschriebenen Form verwenden, dewegen halte eine BLK und/oder einen Ulamzahlen-Artikel der auf das Problem aufmerksam macht für die beste Lösung. Mit BLK oben meinte diesem Artikel direkr in eine BLK Umwandeln statt ihn zu löschen. Der Artikel zu (u,v)-Ulamzahlen kann dan irgendwann geschrieben werden.--Kmhkmh 15:35, 25. Jan. 2009 (CET)

Also ich muss meine obigen Angaben revidieren (Google Books hat mich genarrt). Obwohl ich nach dem zusammenhängenden Begriff gesucht habe, kommt in den angegebenen Büchern der Begriff Ulamzahl selbst nicht vor (sondern nur Ulam-Funktion, Ulamfolge, etc.), damit wäre dann löschen die zunächst einfachste und sauberste Lösung, sofern nicht jemand innerhalb von 7 tagen den jetzigen Inhalt durch den englischen Artikel ersetzt.--Kmhkmh 15:53, 25. Jan. 2009 (CET)

OK. Ich überschreibe den Artikel. LA kann man dann ja als erledigt betrachten. --WolfgangRieger 19:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Objective-J (gelöscht)

SLA mit Einspruch. Rauenstein 03:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Hab ich noch nie gehört. Google Books findet auch nichts. Scheint nicht relevant zu sein, löschen --Theghaz _Diskussion 06:26, 25. Jan. 2009 (CET)

dann bitte mal in der englischen Wikipedia gucken. Auch diese hat Objective-J aufgenommen. Die Programmiersprache ist eben noch relativ neu.(nicht signierter Beitrag von 79.212.62.180 (Diskussion|Beiträge) 10:48, 25. Jan. 2009) nachsigniert von Jbo166 13:06, 25. Jan. 2009 (CET)

Relativ neu ist nur meistens relativ irrelevant. Version 0.6, von drei Studenten 2008 entwickelt. Relevanz gemäß der Relevanzkriterien nicht erkennbar. Löschen --Eschenmoser 11:31, 25. Jan. 2009 (CET)

Außerdem können die Kollegen von der englischsprachigen Wikipedia machen was sie wollen, das geht uns hier nichts an. Wird Objective-J nachweislich noch von Anderen als den Entwicklern eingesetzt? Auch im kommerziellen Bereich? Gibt es Sekundärliteratur darüber? --Theghaz _Diskussion 16:22, 25. Jan. 2009 (CET)

Ohne es genau begründen zu können, bin ich gegen eine Löschung. Die Spracherweiterung scheint mehr als eine Eintagsfliege zu sein und Artikel und Erwähnungen bei Slashdot, Ajaxian, ars technica und vielen anderen zeigen zumindest ein öffentliches Interesse. Für Sekundärliteratur in gedruckter Form ist die Sprache natürlich noch zu jung und schon existierende Anwendungen sind, sofern es sie gibt, schwer zu ermitteln. Daher im Zweifel für den Artikel und behalten. -- net 17:06, 25. Jan. 2009 (CET)

4 Interwikis, aber das heißt nichts, könnte übergreifende Werbung sein. 7 Tage. --Kungfuman 19:34, 25. Jan. 2009 (CET)

Bin für behalten: knapp 70000 Treffer bei Google, und eine ausgereifte Webapplikation ([7]) vermitteln für mich Relevanz. Außerdem open source (LGPL) sodass sich eine breitere Community noch aufbauen kann. Jpcg 01:23, 26. Jan. 2009 (CET)

Ich schlage Verschiebung auf Unterseite des Autors vor, wenn sich eine angemessene Verbreitung belegen lässt, kann der Artikel ja wiederkommen--Jbo166 02:03, 26. Jan. 2009 (CET)

Wenn du dir die Google-Treffer mal genauer anschaust wird dir auffallen, dass sich fast keiner davon auf die Sprache bezieht. --Theghaz _Diskussion 02:34, 26. Jan. 2009 (CET)

gelöscht. Derzeit nicht relevant. Vor allem hat der Artikel keine Relevanz belegt. --Baba66 19:34, 7. Feb. 2009 (CET)

Schade. Jedem sollte klar sein, dass sich die Relevanz einer neuen Programmiersprache schlecht bis gar nicht belegen lässt. So langsam zweifle ich daher immer immer mehr über WP. -- net 21:07, 7. Feb. 2009 (CET)

Hardline (Band) (LAE1)

Diese Band ist absolut irrelevant für Wikipedia und das Werk eines einzelnen Fans - nicht wert auf Wikipedia erwähnt zu werden bzw. war die Band nie wirklich erfolgreich und von einem Album kann auch nicht die Rede sein, der Artikel ist sehr antiquiert --79.209.114.4 03:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich verstehe deine Antragsbegründung nicht ganz. Was für ein Fan? Wieso kein Album? Warum antiquiert?... Die Band hat jedenfalls zwei Studioalben und ein Livealbum veröffentlicht, die Mitglieder sind nicht so unbekannt, der Artikel ist qualitativ nicht unterdurchschnittlich. Klar relevant, klar behalten. M.E. könnte man den Löschantrag wieder entfernen. -- MonsieurRoi 09:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn eine Gruppe sogar ein Livealbum rausbringt, werden sich die Vorgängeralben nicht schlecht verkauft haben. Mit drei Alben sehe ich die Relevanz als gegeben. Der einzelne Fan, der einen Großteil des Artikel geschrieben hat ist übrigends aktiver Benutzer und man hätte ihn vorher einfach mal kurz ansprechen und nachfragen können, wie er die Sache beurteilt. Behalten --Eschenmoser 10:11, 25. Jan. 2009 (CET)

Relevanz eindeutig vorhanden. M. E. ein Fall für WP:LAE.--Traeumer 11:23, 25. Jan. 2009 (CET)

LAE1 per Diskussion. Irmgard 13:30, 25. Jan. 2009 (CET)

Hab ich gemacht und auch Platz 17 der Albumcharts und das MTV-Video erwähnt. -- Papphase 13:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Fariborz Lachini (bleibt)

Relevanz ev. gegeben, aber in dieser Form kein Artikel. Löschen und Platz machen für Neustart. --Wüstenmaus 07:50, 25. Jan. 2009 (CET)

Eigentlich wollte ich den LA im Artikel nachtragen. Rerevanz ja wohl mehr als deutlich im Artikel und die Löschbegründung kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich plädiere deshalb für LAE (2a). -- Fano 12:02, 25. Jan. 2009 (CET)

Das ist auch keine Löschbegründung. Für das was dir im Artikel nicht paßt, gibt es die QS, notfalls darfst du den Artikel auch selber bearbeiten. Kein gültiger Löschgrund. --Matthiasb 13:58, 25. Jan. 2009 (CET)

Der Artikel enthält noch Übersetzungsfehler, aber insgesamt überwiegt das behaltenswerte --Geher 14:44, 2. Feb. 2009 (CET)

Writing (erl., als Weiterleitung behalten)

keine sinnvolle Auslagerung aus Graffiti. Es entstehen massive Redundanzen und die Begriffe sind in der Realität nicht so haarscharf trennbar, wie es der Auslagerer durchzusetzen versucht. -- blunt. 08:41, 25. Jan. 2009 (CET)

1. es ist jetzt wieder stark redundant, weil meine version von Graffiti ja mittlerweile schon wieder rückgängig gemacht wurde. bitte dazu diese version betrachten: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Graffiti&oldid=55802683

2. natürlich kann man so haarscharf die begriffe voneinander trennen. jeder der ahnung hat, sieht sofort ob ein graffito writingbezogen ist oder nicht! das ist durch eine bestimmte stilistik deutlich erkennbar.

3. ich habe die auslagerung an mehreren stellen groß und breit angekündigt. hier: Diskussion:Graffiti#Graffiti_vs._Writing und hier Diskussion:Graffiti#Weitere_Vorschl.C3.A4ge. es gab keine einsprüche! jetzt aber wird hier auf die pauke gehauen.

4. es steht zwar dort in der diskussion aber noch mal zum hier lesen: Writing bildet den großteil von Graffiti und auch im artikel thematisch den großteil. es ist lediglich eine UNTERART von vielen ausprägungsformen die graffiti hat! so wie auch Streetart, Klosprüche, Stencils ausprägungsformen sind, die ja auch ihr eigenes lemma haben, obwohl sie weit weniger umfangreich sind. sogar das Scratching, das wiederum nur vom Writing abstammt hat sein eigenes lemma! nur das riesenthema Writing nicht. ist unlogisch. besonders da sich ganze abschnitte im artikel Graffiti nur auf diese Unterart beziehen (siehe Graffiti#Jargon.2FGlossar - das wurde auch speziell von der Writingszene gebildet, nicht von graffiti allgemein; Graffiti#Motivation_f.C3.BCr_Writing; Graffiti#Bemalte_Objekte - auch das betrifft im prinzip nur Writing, da graffiti im allgemeinen sinne überall angebracht werden und die dort beschriebenen regeln nur für die writingszene gelten; Graffiti#Writing_als_Kunst; im prinzip auch Graffiti#Magazine, Graffiti#Film_und_Fernsehen und Graffiti#Videospiele, da sich diese eigentlich auch nur um writingbezogenes graffiti drehen; auch der teil Graffiti#Pr.C3.A4ventions-_und_Gegenma.C3.9Fnahmen_zu_illegalem_Graffiti sind alles strategien, die erst aufgrund des aufkommens der writing-kultur entwickelt wurden. und zuguterletzt ist allein der geschichtliche teil Graffiti#Graffiti_in_Form_von_Style-Writing so umfangreich, dass es einen eigenen artikel rechtfertigt.

5. nicht löschen!--Jemandanderes 09:10, 25. Jan. 2009 (CET)

nachtrag: sogar das Institut für Graffitiforschung, das sich mit dem thema wissenschaftlich auseinandersetzt, unterscheidet klar zwischen Graffiti allgemein und der unterart Writing; siehe: http://www.graffitieuropa.org/definition.htm und http://www.graffitieuropa.org/kultur1.htm. ich finde die wikipedia sollte den ansprüchen an eine klare begriffsabgrenzung nachkommen--Jemandanderes 10:42, 25. Jan. 2009 (CET)

Wikipedia kann nur dem Anspruch einer klaren Begriffsabgrenzung nachkommen, wenn eine solche existiert. Im vorligenden Fall gibt es eine solche nicht, auch wenn du versuchst uns das seit Monaten weiß zu machen ohne dafür irgendeine Art von stichhaltiger Quelle liefern zu können. Da war die Lösung mit dem Redirect schon wesentlich besser.
Selbst ohne das Zurücksetzen sind große Teile redundant, wie z.b. die rechtlich Situation, Gegenmaßnahmen, Zitate etc. Desweiteren hast du Teile wie Magazine, Film, Videospiele einfach aus Graffiti gelöscht, obwohl sich diese eindeutig mit anderen Graffiti-Typen als Writing beschäftigen.
Deine Quelle des Institut für Graffitiforschung benutzt den Writing Begriff nur in Klammern, sagt eben nicht, dass es sich um solchen eigenständigen Begriff handelt. Sie verwenden allenfalls den Doppelterm graffiti-Writing.
Alles in allem versuchst du großflächig alles was Graffiti heißt in Writing umzubennen, ohne dabei auf den eigentlich Inhalt des Artikels und der Quellen zu achten. Besonders witzig war die bei Keith Haring.

Mann, Mann, Mann. -- blunt. 12:27, 25. Jan. 2009 (CET)

frau, frau, frau...

das institut ist keine stichhaltige quelle? nun ja. selbst wenn sie den doppelbegriff "graffiti-writing" verwenden, wird doch wohl deutlich, was damit gemeint ist! wir wollen mal nicht hier päpstlicher sein als der papst. aber selbst gegen diese verwendung des begriffs wehrst du dich ja vehement. von mir aus das lemma Writing auf Graffiti-Writing verschieben. was von beiden ist mir im endeffekt egal, damit kann ich gerne leben. aber trotzdem sollte das sehr umfangreiche genre sein eigenes lemma erhalten. siehe dazu auch it.wiki. die machen das auch so (http://it.wikipedia.org/wiki/Graffiti_writing).
die redundanzen kann man ja wohl noch ausmerzen. das sollte ja wohl kein grund zur veranlassung sein! rechtliche situation kann man ja auch kurz am ende mit links auf die paragraphen, so wie es z.b. auch bei streetart der fall ist, abtun. das ist ja wohl keine große sache! gegenmaßnahmen: hab ich oben geschrieben, dass ich das selbst weiß, da konnte ich mich noch nicht wirklich entscheiden, aber es sind alles strategien, die erst im zuge des vermehrten aufkommens von writingbezogenem graffiti entwickelt wurden. sag mal, liest du auch mal das, was ich an argumenten hier vorbringe? offensichtlich nicht. deine ignoranz hast du damit ein weiteres mal unter beweis gestellt!
ich versuche alles umzubiegen, ohne auf den inhalt zu achten? is ja wohl ne ganz miese unterstellung. das gegenteil ist eher der fall: DU revertierst alles ohne auf den inhalt zu achten! wie man unschwer an deinem angebrachten, ach so witzigen beispiel von Keith Haring sehen kann! (oh man jetzt muss ich hier auch noch aus dem artikel zitieren) im artikel dort steht eindeutig: "Dort wurde er stark durch das seit den 70er Jahren entstandene Graffiti-Writing inspiriert" - Graffiti-Writing! ha-llo-o! merkst du was? warum sollte dann nicht auf das korrekte lemma gelinkt werden, wenn es sich nun mal konkret um dieses genre handelt, auf das dort bezug genommen wird?! dass keith haring kein writer ist, ist mir selbst klar. das habe ich ja selbst so in der graffitidiskussion geschrieben Diskussion:Graffiti/Archiv#Keith_Haring. trotzdem wurde er vom writing beeinflusst - und das steht ja wie gesagt und unschwer zu erkennen so im artikel und stimmt auch so! was anderes habe ich dort nicht umgebogen! wie man an dieser unterstellung deinerseits erkennen kann, bist eindeutig DU derjenige, der nicht auf inhalte achtet und grundlos die links auf writing revertierst, obwohl eindeutig davon die rede ist, wie z.b. in bezug auf hip-hop! das was dort gemeint ist, ist eindeutig writing. steht teilweise sogar so in den artikeln. nehmen wir mal Azad_(Rapper). der machte graffiti - ja - in form von Writing (die hip-hop-bezogene form von graffiti) oder glaubst du der typ war n streetartist oder einer der politische parolen gespüht hat? ich denke das ist eindeutig, dass das in dem fall nicht gemeint ist.--Jemandanderes 13:17, 25. Jan. 2009 (CET)

weitere quellen: http://at149st.com/history.html ("Documenting the history of writing...") und http://subwayoutlaws.com/History/History.htm ("There is no way to pinpoint the true start of graffiti writing." und ""CORNBREAD" and his partner "KOOL EARL" two Philadelphia writers, helped define the role of the modern day Graffiti writer;" und "New York Graffiti writers", usw. usf...) aber wahrscheinlich sind das ja auch wieder keine quellen, die haben ja alle keine ahnung von dem was die da schreiben auf ihrer seite, gelle.

und dann gibt es auch noch den hier: http://www.amazon.de/Writer-Lexikon-Bernhard-van-Treeck/dp/3895354287/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1232886336&sr=8-5 is aber wahrscheinlich auch alles humbug, was der herr Dr. van Treeck so von sich gibt

und siehe da, was sagt denn das Standardwerk http://issuu.com/cedricb/docs/graffiti_-_subway_art_1984_-_martha_cooper zum thema? ich sage mal seite 15 lesen! und vielleicht auch den abschnitt "writers and crews" (seite 41) und überhaupt am besten alles.--Jemandanderes 13:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn (da) es sich beim Writing um einen eigenständigen Stil handelt kann man das evtl. als eigenes Lemma behandeln. Soweit ich das sehe, geht es aber in diesem ellenlangen Artikel nureher am Rande um Writing und im wesentlichen um andere Formen des Graffiti (ob Tagging und Writing zu synonym sind wie hier angedacht, scheint mir zweifelhaft) und Techniken, die keineswegs auf Writing begrenzt sind. Und z.B. gibt es ja für Writing keine eigene Rechtslage oder Bekämpfungsstratgie und die Studie Potsdam behandelt schon laut Titel Graffiti-Sprayer, nicht nur Writer. Schnitzing beschränkt sich auch nicht nur auf Writing. Nee.. so wie heir die Begriffe ständig durcheinandergeschwurbelt werden, ist das einfach nur verwirrend und telweise schlicht falsch, so geht's nicht. -- Papphase 13:46, 25. Jan. 2009 (CET)

auch du scheinst die problematik nicht so wirklich zu verstehen. das ist nicht böse gemeint, aber bitte lies auch du dir erstmal die standardliteratur an. gerade schnitzing beschränkt sich auf writing. die studie der uni potsdam, befasst sich eben NUR mit writern. und würdest du den bericht mal vollständig lesen, müsste dir klar sein, dass der begriff zwar in dem sinne einfach nur nicht eindeutig genug umrissen ist (so wie auch hier in der wikipedia! - aber dafür kann ich doch nichts. ich will es nur ändern, damit eben nicht weiter dieses unverständnis und "geschwurbel" herrscht), aber es ist nur von writing die rede. das wird anhand des abschnitts "fakten zum graffit-sprayen" und ebenso anhand der dort verwendeten bilder deutlich. da sind eben keine politischen sprüche oder klograffiti abgebildet, sondern ausschließlich writingbezogenes graffiti. ein weiterer beweis ist, dass die fragebögen auf "graffiti oder hip-hop-events" verteilt wurden. und solche events drehen sich nun mal um writing, nicht um zinken oder klospüche. glaub mir, ich habe die frau selbst getroffen (primärquelle).

"Soweit ich das sehe, geht es aber in diesem ellenlangen Artikel nureher am Rande um Writing und im wesentlichen um andere Formen des Graffiti" den satz versteh ich überhaupt nicht. warum geht es dort nur um andere formen? stimmt doch gar nicht. genau um das lemma geht es. "(ob Tagging und Writing zu synonym sind wie hier angedacht, scheint mir zweifelhaft)", hä? das zeigt, dass du dich wirklich belesen solltest. da wird nix "geschwurbelt", da wird zum ersten mal der versuch unternommen, die genres abzugrenzen.

und noch mal zur rechtslage und den gegenstrategien: natürlich gibt es keine "eigene" gesetzlage. warum auch? es ist ja eine form von graffiti. es ist logisch, dass die gesetzgebung nicht extra gesetze für jede ausprägungsform von graffiti erlässt. das ist also kein argument. rechtslage kann man wie gesagt kurz abhandeln mit links auf die paragraphen wie bei Streetart, da beschwert sich ja auch keiner wegen redundanz. und die strategien: die wurden erst mit aufkommen der writing-kultur notwendig und entwickelt. mir ist auch klar, dass sie auch zur bekämpfung von anderen arten von graffiti genutzt werden (können). von mir aus können die raus aus dem artikel. das ist nicht das problem.--Jemandanderes 14:29, 25. Jan. 2009 (CET)

Der Kern des Problems ist deine Aussage: dass der begriff zwar in dem sinne einfach nur nicht eindeutig genug umrissen ist (so wie auch hier in der wikipedia! - aber dafür kann ich doch nichts. ich will es nur ändern, damit eben nicht weiter dieses unverständnis und "geschwurbel" herrscht Du willst etwas so ändern wie du es für richtig hälst und wie es in der Fachliteratur nicht ist. Das, mein Freund, nennen wir Theoriefindung und POV und das ist hier verboten. -- blunt. 14:36, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen redundant zum Hauptartikel und wie dieser voller POV und TF. Die Verharmlosung dieses Vandalismus als "Kunst" beherrscht beide Artikel. Diesen hier löschen und den anderen in die QS. --RalfR → Berlin09 14:51, 25. Jan. 2009 (CET)

@Jemandanderes:

1)Wenn der Artikel Dein Versuch sein soll, Writing von anderen Graffiti-Formen abzugrenzen, ist er Dir gründlich misslungen. Du betrachtest alles als "Writing" (zumindest beschreibt es so der Artikel), in dem in irgendeiner Form ein buchstabenähnliches Symbol vorkommt. Das ist eine ziemliche singuläre Definition von Dir, die es so sonst nirgends gibt. (Stichwort Theoriefindung)
2) Du redest erst von Style-Writing, dann plötzlich (unter Geschichte des...) ist dauernd von Tagging/Taggen die Rede,das Du mal synonym verwendest, mal auch nicht(Stichwort Geschwurbel) und dass im übrigen bereits einen umfangreichen Artikel hat (Stichwort Redundanz).
3) Packst Du dann auch noch Schnitzig, Etching, Reverse Grafitti als "Sonderformen des Writing" mit rein, was irreführend ist, da es alle diese Techniken auch in rein figürlicher Form ohne Buchstaben/Writing-Bezug gibt.
4) Das Schnitzing sich auf Writing beschränkt, ist schlicht falsch da genügt ein Blick auf die Skulpturen.
5) Beschäftigt sich die Studie mit Graffiti-Sprayern, so sagt es schon ihr Titel, dass Du die per se gemäß obiger Definition mal eben zu Writern erklärst, ist Dein Bier, hier aber unerheblich. (Stichwort TF)
6) Die ganzen Videospiele und Magazine beschäftigen sich nicht mit Style-Writing, sondern allgemien mit Graffiti (jeglicher Form) und sind daher auch wenig geeignet diese Sonderform hier näher abzugrenzen

Insgesamt, so leid es mir tut, erfüllt der Artikel einfach nicht das, was er soll, eher im Gegenteil. -- Papphase 17:01, 25. Jan. 2009 (CET)

ach sockenhase. der artikel ist kein versuch von mir. ich betrachte eben nicht alles als writing. ganz im gegenteil! hättest du die definition genau gelesen, oder zumindest verstanden, wüsstest du, dass eben nicht jedes graffiti, das ein buchstabenähnliches symbol in irgendeiner form enthält, writing ist, weil dazu immer noch ein künstlerischer anspruch gefordert wird, im hinblick auf bildkomposition (aus den buchstaben werden bilder), und dieser ist eben bei anderen graffitiarten wie klosprüchen oder politischen graffiti nicht gegeben.

""ich" rede erst von style-writing dann von tagging/taggen" - das kann man eventuell noch ausarbeiten. aber ich sehe, dass du einfach nix davon verstehst. das tag (die unterschrift/der einfarbige, einfache namenszug) ist die form auf die beim stylewriting alle aufwändigeren formen aufbauen. daraus hat sich der throw-up und das piece (kurz für masterpiece) entwickelt - erst durch umranden mit einer anderen farbe und dann durch verzerren der formen. nix anderes. nix synonym. nix geschwurbel. das tag ist quasi eine "disziplin" des genres style-writing. um das zu vestehen kann man sich eventuell mal anschauen wie ein writing-battle aufgebaut ist. dort gibt es meist mehrere runden, zu jeweils einer disziplin eine (tag, throw-up, piece) - siehe http://www.montana-germany.de/sc07_le/index.html und auch http://www.write4gold.info/2009/01/01/about (hier auch noch zusätzlich als kategorie skizzen anfertigen. das ist aber für den artikel nicht relevant, da nicht im öffentlichen raum und somit auch kein graffiti in dem sinne) - ich werde das am besten noch einarbeiten, damit diese unklarheit auch ausgeräumt ist.

etching und scratching sind ganz eindeutig weiterentwicklungen der writer-szene. da gibt es nix dran zu rütteln. ist mir in figürlicher form auch noch nie untergekommen. würd ich gern mal sehen. reverse-graffiti kann man von mir aus rausnehmen. da gehe ich mit. ich dachte nur der vollständigkeit halber, erwähne ich es im artikel, weil writer nun mal diese technik auch benutzen. es ist halt einfach nur ein abtragendes verfahren seinen namen zu verbreiten - aber gut.

dass schnitzing sich nur auf writing beschränkt, ist einfach mal einzig und allein richtig. du liegst da gehörig falsch. da genügt ein blick auf die skulpturen - so sieht´s aus!! wenn du da keine buchstaben erkennst, kann ich doch nichts dafür. ist dir wahrscheinlich zu komplex die ganze geschichte. aber es ist so. da hätte das lesen des abschnitts "was ist schnitzing" ("Schriftzüge in Holz dreidimensional dargestellt") genügt, um das zu erkennen. vielleicht hätte man ja auch mal den teil geschichte http://www.schnitzing.de/geschichte.htm lesen sollen, bevor man solche behauptungen aufstellt. dort wird nämlich extrem deutlich, wer daran so beteiligt ist am projekt und welchem genre diese herrschaften entstammen ( 2001 erstes Schnitzings mit Loomit, Daim, Seak, Bomber am Schlachthof Wiesbaden, 2002 Meeting of Styles, Amsterdam, Schnitzing mit MAC- Crew, Juice,). das sind nämlich alles herren, die aus der writer-kultur kommen. man sollte sich schon auskennen mit der materie.

und zu deinem letzten punkt: "Die ganzen Videospiele und Magazine beschäftigen sich nicht mit Style-Writing, sondern allgemien mit Graffiti" - hach das wird ja immer besser. gta sa vielleicht nicht. von mir aus nehmen wir auch tonyhawk raus. aber getting up und bombtheworld - nicht writingbezogen? sag das noch mal! ich würd sagen, ein haufen unqualifizierter aussagen, die davon zeugen, dass du dir erstmal ne runde wissen zur thematik raufpacken solltest.

@ralfr: tja, deinen standpunkt kennen wir ja. du scheinst es auch nicht zu kapieren, dass graffiti weder das eine (kunst) noch das andere (vandalismus) ist. es ist eine kommunikationsform. punkt. wie man das für sich bewerten möchte, kann jeder selbst entscheiden. hat aber so wie du es gerne hättest im artikel nichts zu suchen. beide bewertungen finden im artikel ihre abschnitte, wo das relativ groß und breit erklärt wird. ein bild kann sich der leser hinterher selbst bilden. das was du da machst ist POV - aber sowas von! du bist ein erbitterter graffitigegner, der noch nicht einmal annähernd den versuch macht, das phänomen von wissenschaftlicher seite zu betrachten. ich stelle somit einen befangenheitsantrag in bezug auf dich.

@blunt: ich bin weder dein freund, noch irgendjemand anderes hier. das habe ich oft genug zu spüren bekommen. und auch du disqualifizierst dich regelmäßig selbst. nochmal zum mitschreiben: das institut für graffitiforschung benutzt eben nicht ausschließlich den doppelterm graffiti-writing. hättest du die beiträge http://www.graffitieuropa.org/definition.htm und http://www.graffitieuropa.org/kultur1.htm (insbesondere seite 5 http://www.graffitieuropa.org/kultur5.htm) wirklich gelesen, würdest du hier nicht solche lügen verbreiten. da ist oft genug von "writern" und "writer-kultur" und teilweise auch nur von "writing" die rede! aber vielleicht liest du ja irgendwas anderes als ich. nichtsdestotrotz kann man das lemma ruhig auf "Graffiti-Writing" verschieben, das tut der sache keinen abbruch. ob nun so oder so ist mir eigentlich egal. und lass dir gesagt sein, dass ich hier nicht etwas ändern will, wie ich es für richtig halte, sondern so, wie es richtig ist. dein argument mit der fachliteratur zieht nicht. ich habe oben das ifg und van treeck als quellen genannt, die den begriff ebenso verwenden. darüber hinaus kann ich mal noch die beiden hiphop-seiten nennen, die den begriff ebenso verwenden: http://www.zulunation.com/hip_hop_history_2.htm und http://www.hiphophistory.de/history/writing.htm. am letzteren beispiel, sowie auch an den seiten des ifg lässt sich unschwer erkennen, dass in zusammenhang mit der writing-kultur auch öfter der begriff "sprayer" verwendet wird. somit wieder zum thema: "Studie Potsdam behandelt schon laut Titel Graffiti-Sprayer, nicht nur Writer". die angeführten beispiele zeigen, das gegenteil ist der fall. weil dort der begriff sprayer synomym mit writer verwendet wird (ebenso wie es auch das ifg macht (ganz oben http://www.graffitieuropa.org/kultur5.htm "Sprayer/writing")). da reicht schon ein blick auf die bilder :). ach, und wo wir grad beim thema "da reicht ein blick auf die bilder" sind: das was "ich" hier mache ist eben keine TF. was sich mit dem bloßen auge erkennen lässt und daher auch problemlos beschreiben lässt, bedarf doch keiner doktorarbeit als referenz. es ist eine "rein beschreibende Darstellung" - keine theorie.--Jemandanderes 13:51, 26. Jan. 2009 (CET)

nächstes ding: auch hier http://www.oase.udk-berlin.de/~erdmann/pub/pdf/GR_JWE_Graffiti(dt)%20.pdf wird der begriff "writing"/"graffiti-writing" großflächig gebraucht. interessant ist besonders, dass auf seite 9 in dem zusammenhang direkt bezug auf die studie von rheinberg/manig (uni potsdam) genommen wird. also wird hier deutlich, dass in der studie der (leider sehr grob gewählte) begriff "sprayer" synonym für "writer" verwendet wird. siehe dazu auch http://www.hiphophamburg.org/veroeffentlichungen/1999/wissenschaftliche_begleitung.pdf (seite 59), wo das auch so erklärt wird--Jemandanderes 16:08, 26. Jan. 2009 (CET)

Wenn Du nur halb so viel Arbeit darauf verwendet hättest, einen vernünftig strukturierten Artikel zu schreiben, anstatt hier den ellenlangen Versuch eines peinlich belehrenden Sermons abzusondern, würde vielleicht auch irgendwer (außer Dir selbst) Dein Geschwurbel nachvollziehen können. Da Dir dazu entweder die Fähigkeit oder der Wille fehlt, sehe ich leider schwarz für Dein Werk. Viel Spass noch. -- Papphase 00:33, 27. Jan. 2009 (CET)

ja ja. und lass mich raten wer das dann entscheidet... wahrscheinlich dein admin-alter-ego? immer wenn euch der wille fehlt euch inhaltlich mit einem thema auseinanderzusetzen - noch dazu so ein böses wie graffiti, fällt einfach nur der illustre begriff geschwurbel, mit dem ihr alles als nichtig abtut. so unsinnige modescheisse wie The next Uri Geller – Unglaubliche Phänomene Live und anderes findet man hier zuhauf. aber eine mittlerweile 40 jahre alte kultur mit so weitreichendem einfluss auf städtebilder und die gesellschaft, das eigens wegen ihr gesetze geändert und erlassen werden, soll hier keinen platz finden. alles was ihr dazu zu sagen habt ist geschwurbel, tf und pov. echt arm.

hab jetzt noch mal was geändert. ob das in euren augen eine verbesserung darstellt, ahne ich bereits. nichtsdestotrotz kann ja sockenhase noch konkret sagen, was anders gemacht werden sollte, damit ein "vernünftig strukturierter Artikel" entsteht. --Jemandanderes 14:39, 27. Jan. 2009 (CET)

Es konnte immer nch nicht dargelegt werden, dass es sich hier um eine sinnvolle Auslagerung handelt, da es zu viele Aspekte gibt in denen sich Writing nicht von Graffiti im Allgemeinen unterscheidet. Hinzu kommt die größtenteils Synonyme Verwendung des Worts Graffiti, wenn Writing gemeint ist. Daher bleibt nur die Wieder herstellung des vorherigen Zusatnds. -- blunt. 10:34, 31. Jan. 2009 (CET)

das ist nur deine meinung. "Synonyme Verwendung des Worts Graffiti, wenn Writing gemeint ist" - also gibst du zu, dass lediglich die begriffe falsch verwendet werden.--Jemandanderes 13:59, 31. Jan. 2009 (CET)

Nö. -- blunt. 17:27, 31. Jan. 2009 (CET)

doch. --Jemandanderes 02:17, 1. Feb. 2009 (CET)

Da das sowiso ein Redirect war [8], bitte darauf zurücksetzen. --Minérve aka Elendur 23:08, 31. Jan. 2009 (CET)

Lemma nicht eigenständig darstellbar; als Weiterleitung behalten.--Engelbaet 13:10, 1. Feb. 2009 (CET)

Mit Ausnahme des Artikelerstellers sind sich alle Diskutierenden einig, dass massive Redundanzen entstanden sind (die nach meiner Meinung nicht hinnehmbar sind). Diese sind auch in den letzten 7 Tagen nicht zurückgenommen worden. Begriffe wie Graffiti und Writing sind keinesfalls so trennscharf, wie in der LD immer wieder alleine vom Artikelersteller vorgetragen. Das verdeutlicht etwa der Abschnitt "Writing als Kunst", in dem es zunächst (und auch später immer wieder) um die Bewertung von Graffito im allgemeinen als Kunst geht und nicht alleine um das (Style-)Writing. Im abschließenden Baudrillard-Zitat wird dann gar nicht mehr auf das Writing Bezug genommen, sondern auf die Graffitis im allgemeinen, die einen Angriffs auf die herrschenden Codes und die Ordnung der Zeichen darstellten.

Entsprechend der Anregung von Minérve wird die Weiterleitung beibehalten.--Engelbaet 13:10, 1. Feb. 2009 (CET)

du hast ja voll den durchblick. da war nix redundant hätte man mal die passende version verglichen. hättet ihr mal die angegebenen quellen studiert, hättet ihr auch den unterschied zwischen writing und graffiti allgemein kapiert. da stehts drin. offensichtlich hat das aber keiner gelesen. weil offensichtlich quellen, die ich angebe hier nichts gelten.

writing als kunst/graffito - da steht in klammern tag/piece. dass sind writingspezifische begriffe und natürlich ist ein tag ein graffito. trotzdem ist nicht ein graffito automatisch ein tag. alle deutschen sind auch nicht automatisch bayern. aber das werdet ihr nie verstehen. und das ding mit baudrillard - oh mann. es ist so erbärmlich. wieder ein zeugnis mangelnder auseinandersetzung. würde nur einer von euch experten mal baudrillard´s arbeit lesen, würde man auch dahintersteigen, dass writing gemeint ist und nichts anderes. oder auf was wird nach deiner meinung mit "tausende mit markers und sprühdosen bewaffnete jugendliche" bezug genommen? auf klosprüche? fehlender wille zur auseinandersetzung = löschung. das ist ne interessante vorgehensweise. das wird ein nachspiel haben :)--Jemandanderes 04:49, 2. Feb. 2009 (CET)

Regionale Arbeitsstellen zur Förderung von Kinder und Jugendlichen aus Zuwandererfamilien (gelöscht)

Relevanz nicht dargestellt Geiserich77 09:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Laut Netzpräsenz 47 Referate in sechs Bundesländern, das könnte schon relevant sein, ist nur leider kein Artikel. 7 Tage um daraus einen zu machen. --Eschenmoser 10:17, 25. Jan. 2009 (CET)

Das Lemma bringts aber auch nicht wirklich...--94.217.103.143 18:39, 25. Jan. 2009 (CET)

gelöscht --Geher 14:50, 2. Feb. 2009 (CET)

Begründung: Aus dem Einzeiler ging nichts hervor, was Relevanz nahelegen würde. Allerdings auch nichts, was Relevanz negieren würde. Eigentlich ging gar nichts aus dem Einzeiler hervor. --Geher 14:50, 2. Feb. 2009 (CET)

Bernöwe LAE1

kein Artikel - da Orte aber erst mal relevant sind in die normale LD zur Möglichkeit des Ausbaus -- WolfgangS 10:14, 25. Jan. 2009 (CET)

+1 --knoerz 11:00, 25. Jan. 2009 (CET)

Löschantrag nach LAE 1 entfernt. -- Karl-Heinz 11:25, 25. Jan. 2009 (CET)

Roger Boisjoly (bleibt)

Als Person mE erkennbar irrelevant. Das Faktum der Warnung gehört mit sauberem Beleg (keine Fernsehdokumentation!) in Challenger-Katastrophe; dort fehlt bisher ein Beleg. So blöd das klingen mag: Vergeblich zu warnen ist keine erwähnenswerte Lebensleistung; wäre die Warnung erfolgreich gewesen, sähe das wahrscheinlich anders aus. --jergen ?

Der ersten Hälfte des Löschantrags kann ich folgen, dem zweiten Teil "wäre die Warnung erfolgreich gewesen, sähe das wahrscheinlich anders aus." allerdings nicht. Nach Beleg bei Challenger-Katastrophe einbauen. -- 91.55.39.203 12:00, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Begründung des Löschantrags ist in sich widersprüchlich. Nicht nur dass eine korrekt beegründete vergebliche Warnung bei entsprechend großen Katastrophen sehr wohl eine erwähnenserte Lebensleistung ist - sie wurde im Falle Boisjoly auch so gewürdigt (und zwar, wie im Artikel erwähnt, von namhaften, seriösen Publikationen wie Scientist und Guardian). Die Tatsache, dass solche Warner in der Regel Nachteile zu gewärtigen haben, macht übrigens ihre Leistung umso bemerkenswerter. Ganz en passant vermerkt: Ich finde die Verschiebung von Challenger-Katastrophe zu STS-51-L gelinde gesagt, sonderbar und überdenkenswert.Robert Schediwy 12:52, 25. Jan. 2009 (CET)

Ein Ingenieur, der ein technisches Problem entdeckt und dies firmenintern weiter gibt. Sorry, das war sein Job. Umwerfende Folgen hatte sein Tun ja gerade nicht, sonst wäre nämlich nichts passiert. Laut dem verlinktem Artikel des Guardian war er nichtmal der einzige in seiner Firma.--88.130.188.187 16:02, 25. Jan. 2009 (CET)

Wg. WP:RK#Lebende Personen (allgemein) Punkt 2.1 ( ... wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen ... ) als der "Hauptakteur" der Challenger-Katastrophe Behalten. --92.117.91.148 16:57, 25. Jan. 2009 (CET)

Der Löschantrag ist ein Trollantrag, denn wem fällt so etwas ein, das eine Person nur weil niemand auf sie gehört hat weniger relevant ist, als eine, die die Macht gehabt oder welche Gründe auch immer etwas zu verhindern. Das bedeutet auch aus der Vergangenheit nicht lernen zu wollen, aber das ist eine andere Sache. Das weitere ..mit sauberem Beleg (keine Fernsehdokumentation! - selber schuld das der LA steller die Doku nicht gesehen hat, aber umso weniger kann er mitreden. Eine Fernsehdoku ist genauso gut wie ein Buch. Auch bei den Büchern bekommst du eines leichter - das andere weniger. Also auf alle Fälle behalten --K@rl 18:05, 25. Jan. 2009 (CET)

Bei dem Einbau der Katastrophe in den Artikel-Einbau kann ich Robert auch nur beipflichten - gibt es da irgend eine Beschränkung auf Lemmata? Das wäre wie ein Lawinenunglück in den Wetterbericht einzubauen. <kopfschüttel> --K@rl 18:07, 25. Jan. 2009 (CET)

An dem nachrichtenwürdigen Ereignis war er wohl weniger beteiligt. Wenn er beteiligt worden wäre hätte es das Ereignis schlicht nicht gegeben - die Ringe wären stillschweigend ausgetauscht worden und nix wär passiert. So ist er tatsächlich nur ein Ingenieur, der halt Bedenken angemeldet hat. Das ist so nicht herausragend. Solange ich keine angaben habe, wie ich die Fernsehproduktion ggf. in der Bibliothek meiner Wahl über Fernleihe besorgen kann ist das keine wirklich taugliche Quelle für irgendetwas.--Kriddl Kummerkasten 18:22, 25. Jan. 2009 (CET)

Was hier verharmlosend "als bedenken anmelden" dargestellt wird, war der monatelange Versuch das Managment von der Notwendigkeit einer Task.force zu überzeugen und gipfelte in einer Konferenz Stunden vor dem Start in dem ein Versagen bei diesem temperaturen dem NASA-Chefs direkt prognostiziert wurde. Steht alles in dem Untersuchungsbericht und in dem Buch von Feynmann. Warum können Autoren denen Hintergrundinfo aus einem fremden sachgebiet fehlt und die Bereitschaft diese proaktiv zu recherchieren abgeht, Löschungen betreiben?! --92.117.91.148 18:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Sorry, aber der hat wirklich nur seinen Job gemacht und wurde ignoriert. Er hatte ja mit seiner Vermutung zum kommenden Unglück nicht mal ganz recht. Währe der Wind an jenem Tag nicht so stark gewesen, würde die Challenger noch heute fliegen. Loschen --Harry_Disk^+/-_Bau 19:01, 25. Jan. 2009 (CET)

Mumpitz, was hat der Wind damit zu tun, das vor dem Start die heissen Gase an der falschen Stelle austraten ("Schwarze Wolke")? Ferner ist mit einem Glas nachgewiesen wurden, das die Dichtung bei Frost nicht elastisch genug ist. --92.116.127.40 21:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Wäre .., dann .. ist wirklich ein super Argument :-( --K@rl 19:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Zu dem Einzelnachweis:Warum reiten manche auf dem einen herum, weil ihr von Phönix keinen Film bekommt. Dann löscht halt mal den einen Satz. Für das andere müßte man halt englisch lesen - für die D-Wikipedia wird es sicher keine deutschen Berichte geben. --K@rl 19:22, 25. Jan. 2009 (CET)

Zumal unter Weblinks ein NASA-Dok aufgezählt ist, das die Einwände von B. wie im Artikel dargestellt, auflistet. --92.116.127.40 21:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Nach Vergleich der Artikelautoren mit der Behalten-Fraktion hier in der LD wird mir einiges klarer. Ich persönlich habe ein Problem damit, wenn jemand einen enzyklopädischen Artikel schreibt, nachdem er eine Fernsehsendung gesehen hat. Ich habe sie in diesem Falle nicht gesehen, aber solche Dokus werden erst durch einen Cassandra-Rufer erst richtig interessant. (Vergleiche diverse Katastrophenfilme, bei denen der korrupte Bürgermeister nie auf den einsamen Warner hört...) Lange Rede, kurzer Sinn: Für einen Film macht sich so eine Geschichte toll, im Lexikon hat es keine Daseinsberechtigung (eventuell einen Satz im Hauptartikel). Löschen --Schnatzel 22:42, 25. Jan. 2009 (CET)

Es wäre interessant, nachzulesen, was Schnatzel hier an der Behalte-Fraktion "klar geworden" ist. Mir ist in der Sache Boisjoly manches unklar. Insbesondere die Frage, warum es hier bisher keinen Eintrag in der deutschsprachigen Wikipedia gegeben hat (ich wollte, nachdem ich die TV-Dokumentation gesehen hatte, eigentlich nur nachsehen, was "unsere" Wikipedia dazu sagt, bin aber nur auf die Spuren eines gelöschten Artikels gestoßen.) In der englischen WP gibt es dagegen einen sehr ausführlichen Artikel zu Boisjoly und den habe ich kurz resümiert und ergänzt. Sehr sonderbar finde ich auch nach wie vor die Umbenennung des Artikels Challenger-Katastrophe. Und die Qualität der hier vorgebrachten Argumente für die Irrelevanz von Roger Boisjoly möchte ich lieber nicht kommentieren. Robert Schediwy 07:26, 26. Jan. 2009 (CET)

Hätte man auf ihn gehört und die Ringe ausgetauscht, wäre nichts passiert und Boisjoly wäre als Ingenieur wahrscheinlich irrelevant. Aber er hat die Katastrophe, die dann ja eingetreten ist, vorausgesagt und mutig davor gewarnt. Das verdient einen Artikel. Behalten --Rosion 19:02, 26. Jan. 2009 (CET)

Mal vielleicht nicht WP-konform gesprochen: Wenn der Artikel in der englischen WP seit über drei Jahren und in der französischen WP seit einem halben Jahr besteht und bestehen kann, warum dann hier das große Theater. Was weiß denn die deutsche WP dann besser? Und nun – ganz nach den Regeln – zur Erinnerung: Nach den WP-Kriterien ist die Relevanz für einen WP-Artikel gegeben, wenn die betreffende Person „wegen ihrer Beteiligung an [...] sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt ist“: Ergebnis: dies trifft hier eindeutig zu, daher behalten! -- Andrea1903 04:01, 27. Jan. 2009 (CET)

Nicht löschen. Man lese zum Thema die Ausführungen des Nobelpreisträgers und berühmten Physikers Richard Feynman (in:Richard P. Feynman: Kümmert Sie, was andere Leute denken? Piper Verlag, 1996), der Mitglied der Untersuchungskomission der Challenger-Katastrophe war.

Behalten. --Frank C. Müller 07:49, 29. Jan. 2009 (CET)

behalten --Marcie 23:16, 1. Feb. 2009 (CET)

Eben stieß ich zufällig auf einen Artikel aus einem Berkeley Law Journal, darin heißt es: "After leaving Morton Thiokol, Roger Boisjoly has led a crusade for engineering ethics, speaking at more than fifty universities and before the major engineering societies. He encourages engineering students to assert and uphold their professional ethics in the face of corporate pressure.43 In 1988, Robert Boisjoly was awarded the prestigious Prize for Scientific Freedom and Responsibility from the American Association for the Advancement of Science for his campaign to promote integrity in industrial decision making." Quelle:[9]. Ein weiterer Hinweis auf Relevanz, wie ich finde. Behalten.--Louis Bafrance 11:58, 2. Feb. 2009 (CET)

Nachtrag: Steht jetzt auch im Artikel--Louis Bafrance 12:13, 2. Feb. 2009 (CET)

Behalten. Die [[Relevanz ist gegeben, da Roger Boisjoly wegen seiner Beteiligung an einem nachrichtenwürdigen Ereignis bekannt ist.

Der Löschantrag und einige der Kommentare hier enthalten das Argument, das sein Tun irrelevant ist, da er die Katastrophe nicht verhindern konnte. Wenn seine Warnung allerdings wahrgenommen worden wäre und die Katastrophe somit verhidert worden wäre, dann wären die Chancen, dass er hier als relevant eingestuft würde, noch geringer. Gerade die Tatsache, dass die Katastrophe sich ereignet hat und damit zu einem historisch relevantem Vorfall wurde, macht auch die Personen, die mit dem Ereignis direkt zu tun hatten, für eine Enzyklopädie relevant. Marcoscramer 01:04, 5. Feb. 2009 (CET)

behalten: Zivilcourage ist zwar kein RK, aber gerade in diesem Fall bemerkens- und behaltenswert. Sonst siehe: Rosion -- Wiki-Hypo · Disk · Edits 10:25, 5. Feb. 2009 (CET)

Die Frist ist abgelaufen, das Ergebnis eindeutig. Sollte man nicht diese Löschdiskussion offiziell schließen? Robert Schediwy 08:14, 7. Feb. 2009 (CET)

LAs bitte bis zur Entscheidung drin lassen, kann manchmal auch länger dauern als 7 Tage. 
-Bleibt, hat jetzt ganz ordentliche Quellen zum öffentlichen Interesse an der Person. --MBq  ^{Disk Bew}  20:29, 7. Feb. 2009 (CET)

Bestattungsriten der Israeliten gelöscht

Begründung: Hier geht alles durcheinander, schon das Lemma ist Theoriefindung. --Shmuel haBalshan Nenn mich Dr. Cox! 11:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Nochmal ausführlich: Der "Artikel" ist Kraut und Rüben. Was mit Israeliten gemeint ist, bleibt völlig unklar. Da wird vorexilisches Israel und Juda mit ein bißchem Perserzeitlichen Jehud-Zeugs und ganz viel Jesusgrab-Geblubber vermengt. Ein paar Allgemeinplätze zum Alten Orient dazu und fertig ist "Bestattungsriten der Israeliten". Da helfen auch keine sieben Tage mehr, denn das kann - unter diesem Namen! - nie ein Artikel werden. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 11:42, 25. Jan. 2009 (CET)

Irgendwie hinter läst der „Artikel“ denn Eindruck man hab bei der Erstellung die Metode; „Man nehme eine Mixer und werfe verschiedene Textstellen der Bibel und drücke die Taste un d schaut mal was rauskommt“ angewendet. Ich habe auch das Gefühl, dass das umfangreiche Thema der Bestattung im jüdischen Glauben nicht in einem Artikel abgehandelt werden kann, daher wäre zumindest der Ansatz richtig. Denn die heutigen Juden bestatten anders als die Israeliten zu Zeiten Jesu. Klar haben die sehr ähnliche Riten und Regeln, aber eben mischen solte man tunlichst nicht. Allerdings soltte man auch keinen Artikel nur nach der Bibel schreiben, was meiner Meinung hier geschehen ist, es gibt durchaus anerkante Fachliteratur über die Bestattungsriten bei den Israeliten zu Zeiten Jesu. Mein Vorschlag zurück in den Benutzernamensraum und überarbeiten. -- Bobo11 12:41, 25. Jan. 2009 (CET)

quetsch: Ich frage mich, was "Israeliten zur Zeit Jesu" sein sollen... Wie gesagt, schon die Begriffe gehen so durcheinander, daß es nur Verwirrung stiftet. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 13:27, 25. Jan. 2009 (CET)

Also "Israeliten zur Zeit Jesu", solte eigentlich sehr klar sein, welche Zeitperiode gemeint ist. Es ist eben eine Unterschied ob du von eine Israelit vor Mose (Vor Jakob, gibt es keine Israeliten), oder einem nach den Gesetzen (also nach dem Auszug aus Ägyten, aber vor dem Tempelbau), eben zu Zeit des ersten Tempels Tempels (durch Nebukatnezar zerstört), zu Zeiten des Exils in Mesepotamien, zu Zeiten des zweiten Tempels (eben auch bekannt als zu Zeiten Jesu), oder ebne vom heutigen Israelit in Israel, sprichst/schreibst. Wenn du eben nicht klar trennst, was hier eben auch nicht geschenhen ist, gibts es schneller als du denkst ein Durcheinander. Bobo11 13:50, 25. Jan. 2009 (CET)

Vielleicht hast Du die Ironie nicht verstanden. "Israeliten" zur Zeit Jesu ist Quatsch. Juden, ja, aber nicht Israeliten. Das ist Käse. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 13:55, 25. Jan. 2009 (CET)

Ach das war Ironie. Ist mir auch klar, dass ich besser von Juden zu Zeit Jesu hätte schreiben sollen. Aber ich dachte wen ich da noch mit dem Problem Juden≠Israeliten anfange, sei das Chaos perfekt. Bobo11 14:17, 25. Jan. 2009 (CET)

kein artikel, unrettbar, schnelllöschen. Ca$e 12:48, 25. Jan. 2009 (CET) sollte tatsächlich jemand gewillt sein, dieses wirklich enorm komplexe thema neu und enzyklopädiefähig aufzurollen, wird das - sollte sich hier nicht einer von weltweit sicherlich schnell abzählbar vielen experten verstecken - sicher nur bei zugrundelegung einer überschaubaren vorarbeit möglich sein. in frage käme zb der artikel bestattung in der TRE. dort natürlich auch weitere - wenngleich inzwischen schon etwas ältere - einschlägige literaturhinweise. ich bin mir ohnehin fast sicher, das wird nichts - und die jetzige grundlage im artikel ist dafür allemal nicht verwendbar. Ca$e 18:08, 25. Jan. 2009 (CET)

d'accord, weg damit. -- Michael Kühntopf 14:33, 25. Jan. 2009 (CET)

Erinnert mich an ein Mittelstufengeschichtsreferat, allerdings kein gutes. Löschen --Schnatzel 22:34, 25. Jan. 2009 (CET)

Oj weh. Ich hoffe ich nuss nicht deutlicher werden. Löschen. --Amurtiger 18:00, 1. Feb. 2009 (CET)

Also ich befinde mich anscheined zwischen hohen Intelligenzbolzen, die ihre Meinung zu diesem Thema abgeben. Ich perönlich finde (als Laie), dieses Thema ist gut beschriebenund kann jedem weiterhelfen. Es wird geschrieben, wie die Israeliten zu Jesus Zeiten ihre Toten begraben haben. Viel zu sagen gibt es da auch nicht.
- Wie wurden die Toten bestattet
- Wie sah das Grab aus?
- Wie kam dieses Grab zu Stande?
- Gibt es irgendwelche Gemeinsamkeiten mit anderen Kulturen oder sind Einschränkungen vorhanden?
- Wie wurde die Bestattung abgehalten
- Was gibt es heute für Gräber? (nicht signierter Beitrag von 79.202.203.137 (Diskussion) )

Ich hab mir mal erlaubt, den hässlichen weißen Kasten anders zu formatieren. Den obigen Fachleuten möchte ich - im Gegensatz zu anderen :)) - nicht aus laienhafter Sicht tolle Ratschläge geben. --Wangen 18:16, 1. Feb. 2009 (CET)

gelöscht, entsprechend Diskussionsverlauf --Geher 15:33, 2. Feb. 2009 (CET)

Pierre Vogel (bleibt)

Begründung: Ich sehe keine Relevanz.--Pacogo7 12:49, 25. Jan. 2009 (CET)

Scheint als Profiboxer nicht die RK zu erfüllen.--Stanzilla 12:55, 25. Jan. 2009 (CET)

In seiner Eigenschaft als sog. "Islamprediger" ist er ebenfalls ohne Relevanz.--Orientalist 13:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich mag ihn weder als Person, noch als Prediger. Fakt ist aber, dass er ein „Star“ der deutschen Konvertitenszene ist und auch bei „ethnischen Muslimen“ nicht unbeliebt ist. Mit seiner stritten Methode hat er auch schon in den Medien (die Zeit schreibt über ihn, das MDR filmt über ihn!) für Aufmerksamkeit gesorgt. Da interessiert es wenig ob seine Aussagen islamwissenschaftlich wertvoll oder überhaupt haltbar sind. Auch wenn er, aus meinen Augen normativ keinen Artikel verdient hätte, empirisch hat er es. Schnellbehalten-- Liebe Grüße, Tobias Vetter 13:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Um "normativ" geht es nicht, sondern dass 1 * DieZeit und 1 * MDR wohl doch ein bisschen wenig ist für die Relevanz und mit einer "gefühlten" Relevanz als Konvertitenstar ist es schon etwas schwierig. --Pacogo7 13:34, 25. Jan. 2009 (CET)

Deshalb habe ich ja gesagt das er einen verdient hat. Geh in irgendwelche islamischen Foren oder auf die Straße zu interessierten Muslimen, ich garantiere dir jeder kennt ihn, besonders die jüngere Generation (14-30). Und es gibt auch noch mehr Berichterstattung über ihn, aber die beiden genannten waren wohl die Einflussreichsten davon. Noch immer: Schnellbehalten-- Liebe Grüße, Tobias Vetter 13:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Für "Schnell" gibt es keinen Grund. Für "behalten" reicht eigentlich dein Gefühl nicht, dass man auf den Straßen die du kennst, die Leute, die du kennst, fragt.--Pacogo7 14:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich argumentiere jetzt hier nicht mit dir um den heißen Brei. Schon die Medienberichte sprechen eine klare Sprache, den Rest kannst du gern selbst empirisch erfahren, oder es sein lassen. EOD. -- Liebe Grüße, Tobias Vetter 14:24, 25. Jan. 2009 (CET)

ich sehe keine relevanz nach WP:RK. von daher relevanz herausstellen und belegen oder loeschen --knoerz 14:39, 25. Jan. 2009 (CET)

(BK)

Die Medien - gleich wie die heißen - rechtfertigen einen Artikel in einer Enzyklopädie auf keinen Fall. Man könnte irgendwelchen Aktivisten irgendwelcher Sekten dann ebenfalls einen Artikel widmen. Genauso irrelevant sind "interessierte Muslime" auf der Straße. Wie ich auf meiner Diskuseite geschrieben haben: das ist islamische Subkultur ("vom feinsten"), religiös beschleunigt, unreflektiert. Ein Gegenpol dazu wäre "Mohammed" Kalisch in Münster. Auch überflüssig. Apropos Medien: irgendwann in einer Talkshow aus Frankfurt trat mal der sog. Hedayatullah Hübsch auf: er ist von diesen "Medien" als Sprecher im Namen des Islam in Deutschland bezeichnet worden. Soviel zu "Medien".--Orientalist 14:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Relevanzkriterien sehen das anders. Überregionale Berichterstattung 'kann Relevanz erzeugen. --Asgar 22:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Hier noch einmal in der Welt und in der FAZ. Auch in Publikationen der BPB taucht er auf. Ich weiß, besonders letzteres ist natürlich nur ein Klatschverein... -- Liebe Grüße, Tobias Vetter 15:01, 25. Jan. 2009 (CET)

Zitat FAZ: "Pierre Vogel ist eine der prominentesten - und nach der Einschätzung der Sicherheitsbehörden auch einflussreichsten - Figuren der deutschen Konvertitenszene." Warum also noch weiter diskutieren behalten. --Fairfis 15:19, 25. Jan. 2009 (CET)

Medienberichte rechtfertigen nicht den enzyklopädischen Wert (!) und Relevanz dieser Person. --Orientalist 15:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Sein Einfluss aber sehr wohl, auch wenn er dir nicht schmeckt. -- Liebe Grüße, Tobias Vetter 15:22, 25. Jan. 2009 (CET)

@ Tobias Vetter: halte Dich mit solchen infantilen Argumentationen zurück. Es ist keine Geschmacksache. Es geht um die wissenschaftlich vertretbare Relevanz einer Person in einer Enzyklopädie. Was wir vor uns haben ist ein Islamchaot, beschleunigter Prediger, ein Demagoge. Sein Einfluß auf seinesgleichen interessiert noch weniger.--Orientalist 15:58, 25. Jan. 2009 (CET)

Wissenschaftliche Relevanz zeichnet sich aber nicht dadurch aus ob seine „Predigten“ nun „richtig“ oder „islamwissenschaftlich haltbar“ sind, sondern ob er empirisch relevant ist und das ist er aufgrund seiner nicht zu unterschätzenden Hörerschaft. Gerade das du argumentierst das sein Einfluss unwichtig ist, zeigt das dir ganz offenbar nicht um die Empirie geht, sondern du hier alle Leute an irgendwelchen normativ festgelegten Maßstäben misst. -- Liebe Grüße, Tobias Vetter 17:07, 25. Jan. 2009 (CET)

@ Orientalist: halte Dich mit solchen infantilen Argumentationen zurück – Mit solchen Ausflügen auf die Personenargumentation haben Sie sich in der Wikipedia ja recht bekannt gemacht. Schade, dass Sie Ihre Sachkenntnis durch Ihre ständigen Entgleisungen immer wieder entwerten. --92.230.135.252 16:35, 25. Jan. 2009 (CET)

Behalten. Relevanz eigentlich unzweifelhaft. Pfui ist kein Löschgrund. -- Sozi^{Dis / AIW} 16:13, 25. Jan. 2009 (CET)

"Pfui" sagt hier keiner. Dennoch: die Loschdiskuseiten sind immer wieder ein unschlagbarer Beleg dafür, wie man das Niveau einer Enzyklopädie minimalisieren kann. Meinerseits verabschiede ich mich deshalb von hier. Löschen--Orientalist 16:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Ah... und woran macht man das „Niveau“ fest? Sorry, das ist die Leier von irgendwelchen ewiggestrigen Forschern, welche nicht damit zurechtkommen, dass Wissenschaft eben empirisch arbeitet, nicht normativ. -- Liebe Grüße, Tobias Vetter 17:07, 25. Jan. 2009 (CET)

Diese aufgeregte Diskussion ist ja mal wieder typisch für den „Islambereich“ in der Wikipedia.

Es ist erschreckend, wenn offensichtlich nur sowas Rucksackbomber „Relevanz“ zugesprochen erhält. Ich mag P.V. auch weder als Person, noch als Prediger. Ich schließe mich aber Benutzer:TobiasVetters Vortrag an. Was unterscheidet P.V. eigentlich von Adelgunde Mertensacker oder Hiltrud Schröter? Dass er mehr auf Video als Bücher setzt? Ein Wort zu Benutzer:Orientalist: Man kann den Islam nicht auf Deine Bücher und die Encyclopaedia of Islam reduzieren. Und zum Argument „das ist islamische Subkultur“: In der Weise kann man auch Artikel zu Milli Görüs, DITIB und VIKZ auch als „islamische Vereinskultur“ abqualifizieren. Der Islam (in Deutschland) ist nicht durch Orientalists hochwissenschaftliche Bücher ergänzt durch einige „Vereins“artikel und „Moschee“artikel vollständig beschrieben. Es gehören dazu auch Artikel von ausgewählten Personen.

Zur umstrittenen Rolle der Medien und dem Argument „Medienberichte rechtfertigen nicht den enzyklopädischen Wert“: Ohne diese Medienberichte gäbe es auch den Artikel Rucksackbomber nicht.

Wenn jetzt die Kategorie:Person des Islam in Deutschland überbordend voll wäre, könnte ich eine Relevanzdiskussion verstehen. Aber dem ist nicht so. Für Orientalist mag es störend sein, wenn der Islam in Deutschland sich nicht nach seinen wissenschaftlichen Maßstäben entwickelt. Empirischer Fakt ist aber, der Islam in Deutschland so entwickelt wie er ist. Ich mag der Tendenz nicht folgen, dass der Islam in Deutschland nur dann relevant sein soll, wenn er „Orientalists Wissenschaftskriterien genügt“, eine Moschee baut oder ihm eine Attentat zuzurechnen ist.

Der Islam in Deutschland folgt nicht Orientalists Kriterien, das wird u.a. auch im Artikel Pierre Vogel deutlich und daraus ergibt sich IMHO auch seine Relevanz. In diesem Sinne ist auch Benutzer:Sozi zuzustimmen, „Pfui“ ist kein Argument gegen Relevanz, wenn dieses „Pfui“ charakterisierend und treffend einen Aspekt einer Sache beschreibt. Und als ergänzenden Aspekt zu Moscheebauten und Kofferbomber ist der Artikel Pierre Vogel durchaus relevant: In diesem Sinne behalten. --92.230.135.252 16:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Als Verwandter eines Konvertiten, bin ich froh eine möglichst unparteiische Information über Pierre Vogel gefunden zu haben. Dieser Artikel besitzt auf jeden Fall relevanz und scheint zu keiner Propaganda mißbraucht zu werden. Auf jeden Fall behalten.

~~Behalten~~, ein Wikipedia-Eintrag ist kein Urteil über Qualität seiner Äußerungen, sondern konstatiert lediglich, dass er bekannt (und in der Subkultur äußerst bekannt) und vor allem einflussreich ist. Da mag er islamwissenschaftlich noch wenig anerkannt sein. --Erzbischof 17:03, 25. Jan. 2009 (CET) Zugegeben, der Artikel ist nicht besonders gut, revidiere auf relevant, aber sieben Tage --Erzbischof 17:49, 25. Jan. 2009 (CET)

Das Qualitätsargument rechtfertigt allenfalls einen QS-Antrag. --92.230.135.252 18:05, 25. Jan. 2009 (CET)

Kurz und knapp: Behalten. Vogel wir im VS-Bericht 2007 des Landes Schleswig-Holstein mehrfach namentlich erwähnt (hab Infos dazu auch inden Artikel eingebaut), allein das erfüllt schon die RK. -- Papphase 21:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Danke für den Ausbau, aber das erscheint merkwürdig inkompatibel mit dem Satz hier: "Pierre Vogel steht nicht unter Beobachtung von Sicherheitsbehörden." Als Quelle ist ein nicht mehr vorhandenes WDR-Video angegeben... sollte das aber den Tatsachen entsprechen, wäre das ein guter Beleg für die Aussagekraft von Fernsehberichten. --KnightMove 00:06, 26. Jan. 2009 (CET)

Klugscheißer! Der Verfassungsschutzbericht 2007 war zum Zeitpunkt der Sendung noch gar nicht veröffentlicht. --92.228.2.91 01:24, 26. Jan. 2009 (CET)

Und du bist der Meinung, wenn über jemanden noch keine Berichte von Sicherheitsbehörden vorliegen, sei es gerechtfertigt zu sagen, dass er nicht unter der Beobachtung von ebensolchen steht? Von diesem kleinen Fehlschluss abgesehen, WP:KPA und danke für die Überarbeitung des Artikels. --KnightMove 07:02, 27. Jan. 2009 (CET)

Eine Erwähnung in einem VS-Bericht langt nach RK nicht, da wird von Verfassungsschutzberichten (also Plural) gesprochen. Gleichwohl halte ich ihn für relevant. Aus dem gennannten Verfassungsschutzbericht ergibt sich, dass er eine der prominentesten Figuren der salafitischen ausrichtung des Islam ist (wenn das auch tatsächlich nicht der Mehrheitsislam sein mag), eine Einschätzung, die etwa von Claudia Dantschke[10] geteilt wird. Behalten--Kriddl Kummerkasten 04:20, 26. Jan. 2009 (CET)

<quetsch> Jeder darf gerne alle VS-Berichte der 16 Bundesländer der letzten 5 Jahre durchgehen (und alle sonstigen Veröffentlichungen des, geht ja nicht nur um die jährlichen Berichte), ob er da noch irgendwo erwähnt wird. Mir reichen da die Angaben aus SH, die Aussagen der BPB und namentliche Erwähnung durch den Innenminister Niedersachsens und ich denke, dass ist auch völlig im Sinne der RK. -- Papphase 12:06, 26. Jan. 2009 (CET)

Nicht mehr und nicht weniger relevant als die Skandalnudel Evelyn Hecht-Galinski, die es nach wochenlanger Löschdiskussion zu einem festen Platz in der WP gebracht hat. Persönliche Meinungen zu beiden Personen sind hier von überwältigender Bedeutungslosigkeit. Behalten. --Amurtiger 08:56, 26. Jan. 2009 (CET)

die einleitung ist m.e. irreführend. wenn schon behalten wird - die gründe sind auch mir nicht einsichtig und die analogien zu ebenfalls wenig relevanten personen überzeugen mich nur davon, dass man hier ohnehin nicht mit präzedenz argumentieren sollte - dann sollte die relevanz auch klar aus der einleitung hervorgehen. da sollte also vornehmlich seine prominenz in "der konvertitenszene" und der charakter seiner auffassungen und ansprachen kenntlich werden. denn wenn überhaupt, dann ist er deswegen relevant. auch sollten eindeutig unsinnige auffassungen nicht so beschrieben werden, als bestünde diesbezüglich meinungsfreiheit (nicht: "nach pv gibt es keine beweise für evolution", sondern zb: pv leugnet beweise für evolution). Ca$e 09:34, 26. Jan. 2009 (CET)

Ich habe das mal umgestellt und seine Bedeutung unter den Konvertiten bereits in der Einleitung herausgestellt. Welche Richtung und Auffassungen er im Einzelnen vertritt ist allerdings nix für die Einleitung.--Kriddl Kummerkasten 10:05, 26. Jan. 2009 (CET)

danke. die allgemeine richtung wird jetzt auch so bereits deutlich. Ca$e 10:17, 26. Jan. 2009 (CET)

Behalten. Aber nur, wenn diese Infobox verschwindet ;-) -- Arne List 16:46, 26. Jan. 2009 (CET)

War Profi-Boxer. Relevanz ist gegeben. Behalten --Doktor Lecter 01:40, 27. Jan. 2009 (CET)

Gerade das mit dem Boxer wäre nicht relevant genug. Als führender deutscher Salafisten-Prediger ist er aber relevant. -- Arne List 13:27, 27. Jan. 2009 (CET)

Du meinst Prediger der Salafiyya, nicht das noch jemand mit Deinem Rotlink argumentiert ;-) --Kriddl Kummerkasten 13:37, 27. Jan. 2009 (CET)

Da hat ein Redirect gefehlt. -- Arne List 13:50, 27. Jan. 2009 (CET)

bleibt uns erhalten -- Koenraad ^Diskussion 17:30, 2. Feb. 2009 (CET)

Zweisam (schnellgelöscht)

Bandspam. Keinerlei Relevanz durch Verkaufszahlen oder mediale Rezeption gegeben. Wer lachen will, schaue sich die Verlinkung des Albumtitels an. -- SomeVapourTrails 12:58, 25. Jan. 2009 (CET)

*Lol*, das ist wirklich einen herzhaften Lacher wert. Abgesehen davon: Das ist deutlich. löschen, auch sehr zeitnah --Capaci34 Ma sì! 13:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Hehe witzig. Weg damit und ab dafür.--Jbo166 13:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich hab dann mal SLA gestellt...--RalfR → Berlin09 15:12, 25. Jan. 2009 (CET)

schnellgelöscht. --buecherwuermlein 15:30, 25. Jan. 2009 (CET)

Giovanni Strangio (gelöscht)

Aus der QS: Meiner Meinung nach enzyklopädisch nicht relevant. Tröte Manha, manha? 13:01, 25. Jan. 2009 (CET)

Zur genannten Person gibt es in der englischesprachigen und italienischen Wikipedia bereits einen Artikel. Neutral --JohnnyB 13:08, 25. Jan. 2009 (CET)

Tötungsdelikt im Mafia-Umfeld. Keine Relevanz aufgezeigt. Löschen Irmgard 13:43, 25. Jan. 2009 (CET)

Beteiligter in einem der aufsehenerregendsten Mordfälle der jüngeren Geschichte. Siehe Berichte in Spiegel, Stern, FOCUS, WELT, Süddeutsche, FAZ WDR, n-tv, Tagesschau... Liste beliebig fortsetzbar, wieviel Medienpräsenz darf denn noch sein?. Natürlich behalten. -- Papphase 13:53, 25. Jan. 2009 (CET)

Sehe ich auch so, jedoch muss am "Artikel" noch kräftig geschraubt werden, bevor er tatsächlich behaltenswert ist.--Jbo166 15:04, 25. Jan. 2009 (CET)

dito, jeder, der Löschungen aus der Hüfte vorschlägt, sollte zuerst Leserbriefe an die zitierten Quellen schicken...konstruktiv verbessern statt destruktiv zerstören! viele Grüße!!! Nein--Westfalenbaer 15:12, 25. Jan. 2009 (CET)

<quetsch> Ja dann mach doch mal !--Jbo166 15:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Hat wohl große Medienpräsenz erfahren und somit eher behalten. --Vicente2782 15:17, 25. Jan. 2009 (CET)

Per WP:BIO löschen. Wir sind nicht die Bild-Zeitung. -- blunt. 15:48, 25. Jan. 2009 (CET)

Immerhin auf Platz drei der "Most-Wanted-Liste" des BKA[11] schafft nicht jeder Feld-Wald-und-Wiesen-Straftäter. Dazu das Medieninteresse an dem Duisburger Mord. Doch, der dürfte relevant sein, wobei es nicht auf Bild ankommt.--88.130.188.187 16:07, 25. Jan. 2009 (CET)

Zum Medieninteresse hier noch mal GoogleNews. Der Fall ging quer durch die internationale Presse, immer mit Stangio in einer "Hauptrolle". -- Papphase 16:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich zweifele die Relevanz dieses nicht verurteilten Verdächtigen an. --HAL 9000 19:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Mit welcher Begründung? Ich finde allein in diesem Monat 11 GoogleNews-Treffer über ihn. Im Jahr 2008 waren es über 200, davor weitere 100. Dazu weitere Features in Narichten und TV-Dokus. Ist das dauerhaftes öffentliches Interesse oder nicht? -- Papphase 20:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Das Medieninteresse bezieht sich ja nun nicht auf die Person, sondern auf die Tat. Bin mit blunt, das Boulevard ist nebenan. löschen --Schnatzel 22:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Ach, das BKA fahndet nach der Tat? Ich dachte die haben sie schon gefunden.--Kriddl Kummerkasten 04:22, 26. Jan. 2009 (CET)

BKA und BILD ist entgegen der Meinung letzterer nicht das selbe. --Schnatzel 12:32, 26. Jan. 2009 (CET)

Wir reden hier aber nicht über Bild, sondern über alles von Spiegel über stern bis Tagesschau und n-tv, von internationalen (v.a. italienische) Medien (Reppublica etc.) mal ganz zu schweigen. Überall, selbst in [China], springt mir sein Bild entgegen, aber, nö, scheint sich wohl keiner für ihn zu interessieren. Dazu wird Strangio im Anti-Mafia-Bericht der italienischen Behörden namentlich erwähnt, LKA/BKA fahnden international... warum sollte WP dazu informieren? Schliesslich wird der Platz für wichtigeres gebraucht, wie achtundvierzigtausend Drittligafussballer und jeden, der Mal mit Platz 99 in die Charts stolperte. -- Papphase 00:50, 27. Jan. 2009 (CET)

Eine Enzyklopädie ist vom Anspruch her nun einmal keine Verbrecherkartei. p.s.: Siehe auch ein einschlägiges Urteil --Schnatzel 18:23, 27. Jan. 2009 (CET)

Behalten: Einer der meistgesuchten Verbrecher, wichtige Informationen, die so mancher suchen mag. Lafiestanoesparalosfeos 20:47, 30. Jan. 2009 (CET)

Jemand der nur gesucht wird ist nicht rechtskräftig verurteilt. Daher dürfen wir ihn auch nicht wegen der Tat die eventuell nicht begangen hat (Unschuldsvermutung) als relevant ansehen. -- blunt. 20:51, 31. Jan. 2009 (CET)

Bin Laden konnten sie auch noch nicht verurteilen... (Unser Geschichtslehrer meinte, er möge dämliche Beispiele, die wären so schön deutlich.) Tartabrasileira 04:14, 1. Feb. 2009 (CET)

Gelöscht im Hinblick auf WP:BIO und Schnatzels Beitrag. --MBq  ^{Disk Bew}  20:33, 7. Feb. 2009 (CET)

Berufsverband der diabetologischen Schwerpunktpraxen in Nordrhein (gelöscht)

Aus der QS. Text ist freigegeben. Aber die Relevanz dieser regionalen Organisation kann ich nicht erkennen. -- Karsten11 13:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Google auch nicht. Wieder so ein fall von vergeudeten OTRS-Ressourcen, dass man den URV-Vermerk reinhaut, statt erst die Relevanz zu klären. Löschen, auch beschleunigt. --HyDi Sag's mir! 16:43, 25. Jan. 2009 (CET)

Der BdSN ist noch relativ jung und hat daher noch nicht so viele Google-Treffer. Abgesehen davon findet man, wenn man bei Google nur nach "BdSN" sucht auch einige zusätzliche relevante Treffer. Nichtsdestotrotz kann Google aber doch auch nicht das alleinige und alles Entscheidente Urteil über Relevanz oder Nicht-Relevanz eines Wikipedia-Artikels abgeben, oder? Der BdSN ist zudem überregional von Bedeutung, auch über das Rheinland hinaus: Dank des BdSN nimmt das Rheinland in diesem Jahr eine weltweit führende Position in der Versorgung des Diabetischen Fußsyndroms ein, an der sich andere Regionen orientieren können. Dadurch wird der BdSN seine überregionale Bedeutung sicher noch steigern. -- ZKM 15:39, 2. Feb. 2009 (CET)

Gelöscht.

Google ist sicher nur ein möglicher Masstab, aber es müssen bei Google-unbekannten Vereinen und Gesellschaften andere Besonderheiten, die einen Eintrag rechtfertigen, nachgewiesen werden. Siehe auch WP:RK#Vereine und Bürgerinitiativen. --MBq ^{Disk Bew} 20:40, 7. Feb. 2009 (CET)

Google (schnellsterledigt)

Bald nicht mehr relevantes Unternehmen der Internet-Werbe-Branche. Wir sollten den Artikel daher schon früher löschen. --Wanderheuschrecke 23 13:46, 25. Jan. 2009 (CET)

Unfugigen LA schnellstentsorgt. --Björn 13:48, 25. Jan. 2009 (CET)

Kann man den LA nicht in irgend Kuriositätenkabinett überführen bitte? --Pelagus 18:19, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn wir nicht dazuschreiben, dass es um Google ging, würden dass viele für eine diskussionswürdige Begründung halten ;-) --Asgar 22:32, 25. Jan. 2009 (CET)

nein, würde es dann auch niemand, denn "nicht mehr" impliziert, dass es im moment noch relevant ist und vergangene relevanz ist immer noch relevanz für uns. 194.76.29.2 10:12, 26. Jan. 2009 (CET)

gut dass das google nicht über uns sagt, sonst würden wir in der versenkung verschwinden, aber vielleicht gehören Wanderheuschrecken zu den autophagen, oder sind von der konkurrenz angeheurt.. --W!B: 13:36, 26. Jan. 2009 (CET)

Pantelleria (Insel) (Artikelzusammenführung)

Komplett redundant zu Pantelleria, mir erschließt sich nicht der Sinn, einer Insel und einer gleichnamigen und deckungsgleichen Gemeinde zwei Artikel zu spendieren. --Mai-Sachme 14:42, 25. Jan. 2009 (CET)

Mir schon, denn das eine ist eine Verwaltungseinheit (Gemeinde), und das andere (die Insel) eine geologisches Objekt. Das es da die eine oder andere Redunanz geben kann, und gibt, streite ich nicht ab. Aber Löschen ist der falsche Weg das Redunaz-Problem zu beheben. Bobo11 15:00, 25. Jan. 2009 (CET)

Ist doch ein klarer Fall. Das eine ist die Insel, das andere ist die Gemeinde. Also - behalten. --Vicente2782 15:18, 25. Jan. 2009 (CET)

<BK>Völlig korrektes Nebeneinander zweier geographischer Objekte unterschiedlichen Charakters, Flora, Fauna und Geologie haben in einem Gemeindeartikel nix zu suchen, behalten. PS: Wo bitte ist da Redundanz, die Artikel überschneiden sich gar nicht. --Matthiasb 15:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Wo hast du denn her, dass Flora, Fauna und Geologie in einem Gemeindeartikel nix zu suchen haben? Fast jeder exzellente Ortsartikel hat einen Geologie-Abschnitt, Flora und Fauna kommen naturgemäß deshalb kaum vor, weil Ortsartikel im Normalfall eben keine Naturräume behandeln, wenn doch, wie in diesem Fall hier - was spricht dagegen? --Mai-Sachme 20:29, 25. Jan. 2009 (CET)

<BK>Wir hatten den Monat schon mal so eine Diskussion. Es ging um Norderney. Ich finde sie i.M. nicht. Wir sollten auch hier die gleiche Entscheidung treffen. -- Toen96 15:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Gerade Norderney zeigt, das es schlecht ist den Gemeinde-Artikel in den Inselartikel einzubauen. Aber er zeigt auch das die Insel das zu behaltende Lema, in erster Linie die Insel zubehandelt hat, und nicht wie hier vorgeschlagen die Gemeinde. -- Bobo11 15:48, 25. Jan. 2009 (CET)

Bitte schiebe mir nicht Anliegen unter, die ich nicht vertrete. Habe ich vorgeschlagen, die Gemeinde zu behalten und die Insel zu löschen? Nein, die Artikel sollen zusammengelegt werden und das Lemma ist dann natürlich Pantelleria und nicht Pantelleria (Insel), deswegen steht letzteres zur Löschung vorgeschlagen. Im übrigen seh ich auch nicht, was das Problem beim Präzedenzfall Norderney sein soll. --Mai-Sachme 19:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Der eine Artikel gehört in die Systematik der Gemeindeartikel der Provinz Trapani, der andere beschreibt eine Mittelmeerinsel. Auch wenn es sich um die gleiche Fläche handelt, sind es unterschiedliche Themenbereiche. Für eine Löschung des Gemeinde- oder des Inselartikels sehe ich keinen vernünftigen Grund. Behalten. --Pippo-b 17:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Dass eine Verwaltungseinheit und ein geographisches Objekt nicht dasselbe sind, ist mir schon klar. Allerdings verstehe ich immer noch nicht, was dagegen spricht, deckungsgleiche Objekte in einem Artikel zu behandeln (Leserservice und so). Wenn der einzige Schaden darin besteht, dass wir dann einen Gemeindeartikel haben, der auch noch Geologie, Flora und Fauna des Gemeindegebiets behandelt, dann frage ich mich schon, ob das ganze nicht nur dem Zweck dienen soll, die Millionen-Artikel-Marke im Jahr 2009 möglichst schnell zu brechen.

Andernfalls freue ich mich schon auf die Artikel Island (Insel), Sizilien (Insel), Madagaskar (Insel) usw usf... gemäß der Logik mancher Wortmeldungen sollte man die nämlich schnellstmöglich anlegen, weil die jetzigen Artikel geographische Objekte mit politischen Einheiten vermengen. --Mai-Sachme 19:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Soweit Zustimmung, bis auf die Sache mit dem Leserservice - der andere Artikel ist doch nur ein Klick entfernt. Wäre der Artikel deutlich umfangreicher, wäre eine Auslagerung sinnvoll, siehe z.B. Flora und Vegetation Australiens. Das ist hier aber nicht der Fall, daher zusammenführen. --Asgar 22:38, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn es denn unbedingt zwei Artikel sein müssen: Pantelleria und Pantelleria (Gemeinde). Die Insel ist ein geografisches Objekt und gibt es schon lange und wird es sicher auch noch auf absehbare Zeit geben. Die Gemeinde wird vielleicht schon morgen durch einen Verwaltungsakt beseitigt. (Morgen nicht wörtlich nehmen) --Eingangskontrolle 20:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Erstaunlich, wie sich verschiedene Löschdiskussionen unterscheiden, auch wenn sie analoge Fälle behandeln: Hier die Löschdiskussion zu Norderney (Stadt), weiterer Lesestoff: Hiddensee und Fehmarn. --Mai-Sachme 12:59, 26. Jan. 2009 (CET)

Wie Pippo-b schon sagt, zwei Themenbereiche, also zwei Artikel. Pantelleria ist im übrigen ein Ort in Sizilien nicht ein Ort auf Sizilien. Der Unterschied ist die Region beziehungsweise Insel. Diese Diskussion ist im Bereich des Portals Sizilien bereits geführt worden, und dort wurde für behalten gestimmt. Und wenn ein Klammerlemma notwendig ist, dann haben die italienischen Gemeinden die Region in der Klammer (und nicht „Gemeinde“). Ich bin für behalten. --ClemensFranz 17:00, 26. Jan. 2009 (CET)

Dann also Pantelleria (Sizilien) für die Gemeinde. --Eingangskontrolle 17:40, 26. Jan. 2009 (CET)

Und ich verweise erneut auf Norderney, Hiddensee oder Fehmarn. Ich habe immer noch kein einziges Argument dafür gelesen, wieso deckungsgleiche Objekte zwei Artikel brauchen. Unterschiedliche Themenbereiche ist doch Nonsense, so ziemlich alles kann man in verschiedenen Kontexten unterschiedlich betrachten... Berlin ist zweifelsohne ein geographisches Gebiet, gleichzeitig halt noch eine Stadt und auch noch ein Bundesland, folglich drei Artikel? Island ist eine Insel im Nordatlantik und ein Staat, folglich zwei Artikel? Korsika ist eine französische Region und eine Insel im Mittelmeer, zwei Artikel? Bermuda ist eine Inselgruppe und ein britisches Überseegebiet, zwei Artikel? *Kopfschüttelnd* --Mai-Sachme 18:20, 26. Jan. 2009 (CET)

Artikel unter Pantelleria zusammengeführt. --Pitichinaccio 00:45, 9. Feb. 2009 (CET)

Die Insel und die Gemeinde sind identisch, anders als in vielen Fällen, wo zum Gemeindegebiet mehr als nur die eigentliche Insel gehört (vgl. Psara oder Lipari). In diesem Fall gibt es keinen Gunde für zwei Artikel über ein und denselben Gegenstand. Daher waren die reundanten Abschnitte "Verkehr" und "Lage" auch unvermeidlich. Selbstverständlich kann über eine Gemeinde auch zu Dingen wie Klima (man denke an Stuttgart), Geologie (man denke an Volos), sogar Flora und Fauna (man denke an die Halsbandsittiche in Heidelberg) geschrieben werden.
Ernst Theodor Amadeus Hoffmann war Komponist, Dichter und Zeichner, dennoch gibt es nur einen Artikel über ihn. Pantelleria ist eine Insel und eine Gemeinde, ergo also auch hier ein Artikel. --Pitichinaccio 00:45, 9. Feb. 2009 (CET)

Broteas bleibt

Trotz QS kein Ausbau. Stark ausbauen oder Löschen --Crazy1880 15:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Ne, stark ausbauen ist eigentlich nicht notwendig (Aus meiner Sicht gültiger Stub). Aber eine Quelle wäre schon nicht zu verachten. Und eigentlich bei so eine Thema Pflicht, da ansosten der Vorwurf Theroriefindung durchaus angebracht ist. Bobo11 16:02, 25. Jan. 2009 (CET) PS. Es gibt eigentlich VIER Broteas [12], [13].

Eine gute Vorlage ist en:Broteas, dort sind auch Quellen angegeben. Als gültigen Stub behalten, ausbauen versteht sich von selbst. --Theghaz _Diskussion 16:27, 25. Jan. 2009 (CET)

Der Text auf en könnte eine URV sein, zumindest ist der mir gerade irgendwoanders im www begegnet. Den Artikel habe ich etwas ausgebaut, allerdings ist's jetzt ein Zwischending zwischen Artikel und BKL. Jedenfalls behalten. --Xocolatl 16:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Dieses Mittelding lässt sich nicht immer vermeiden .. Eher für Behalten. Geof 21:20, 1. Feb. 2009 (CET)

bleibt, hat nun Quellen und auch ein wenig Substanz --Geher 17:29, 2. Feb. 2009 (CET)

Bethel (Nische) gelöscht

Substub und kein wirklicher Mehrwert zu dem, was schon bei Bethel steht. Quellenlos. Löschen --Crazy1880 16:00, 25. Jan. 2009 (CET)

M.E. schnellöschfähig. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 16:20, 25. Jan. 2009 (CET)

Von mir aus auch, die QS hat nichts ergeben. Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 17:59, 25. Jan. 2009 (CET)

Bin neu hier und lese zufällig mit. Quellenlos ist schlecht, aber wenn alle Fakten ausgesondert werden die nur wenige wissen, wird die ganze Sache zweifelhaft, denn genau das soll eine Wissensdatenbank ja wohl (hoffentlich) leisten, Wissen erhalten und bereitstellen. Ich wäre für Zusammenführen.

Zusammenführen? Womit? Es steht alles richtige schon in Bethel. "Bethel (Nische)" ist schon sachlicher Unfug. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 13:41, 28. Jan. 2009 (CET)

gelöscht, quellenloser Ein-Satz-Artikel --Geher 17:23, 2. Feb. 2009 (CET)

Katlenburger (bleibt als redir)

Katlenburger Kellerei (bleibt)

R-Frage —Wuzur 16:38, 25. Jan. 2009 (CET)

Katlenburger Kellerei scheint eine Kopie davon zu sein. —Wuzur 16:44, 25. Jan. 2009 (CET)

Relevanzbegründend könnte evtl. höchstens die Tatsache sein, dass die angeblich den Erdbeersekt erfunden haben, wenn es dafür neutrale Quellen gibt. Aber das ist irgendwie auch eine seher kleine Nische. Eher löschen. --HyDi Sag's mir! 16:50, 25. Jan. 2009 (CET)

@ WUZUR: nee, Katlenburger Kellerei ist älter, dies hier ist die (zu löschende) Kopie. Und über Katlenburger Kellerei können wir dann auch gleich nachdenken. --Xocolatl 16:54, 25. Jan. 2009 (CET)

Katlenburger Kellerei hat ein URV-Bapperl in einer früheren Version, wurde aber offenbar nicht in der entsprechenden Liste eingetragen. --Xocolatl 17:01, 25. Jan. 2009 (CET)

Urheberrechtsverletzung in der Versionsgeschichte sind auch ziemlich selten, aber jedem sein Hobby. Plädiere zum jetzigen Zeitpunkt auf Behalten, obschon man sich einigen sollte, ob "ausgezeichnete Produkteinführungen" (siehe [14]) ein Alleinstellungsmerkmal darstellen oder nicht. Wirtschaftliche Faktoren gewinnen eher nicht. Höchstens mit der Produktion von dreißig Millionen Flaschen pro Jahr. Wobei es hier wieder auf den Markt ankommt. (...) -- DEV107 17:29, 25. Jan. 2009 (CET)

Gegen Katlenburger Kellerei stelle ich SLA. Katlenburger ist URV-frei und sollte ggf. auf das andere Lemma verschoben werden. Ansonsten sollte der Artikel schnellbehalten werden. Katlenburger ist der deutschlandweit bekannteste Hersteller von Honigwein. Katlenburger Met ist überregional in Supermärkten (u.A. Kaufland, Real, Konsum, bei Coop unter der Eigenmarke "Unser Norden") erhältlich, damit ist der Hersteller relativ eindeutig relevant. --Theghaz _Diskussion 18:54, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Produkte von Katlenburger stehen in so ziemlich jedem Supermarkt der Republik. Aus der Hüfte würde ich mit Marktführerschaft auf dem Gebiet der Fruchtweine rechnen. Das müsste natürlich belegt werden. -- Monte Schlacko 21:51, 25. Jan. 2009 (CET)

Auf die Schnelle finde ich: [15]. Auf Seite 20 wird Katlenburger als "größter Fruchtweinhersteller Deutschlands" erwähnt. --Theghaz _Diskussion 23:13, 25. Jan. 2009 (CET)

Bin der Author des Artikels. Ich halte Katlenburger für eine bedeutendes Unternehmen, da es auf seinem Markt Marktführer ist, die Produkte Bundesweit vertrieben werden und (besonders Szeneintern - Metal, Medival, Asatru, LARP) große Bekanntheit und Beliebtheit genießen. Bitte schnell behalten--teiwaz14, Pfalz 13:03, 26. Jan. 2009 (CET)

In welchem Markt genau sind die Marktführer und welche neutralen Quellen gibt es dafür? --HyDi Sag's mir! 12:35, 27. Jan. 2009 (CET)

Okay ich suche jetzt neutrale Quellen um vorallem die Marktführerschaft zu belegen (~Punkt 5 von Ercas)

Newsvz (Verweist allerding auf eine Pressemitteilung von Katlenburger)
Das "Startblatt"nennt Katlenburger "die größte Fruchtweinkellerei Europas"
DasStadtradio Göttingen schreibt (zu DLG Preisverleiung) "Die Kellerei gehört damit zu den besten Fruchtgetränkeherstellern in Deutschland."
Cavitator Systems wirbt damit, mit Katlenburger, den "größten Fruchtweinbetrieb in Europa" als Partner zu haben. Diese WERBUNG.
"Für die Katlenburger Kellerei Dr. Demuth GmbH & Co KG, die größte Fruchtweinkellerei Europas, entwickelte die Agentur die Flaschengestaltung für die neuen Cocktailgetränke." schreibt auch "DieDrei zusammen mit Mammut Medien, beides Werbeagenturen.
Hier schreibt "New Business.de" "Die in Familienbesitz befindliche Katlenburger Kellerei ist marktführend im Bereich der Fruchtweine, Bowlen, Frucht-Glühweine und weinhaltigen Cocktails."
- Selbe Angabe findet sich bei "Prodiction"

Ich denke das sollte genug sein um das Unternehmen als Marktführer als Relevant für die Wikipedia zu erachten. Bitte Behalten--teiwaz14, Pfalz 22:25, 27. Jan. 2009 (CET)

Man beachte die Relevanzkriterien:

mindestens 1000 Vollzeitmitarbeiter oder
mindestens 20 Zweigniederlassungen / Produktionsstandorte / Filialen (keine Verkaufsbüros/Handelsniederlassungen etc.) oder
an einer deutschen Börse im regulierten Markt oder in einem gleichwertigen Börsensegment im Ausland gehandelt oder
einen Jahresumsatz von mehr als 100 Millionen Euro oder
bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich) oder
eines dieser Kriterien historisch erfüllten.

Welche Voraussetzung ist erfüllt? Mit **unabhängiger** Quelle, bitte. Wenn das innerhalb von 7 Tagen nicht nachgewiesen werden kann: löschen. --Ercas 13:53, 27. Jan. 2009 (CET)

Größter Fruchtweinhersteller Europas ist ein klares Herausstellungsmerkmal siehe RK Punkt 5...die Quellen sind ja oben schon zur genüge aufgeführt. Dazu die ganzen DLG Prädikate in 2008 und der Bundesehrenpreis. Übrigens hatte die "Fruchtwein-Nische" allein in Deutschland in 2005 einen Jahresumsatz von 3,9 MRD € ...da sollten für den Marktführer doch 100 Mio rausspringen...ich werd aber weter konkrete Zahlen suchen. Auf jeden Fall behalten--Schmendrik881 09:14, 28. Jan. 2009 (CET)

So also die Relevanz ist geklärt und die meisten plädieren auf behalten, kann ich den Kopf wegmachen?--teiwaz14, Pfalz 16:13, 3. Feb. 2009 (CET)

OK --MBq  ^{Disk Bew}  20:20, 7. Feb. 2009 (CET)

Europäisches Energie-Institut - EUREF-Institut Berlin gGmbH (EuEI) (erl. → BNR)

Soll werden..., im Aufbau befindlich... noch ziemlich glaskugelig und werbelastig. Vielleicht später. --Eva K.^{ist böse} 17:13, 25. Jan. 2009 (CET)

Sehr geehrte Frau K., ich bitte dringend, von einer Löschung abzusehen. Wie Sie vielleicht sehen, handelt es sich um ein Investitionsvorhaben von mehr als einer halben Milliarde EURO. Und 5000 entstehend Arbeitsplätze soltle man nicht mit einem Federstrich löschen. Ich halte den Begriff "glaskugelig" zudem für eine ziemliche Zumutung. Dahinter steckt viel Arbeit. Vielleicht warten Sie auf den gleich erscheinenden Artikel über das Europäische Energie-Forum. Vielleicht sehen Sie auch unter "Gasometer Schöneberg" nach. Dort steht schon ein ausführlicher Hinweis auf EUREF und das EUREF-Institut. mfg Ihr Dr. Gerhard Hofmann (nicht signierter Beitrag von DrHo (Diskussion | Beiträge) )

Wenn das projekt arbeitet, gerne wieder. Aber nicht als Glaskugel auf die Zukunft. --Eva K.^{ist böse} 17:27, 25. Jan. 2009 (CET)

Dem kann ich nur zustimmen. --Xocolatl 17:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Liebe Löschwillige, ich bitte, die Wikipediaseite "Gasometer Schöneberg" zur Kenntnis zu nehmen - dort ist schon länger von EUREF und dem EUREF-Institut die Rede. Außerdem unzählige Artikel in Berliner und überregionalen Blättern zum Thema. Bitte auch die Presemappe der Gründungsveranstaltung ansehen - das Wort "Glaskugel" weise ich zurück, es zeigt mangelhaftes Verständnis und wohl auch nur oberflächliche Beschäftigung mit dem Thema.--DrHo 19:09, 25. Jan. 2009 (CET)

Lieber Autor lese einmal WP:WWNI das ist reine Glaskugelei, Werbe und WP:POV lastig und so kein Artikel Löschen --Codc 19:13, 25. Jan. 2009 (CET)Nachtrag Lieber Autor es heisst korrekt CO₂ und nicht CO² - letzteres ist chemischer Unsinn. --Codc 19:20, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Erwähnung in Gasometer Schöneberg reicht bis zur Fertigstellung völlig aus. --HAL 9000 19:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Danke für den CO2-Hinweis - das habe ich übersehen, - ansonsten finde ich diese Diskussion schwer erträglich, arrogant, aber bitte, wem's gefällt... Ich kann die Argumente nicht nachvollziehen und beantrage, den Löschantrag zu entfernen.

--DrHo 19:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn der Artikel abgekanzelt wird, dann nicht ohne Grund. Bevor die Diskutanten von dir, DrHo, abgekanzelt werden, empfehle auch ich nocheinmal das Begrüßungskästchen auf deiner Diskussionsseite zur Lektüre. -- MonsieurRoi 19:45, 25. Jan. 2009 (CET)

Eigendarsteller haben nur selten die Distanz ihr Projekt neutral zu betrachten. --HAL 9000 19:47, 25. Jan. 2009 (CET)

Als deutsche Hochschule - noch dazu als erste ihrer Art - grundsätzlich behalten. Die Auflistung des wissenschaftlichen Beirats erachte ich aber als überflüssig, der sollte aus der Homepage des Instituts hervorgehen, nicht aus dem Artikel. --Scn 22:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Eine deutsche Hochschule will es einmal werden noch ist da nichts existent und der Artikel Glaskugelei --Codc 23:01, 25. Jan. 2009 (CET)

Holla Codc, holla MonsieurRoi, ein bisschen mehr bescheidenheit, ein bisschen mehr freundlichkeit wäre ganz nett. Seid Ihr denn der liebe gott?... da (bei EUREF) ist nämlich richtig viel existent, wenn man sich nur interessieren würde - lesen kostet halt manchmal einfach zeit...

--DrHo 00:31, 26. Jan. 2009 (CET)

Erstmal erledigt, ich habe dem Benutzer ein paar Dinge dazu erklärt und in Absprache mit ihm den Artikel in seinem BNR geparkt. --Eva K.^{ist böse} 01:13, 26. Jan. 2009 (CET)

AKUVIB GmbH (gelöscht)

Offensichtlich irrelevant mit 2Mio Umsatz Eingangskontrolle 17:58, 25. Jan. 2009 (CET)

-- Nolispanmo Disk. Hilfe? 18:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Bundesverband Brandschutz-Fachbetriebe (gelöscht)

Von einer IP heute fälschlicherweise zu den Löschkandidaten von gestern eingetragen. Von mir hier her verschoben. --YMS 17:58, 25. Jan. 2009 (CET)

Was hat dieser Verein an Relevanz, was schon der Bundesverband Technischer Brandschutz (LA) nicht hat(te)? 85.179.170.5 16:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Selbe Situation: keine unabhängigen Quellen, keine dargestellte Relevanz. --MBq  ^{Disk Bew}  20:22, 7. Feb. 2009 (CET)

Lippitzbachbrücke (ungültig)

Die Brücke heißt jetzt Jörg Haider-Brücke! [16] Also bitte löschen und einen neuen Artikel namens Jörg Haider-Brücke erstellen! --90.152.235.172 18:03, 25. Jan. 2009 (CET)

Blödsinn. Was soll das für ein Löschgrund sein? --Xocolatl 18:05, 25. Jan. 2009 (CET)

Höchsten verschieben. LAE Fall 1. -- Toen96 18:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Trollantrag: ungültig wird entfernt --K@rl 18:25, 25. Jan. 2009 (CET)
nun auch auf den neuen Namen verschoben -- Triebtäter 18:29, 25. Jan. 2009 (CET)

Etwas mehr Feingefühl wäre hier angebracht. Offenbar hat sich hier ein aufmerksamer Leser und potentieller zukünftiger Mitarbeiter zu Wort gemeldet der sich noch nicht gut mit Wikis auskennt. Die Absicht dieses LA war sicherlich weder "Blödsinn" noch Trollerei. ---Nicor 23:17, 26. Jan. 2009 (CET)

Jo, immer draufhauen auf die Neuen, neue Autoren stören eh bloß. *Soifz* --Ercas 13:55, 27. Jan. 2009 (CET)

Bergwacht Scheibe-Alsbach (erl.)

Lokale Unterorganisation der Bergwacht. Damit laut Wikipedia:RK#Unterorganisationen nicht relevant, da auch mit der Lupe kein deutliches Herausstellungsmerkmal erkennbar. -- Herr Meier (Disk.) 18:05, 25. Jan. 2009 (CET)

Jepp und URV von [17] und Unterseiten - SLA gestellt. --Codc

Klaus-Gunther Wesseling (bleibt)

Momentan ist nichts Relevanzstiftendes im Artikel zu finden. --Xocolatl 18:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Jepp und auch kein Artikel Löschen --Codc 18:51, 25. Jan. 2009 (CET)

Stimmt schon soweit, ich wüsste aber gerne - abgesehen davon - welche und wieviele Artikel er im BBKL geschrieben hat. Neutral --Capaci34 Ma sì! 19:13, 25. Jan. 2009 (CET)

Diese. Sind immerhin 27 lexikalische Aufsätze. Hier sind es sogar über 200 Treffer. Insgesamt liefert Google den EIndruck, ala sei der Mann auf dem Gebiet kirchengeschichtlicher Biografien ziemlich präsent. Könnte für Relevanz reichen, aber wer will das im Artikel detailliert klären? -- Papphase 19:58, 25. Jan. 2009 (CET)

In der Wikipedia sind dutzende Artikel von Wesseling verlinkt. Wesseling hat für das BBKL über 200 Artikel geschrieben, die in der theologischen und kirchenhistorischen Literatur häufig zitiert werden. Allein die Schlagworte "Wesseling" und "Bautz" ergeben bei einer Google-Buchsuche über 100 Treffer. Longinus Müller

Nun, ein hinreichender Relevanzgrund ist das Verfassen von Lexikoneinträgen nicht, aber immerhin ein Indiz. Wenn jedoch nichts dazukommt, sehe ich ihn als eher nicht relevant an. --KnightMove 23:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Laut DNB mit zwei Veröffentlichungen (davon eine Festschrift zum 250jährigen Bestehen der Evangelischen Pfarrkirche in Heftrich) deutlich unterhalb des Relevanzradars. --Schnatzel 22:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Wesseling hat die umfangreichste Bibliographie über Walter Benjamin vorgelegt. Seine Lexikonartikel sind zum Teil sehr ausführlich. Sie sind keineswegs mit Artikeln z.B. im Brockhaus oder ähnlichen Lexika vergleichbar. Durch sie ist er einer der bekanntesten Biographen auf theologiegeschichtlichem Gebiet geworden. Wenn man seinen Namen bei der Google-Buchsuche mit den Schlagworten "Bautz", "BBKL" oder "Kirchenlexikon" kombiniert, erkennt man, welche Relevanz seine bio-bibliographische Arbeit in Fachkreisen hat. Longinus Müller

Ich habe unter "Werke" noch drei Aufsätze ergänzt - W. ist also nicht "nur" Verfasser von wichtigen Lexikonartikeln. Longinus Müller

Nun eher für Behalten. Geof 21:21, 1. Feb. 2009 (CET)

Behalten.

Dem zufolge hat er 286 Artikel im BBKL geschrieben, kann damit wohl als wichtiger Autor angesehen werden. Da es sich um ein Standardwerk handelt, sehe ich WP:RK#Schriftsteller und Sachbuchautoren erfüllt. --MBq ^{Disk Bew} 19:59, 7. Feb. 2009 (CET)

Birgitt Morrien (schnell gelöscht)

Okay, nachdem sich bei meinem SLA dreieinhalb Stunden nichts tat, ziehe ich den zurück und überführe in eine reguläre LD. Löschbegründung bleibt: praktisch reine Werbung (anscheinend eingestellt von der Person selbst Benutzer:BMorrien, furchtbarer POV und die Bücher aus BoD, daher irrelevant. -- Papphase 18:26, 25. Jan. 2009 (CET)

PS: Autorin wurde auf ihrer Disk von mir informiert, getan hat sich nichts. -- Papphase 18:28, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen Das ist Reklame.--Ellenmz 18:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Werbung und voller POV Löschen --Codc 18:50, 25. Jan. 2009 (CET)

Das ist gruseligste Werbung. Dabei denken die Selbstdarsteller immer, man müsste sich in der WP möglichst positiv rausbringen, und unterschätzen wie immer das Publikum, welches im Regelfall ziemlich gut einschätzen kann, welcher Text neutral geschrieben ist und welcher nicht. Relevanz nicht ersichtlich, weg damit. --Capaci34 Ma sì! 19:09, 25. Jan. 2009 (CET)

löschen, gerne auch schnell --Rammsteine 19:31, 25. Jan. 2009 (CET)

Okay, da die Diskussion derart verläuft: möchte noch mal jemand SLA stellen? -- Papphase 19:34, 25. Jan. 2009 (CET)

SLA gestellt --Codc 19:37, 25. Jan. 2009 (CET)

Das ging ja schnell diesmal. -- Papphase 19:49, 25. Jan. 2009 (CET)

Adina Spire (gelöscht)

Vielleicht ist da jemand an der Sprache gescheitert. So ist das aber kein Artikel, 7 Tage zum Umbau. --Xocolatl 18:46, 25. Jan. 2009 (CET)

Und jetzt? PG 19:53, 25. Jan. 2009 (CET)

Sieht nach LAE aus ( wobei ich die Relevanz nicht einschätzen kann und deshalb in dieser Frage neutral) --Codc 20:00, 25. Jan. 2009 (CET)

stellt sich mir Die Frage, ob Die britische Künstlerin Carolyn Mendelsohn benutzte Spires Kompositionen zur Untermalung einer Videoinstallation in der Abtei von Hexham. alles ist was Du zur Außenwahrnehmung Spires gefunden hast? ... Hafenbar 20:31, 25. Jan. 2009 (CET)

Mehr konnte zumindest ich bislang nicht auftreiben. Für irgendwelche RK reicht das bislang sicher nicht. -- Papphase 21:35, 25. Jan. 2009 (CET)

Nach den aufgelisteten Werken könnte sie durchaus relevant sein. Ich habe mal das Portal:Klassische Musik informiert.--Gudrun Meyer 21:44, 25. Jan. 2009 (CET)

Naja, da es keinerlei Informationen zu diesen Werken gibt, kann das halt so ziemlich alles sein, lateinischen Titel allein bringe's ja nicht. Hab zumindest nichts gefunden, wo sie gespielt worden wären. Aber vielleicht weiß im Fachportal jemand näheres oder spricht rumänisch. -- Papphase 22:20, 25. Jan. 2009 (CET)

"Stabat Mater" wurde in Berlin uraufgeführt, alle andere Werke in Arad. Zum Relevanz: Adina Spire war Schühlerin von Arvo Pärt bis 2004. Zum teil komponier Sie heute für Andreas Scholl zusammen mit der komponist Marco Rosano [18], [19]... Vor 2004 war Sie Assistentleiter der Transsylvania State Philharmonic Choir für die produktion der "The Passion of Christ" Film von Mel Gibson [20]. Agallil 10:03, 26. Jan. 2009 (CET)

Relevanz wird nicht dargestellt --Schnatzel 22:24, 25. Jan. 2009 (CET)

ACK Benutzer:Papphase, ich kann auch nur rätseln, was hier mit Werke (Auswahl) gemeint sein könnte ... Hafenbar 22:59, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich hab gesucht und nur die Titel unter ihrer Seite gefunden. Es sind mehrere Cover-Abbildungen vorhanden und online sind viele Titel anzuhören. Wo die Dinger gekauft werden können war unter google nicht zu finden. Chor und Orchesterleiterin ist belegt, aber das Netz bleibt stumm. PG 23:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Schweizer lable "NC Productions", nur online verfügbar und partituren via Bestellung. Relevanteste Werk "Celor Sapte Laude" von der Orthodoxische neue Katedral von Arad kommisioniert. Agallil 10:03, 26. Jan. 2009 (CET)

Leider werden die WP:RK#Musiker und Komponisten deutlich unterschritten. --MBq  ^{Disk Bew}  20:14, 7. Feb. 2009 (CET)

Liste der Registered Historic Places in Palau (LA entfernt)

Unfugsliste, selbst wenn das in den USA anders gesehen wird. Yes, we can it, too. --Zollwurf 20:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn jemand bei sowas wenigstens die entsprechenden EN-Artikel verlinkt hätte. Für den Fall das der geneigte leser diese Sprache notfalls beherrscht um sich zu informieren oder gar eine Übersetzung wagen will. So vollkommen sinnbefreit - Mut zur (vorläufigen) Lücke zeigen. Die interessanteste Frage bleibt übrigens ungestellt und daher auch unbeantwortet: Warum stehen diese Plätze in einem unabhängigen Staats auf einer Schutzliste von Uncle Sam? --Eingangskontrolle 20:33, 25. Jan. 2009 (CET)

Palau hatte eine enge Kooperation bis zur Unabhängigkeit - und hat sie noch heute - mit den USA. Deshalb diese Liste. Bin eig. für behalten. --Vicente2782 20:46, 25. Jan. 2009 (CET)

LAE Fall 2a: Unbegründeter Antrag.

Begründung: "Das National Register of Historic Places (Nationales Verzeichnis der Historischen Stätten) ist die offizielle Kulturdenkmalliste der amerikanischen Bundesregierung", angesichts dieser Tatsache ist die Behauptung, es würde sich um eine "Unfugsliste" handeln, eine völlig uninteressante Privatmeinung von Benutzer:Zollwurf. Bitte diese Behauptung untermauern oder konkretisieren, bevor hier weiterdiskutiert wird. --Asgar 22:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Es gibt sogar NHRP-Einträge in Marokko und Frankreich ;-) --Matthiasb 10:52, 26. Jan. 2009 (CET)

Ja, mag sein, dass die Liste nicht sinnvoll ist, aber diese Löschbegründung ist einfach nicht ausreichend. Es ist nicht Aufgabe der Löschdiskussion, mögliche Begründungen für eine Löschung zu orakeln ;-) --Asgar 14:54, 26. Jan. 2009 (CET)

Krokofil (gelöscht)

Die Buchreihe mag unter Umständen relevant sein - aber die Figur ist es sicher nicht. Außerdem ist das in meinen Augen kein Artikel, sondern eine unenzykloädische (Das Buch wurde ein riesengroßer Erfolg) Lobhudelei, die sich besser auf der Verlagswebseite machen würde. --Der Bischof mit der E-Gitarre 20:47, 25. Jan. 2009 (CET)

"Krokofil ist ein ganz ungewöhnliches Krokodil" (aus dem Artikel) -> fiktive Figur, die keine eigenständige Relevanz erzielt, somit irrelevant ist. Die 3 Kinderbücher sind bereits beim Autor Armin Pongs hinreichend erwähnt. --Wangen 20:53, 25. Jan. 2009 (CET)

@ Der Bischof mit der E-Gitarre: Krokofil ist in den letzten Monaten und durch die Ernennung zum Maskottchen (vgl. Link zur 1. Krokofilstadt Pegnitz) eine eigenständige Person geworden - ähnlich der kleinen Hexe (vgl. "Die kleine Hexe"). Die 'Lobhudelei' soll keine sein - das ist berechtigte Kritik! Wie formuliere ich das besser? Das Krokofil steht mittlerweile für ein ganzes Konzept. Es soll Kinder zum Lesen und zum Entdecken ihrer eigenen Bilder im Kopf bewegen - und das ganzheitlich und handlungsorientiert im pädagogischen Sinne. Es gibt ein Tagebuch, in dem Krokofil von seinen Reisen berichtet, dass von vielen Kindern verfolgt wird - und so wurde es im Laufe der Zeit zu einer Person in der Phantasie der Kinder.

Krokofilstadt Pegnitz? Dem Artikel zufolge ist diese Figur nur Maskottchen der dortigen Stadtbibliothek. Etwas dürftig. Und ich bezweifle doch sehr, dass sich Pegnitz (analog zur Lutherstadt Wittenberg) offiziell in Krokofilstadt Pegnitz umbenennen wird. --Der Bischof mit der E-Gitarre 21:24, 25. Jan. 2009 (CET)

In den Richtlinien für fiktive Figuren wird beschrieben, dass die Figur "eine über die fiktive Welt hinausgehende, große Bedeutung hat". Und die Bedeutung von Krokofil steigt von Tag zu Tag. Dies soll kein Werbung sein, sondern dokumentieren, wie sich Krokofil aus der Literatur als Figur (z.B. in Form eines überlebensgroßen Stofftieres) entwickelt hat. Dies hat ebenfalls nichts mit Werbung zu tun, sondern eben damit, dass es "aus dem Buch heraus tritt".

Genau dort steht große Bedeutung welche im Artikel und auch hier nicht dargestellt wurde daher irrelevant für Wikipedia und Löschen --Codc 21:39, 25. Jan. 2009 (CET)

Als fiktive Gestalt keine Relevanz gemäß der Kriterien zu erkennen. Dass in Pegnitz eine pädagogische Initiative mit dieser Figur gestartet wird erzeugt sicherlich keine Relevanz. Löschen --Eschenmoser 22:04, 25. Jan. 2009 (CET)

Krokodilmäßig deutlich weniger Relevanz als Schnappi, da ja laut des anonymen Autors die Bedeutung von Krokofil von Tag zu Tag steigt kann ja in gefühlten 2.000 Jahren ein entsprechender Artikel angelegt werden, bis dahin löschen --Schnatzel 22:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Bei aller Sympathie für Kinderbücher und ihre Figuren, kann ich doch die Benennung zum Maskottchen der Stadtbibliothek Pegnitz allein nicht als Relevanz stiftend betrachten. Gibt es eigentlich ein Projekt "Kinder-Wiki"? Dafür wär das echt super (und das meine ich nicht abwertend!) -- Papphase 22:27, 25. Jan. 2009 (CET)

Es gab tatsächlich einmal ein Projekt, Wikipedia Kindern nahezubringen - aber das scheint mir eingeschlafen zu sein (obwohl sogar schon ein Logo in Form einer anthromorphierten WP-Weltkugel existierte). Hier findet sich etwas darüber. --Der Bischof mit der E-Gitarre 22:33, 25. Jan. 2009 (CET)

Die offizielle Homepage der Stadt Pegnitz hat acht Menüpunkte - einer davon ist 'Krokofilstadt'. Der Figur wird also eine zumindest größere Relevanz zugesprochen. Einverstanden - 'Lutherstadt' ist natürlich ein unvergleichlich riesiger Titel - aber eine GROSSE Bedeutung hat diese Figur schon. Schnappi ist durch einen Song groß geworden und somit als Figur lebendig geworden. Für die vielen Krokofil-Fans ist dieses einzigartige Krokodil definitv schon aus der Fiktion herausgetreten. Somit für Kinder auch schon Realität. Es reist, hat ein Ziel, ist Vorbild und Held. Solange es kein Kinder-Wiki gibt (und das ist wirklich sehr schade!), ist sein Platz neben Schnappi & Co.

Für die vielen Krokofil-Fans ist dieses einzigartige Krokodil definitv schon aus der Fiktion herausgetreten - das ist eine Angelegenheit für Psychiater, generiert jedoch keine Relevanz. --Der Bischof mit der E-Gitarre 00:00, 26. Jan. 2009 (CET)

So sehr ich eigentlich auch Verfechter von Themen mit geringster Relevanz bin und viele Löschanträge eigentlich ablehne, so sehr bedauere ich, dass ein Überleben des Artikels nicht gerechtfertigt ist. Wäre es nicht möglich, den Artikel über das Krokofil mit dem von Armin Pongs zu vereinen? Es ist ja nur ein einziger Edit, kann den nicht jemand rüberschieben als Unterpunkt nach Armin Pongs? Ich hab keine Ahnung, wie das geht - also liebe Admins: ran da! Kurzum: Lemma löschen - aber Inhalt behalten! (und verschieben). -- Quedel 22:47, 26. Jan. 2009 (CET)

Der Artikel ist in jedem Fall relevant, bitte keine Löschung. Und das sind die Gründe des "Krokofilamts": In Pegnitz finden seit 3 Jahren die sog. Pegnitzer WortSpiele - zweimal bereits mit überregionaler Unterstützung des Bezirks von Oberfranken statt - zu denen Herr Pongs als Kinderbuchautor eingeladen wurde. Im Rahmen der äußerst gut frequentierten Veranstaltungen hat Herr Pongs jeweils Bd. 1 und Bd. 2 der Krokofil-Reihe uraufgeführt. Der neue Bd. 3 steht für diesen Herbst zum 2. Krokofiltag im Oktober auf dem Programm. Beide Kinderbücher waren ein derart durchschlagender Erfolg, dass wir uns daraufhin entschlossen, Herrn Pongs um die "Zurverfügungstellung" seines Krokofils zu bitten. Am 9. Oktober 2008 haben wir in Pegnitz das "Krokofil" mit freundlicher Genehmigung des Autors zum Maskottchen ernannt und bekamen im Rahmen eines großen Aktionstages das Prädikat "Pegnitz, 1. Krokofilstadt Deutschlands" verliehen. Das Team von der Stadtbücherei, das Kulturamt sowie vor allem natürlich die Pegnitzer Kinder hatten das Krokofil sofort in ihr Herz geschlossen. Denn das "Krokofil" ist nicht nur ein besonders phantasievolles Kinderbuch, das aus dem Einheitsbrei mittelmäßiger Kinderliteratur heraussticht, sondern der symphatische Held des Buches ist im Laufe von zwei Jahren zu einer Art Idol für die Kinder geworden, die seitdem die ohnehin beliebte Stadtbücherei mit über 15.000 Medien und einer eigenen großen Kinder- und Jugendabteilung, noch viel häufiger und regelmäßiger besuchen. Das betrifft aber nicht nur die Lesungen mit Armin Pongs, sondern auch die zahlreichen anderen Angebote, die Pegnitz für junge Leser vorhält. Und natürlich kommen die Kinder auch, um das Krokofil, das seit Oktober 08 lebensgroß - eine handgenähte (!) Plüschfigur - in unserer Bibliothek steht, "zu besuchen". Dabei wird es regelrecht belagert und so "gern gehabt", dass es von Zeit zu Zeit wieder in Form gebracht werden muss. Etwa seit einem halben Jahr gibt es in der Stadtverwaltung auch ein "Krokofilamt", das für alle Fragen der Kinder zum Thema Lesen mit und ohne Krokofil gerne Auskünfte erteilt. Im Frühsommer 09 wird das Krokofilamt zum Beispiel eine Reise nach Pong Wang Ting (Krokofils 1. Wohnsitz) organisieren, wo die Kinder mit Krokofil und Autor Herrn Pongs ein Stück bayerische Geschichte erfahren werden. Unser Pegnitzer Stadtbücherei-Slogan "grün macht schlau - Lesevergnügen mit dem Krokofil" ist - um das noch abschließend nachzutragen - ein voller Erfolg. Wir konnten mit unseren Aktionen viele neue junge Leser dazugewinnen (regelmäßiger Gast unserer Lesungen ist z.B. der Kinderhort, der im Rahmen der Nachmittagsbetreuung keine Gelegenheit auslässt, die Veranstaltungen in der Stadtbücherei zu besuchen). Das Krokofil ist somit glücklicherweise für uns in Pegnitz ein hervorragendes "Vehikel" geworden, um Kindern die wunderbare Welt des Lesens und der Bücher zu öffnen.(Fotos von den Veranstaltungen wird es demnächst bei Wikipedia zu sehen geben.) Es werden sich im Anschluss an Pegnitz noch andere Städte in Deutschland und überall auf der Welt, wo "Krokofil" gelesen wird, um die Auszeichnung "Krokofilstadt" oder "Krokofilschule" bewerben, da bin ich mir völlig sicher. --Krokofilamt 15:51, 27. Jan. 2009 (CET)(Benutzer: Krokofilamt 26. Januar 2009).

Ich übersetze das mal für mich in "WP-Slang": Engagiertes Projekt mit lokaler Bedeutung. Damit entsprechend den Relevanzkriterien (hier nachzulesen) nicht relevant, andere relevanzstiftende Merkmale (z.B. überregionale Bedeutung) für mich nicht erkennbar. Hinweis: Es geht bei WP-Relevanz nicht darum, ob ein Projekt gut gemacht ist oder ob es für eine oder zwei Städte bzw. deren Büchereien wichtig ist. "Nicht relevant" bedeutet hier kein Qualitätsmerkmal, sondern bedeutet, dass es nicht in eine Enzyklopädie gehört. Sollte es in einigen Jahren eine hohe Aufmerksamkeit über die Region (z.B. deutschlandweit) hinaus belegt gefunden haben, gerne wieder. --Wangen 16:20, 27. Jan. 2009 (CET)

Um noch einmal die Größenordnung zu verdeutlichen: Die beliebte Stadtbücherei in Pegnitz kommt auf grade einmal über 15.000 Medien. Die Stadtbibliothek Offenbach, um mal ein willkürliches Beispiel einer Deutschen Großstadt zu nennen, kommt auf 130.000 Medien. --Schnatzel 18:30, 27. Jan. 2009 (CET)

An den Benutzer aus Offenbach: alles ist relativ; bezogen auf die Einwohnerzahl gibt es in Offenbach ein Buch/Medium pro Kopf. Genauso ist es in Pegnitz. Zur eigentlichen Diskussion: eine Liste des Autors mit den zahlreichen Städten in Deutschland und darüber hinaus auch außerhalb Europas, in den Krokofil-Lesungen abegehalten sowie Bücher verkauft wurden/werden, spricht m.E. für übergeordnete Relevanz. Krokofilamt(29. Januar 09)

Noch ein Lesetipp, der es nur von der Zielrichtung her trifft, du bist schließlich kein Krokodil: Hinweise zu Artikel über sich selbst oder damit verbundene Artikel --Wangen 11:33, 28. Jan. 2009 (CET)

Kryptischer Hinweis des Benutzers Wangen! Wer betreibt Eigendarstellung und wer soll ein "Krokodil" sein? Bei einigen Diskussionen in den Löschforen gewinnt man eher den Eindruck, dass die Teilnehmer Eigendarstellung betreiben. Das trägt leider nicht zu einer sachlichen Debatte über ein Thema bei. Übrigens: das Krokofil Bd. 1 ist in der 1. Auflage schon ausverkauft. Man kann davon ausgehen, dass es in Kürze auch in andere Sprachen übersetzt wird. "Die kleine Hexe" (eine von vielen fiktiven Kinderbuchfiguren auf Wikipedia) wird offensichtlich auch für relevant gehalten. Muss eine Märchenfigur erst 127 Jahre alt werden, um wiki-würdig zu sein oder darf's ausnahmsweise auch mal der Held eines Kinderbuches sein, das bereits nach etwas mehr als einem Jahr ein wirklicher "shooting-star" auf dem Kinderbuchmarkt ist. Krokofilamt

Der von mir verlinkte Lesetipp geht auf "Selbstdarsteller" und meint die persönliche Bezogenheit zum Thema. Dein von dir freiwillig gewählter Benutzername lässt eine persönliche Verbundenheit (in welche Richtung auch immer) vermuten. Der "kryptische" Hinweis meint genau das, was er sagt: Ich verlinke auf WP:SD (SD steht für Selbstdarsteller), unterstelle aber nicht, dass du dich selbst für die fiktive Figur hältst oder dass du sozusagen der "Sprecher" der Figur bist. --Wangen 18:01, 29. Jan. 2009 (CET)

Verschoben vom 29. Januar 2009 --134.2.3.103 14:49, 29. Jan. 2009 (CET)

Als Lehrerin einer Grundschule in München und als Mutter von vier Kindern weiß ich, dass sehr viele Kinder Krokofil mit Begeisterung lesen. Wie viele es bisher sind, kann ich nicht sagen, aber das ließe sich ja an den offiziellen Verkaufszahlen ablesen. Was die Kinder meiner Klasse sehr fasziniert ist, dass Krokofil ein Traumländer ist, der seine Träume wahr macht. Die Kinder fühlen sich durch die Figur Krokofil angesprochen, auch an ihren eigenen Träumen festzuhalten und sie zu verwirklichen. Eine solche nachhaltige Wirkung auf Kinder haben nicht so viele Märchenfiguren. Und wenn schon das Ein-Hit-Wonder Schnappi auf wikipedia gelistet ist und viel anderes unsinniges Zeug, frage ich die Kritiker ernsthaft, ob sie jemals das Buch gelesen oder nur in der Hand gehabt haben. Ich finde, dass jeder, der Krokofil noch nicht gelesen hat, auch kein qualifiziertes Urteil abgeben kann. Dieses Kriterium sollte bei der Löschdiskussion oben an stehen! Also ich finde, dass Krokofil die Kriterien erfüllt und werde die Seite auf wikipedia gerne noch mit weiteren inhaltlichen Details ergänzen. Michaela Grombach (nicht signierter Beitrag von 82.135.68.47 (Diskussion) 14:44, 29. Jan. 2009)

Es ist schade, dass gerade eine Lehrerin, die ihren Schülern eigentlich eine gewisse Quellenkompetenz beibringen sollte, offenkundig nicht mit Bedeutung und Aufgabe einer Enzyklopädie vertraut ist. Die Aussage, wer Krokofil noch nicht gelesen hat, (kann) auch kein qualifiziertes Urteil abgeben lässt dies jedenfalls nicht vermuten. „Aussagen, die auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedianern basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es irrelevant, was ein Wikipedia-Autor als „Wahrheit“ ansieht; zu ermitteln und darzustellen ist vielmehr, wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Quellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird.“ (WP:TF) --Schnatzel 22:28, 29. Jan. 2009 (CET)

Wikipedia hat doch den Anspruch,nicht nur eine umfassende, sondern auch brandaktuelle Enzyklopädie zu sein. Deshalb sollten Themen schon dann darin nachzulesen sein, wenn sie im Begriff sind,an Bedeutung rasant zu expandieren. Und genau so ein Thema ist derzeit "Krokofil". Diese eigentlich fiktive Märchenfigur entwickelt sich derzeit in tausenden Kinderköpfen zu einer Mischgestalt zwischen Fantasiefigur und reellem Wesen. Sie freuen sich mit Krokofil, sind mit ihm traurig und werden dabei sehr kreativ, um weiter in diese Welt einzutauchen. Wie reell muss denn eine Figur sein, um den Anspruch an Relevanz zu erfüllen? Warum darf eine Enzyklopädie nur Dinge, Begriffe und Personen auflisten, die "leibhaftig" waren oder sind. Unsere Welt ist doch viel reichhaltiger. Hier geht es übrigens schon lange nicht mehr um regional krokofilbegeisterte Anhänger.Dieses Wesen (Krokofil) ist im Begriff, innerhalb kürzester Zeit länderübergreifend von sich reden zu machen. Mein Tip an Wikipedia:Der Zeit immer einen Schritt voraus sein und nicht nur ein Schwarz-Weiß_Denken an den Tag legen bezüglich Fiktion und Realität.Deshalb:'Krokofil in Wikipedia!(Edewm)30.Jan.09(nicht signierter Beitrag von 84.150.182.210 (Diskussion) )

Dieser Beitrag trifft ins Schwarze! Daher auch meine Meinung: Krokofil soll in Wiki bleiben! Eine Anmerkung noch zum Benutzer "Wangen": das "Krokofilamt" ist eine tatsächliche Einrichtung, wenn auch kein Sachgebiet der Stadtverwaltung, sondern eine Anlaufstelle für alle Kinder, die Bücher lieben, die gerne lesen und Fragen oder Anliegen hierzu haben. Auch mit anderen Projekten bemühen wir uns in Pegnitz sehr um die Förderung der Lesekompetenz/-willigkeit der Kinder in der Hoffnung, sie vom Computer auch mal wegzulocken und mit wichtigen Dingen im Leben vertraut zu machen. Motto "Lesen schadet der Dummheit". Das Krokofil ist daher ein hervorragendes "Vehikel", um die Kinder diesbezüglich anzusprechen und zu motivieren - und das sicher nicht nur in Pegnitz, sondern mittlerweile bei tausenden von Kindern und Eltern, die das Buch kennen und lieben. Der "freiwillig gewählte Name Krokofilamt" (s. Benutzer Wangen) ist damit kein Zeichen für SD - wie ihr "Wikipedianer" das so schön ausdrückt - sondern ein Hinweis dafür, dass der Benutzer sich nicht hinter einem Pseudonym verschanzt, sondern einen oHadI (= offener Hinweis auf die Identität)als Benutzernamen verwendet. Ist nach Ansicht der "Wikipedianer" bereits jemand wegen SD verdächtig, der das "Krokofil" gelesen hat, oder darf er auch dann noch mit diskutieren? Anders ausgedrückt: ist es im Sinne von Wiki, dass Benutzer die Löschung von solchen Artikeln oder Figuren vorschlagen, von denen sie vorher noch nichts gehört haben und die sie daher für nicht relevant halten. Dann wäre die Enzyklopädie bald leer... Krokofilamt, 2. Februar 09

Diese Enzyklopädie wäre mit grosser Sicherheit bald sehr leer, denn dann müssten nicht nur alle Märchenfiguren der Gebrüder Grimm, denen hier sehr viele Seiten gewidmet sind gelöscht werden, sondern auch die unzähligen fiktiven Kinderbuchfiguren, wie ein Rabe Socke oder auch Hexe Lilly, die auch nicht jeder kennt. Aber die, die heute Kinder sind kennen sie, und sie nutzen bereits Wikipedia als Nachschlagewerk. Warum sollen die, die Krokofil hier suchen, weil sie schon so viel darüber gehört haben, nichts über das ungewöhnliche Krokodil in einer freien Enzyklopädie finden? Mir gefällt der Artikel, er darf nicht gelöscht werden. (Sacher1)

Fiktives Krokodil löschen. Falls die Kinderbuchreihe relevant ist ggf. umbauen. --Kommerzgandalf 23:55, 30. Jan. 2009 (CET)

keine Relevanz erkennbar, gelöscht -- Koenraad ^Diskussion 20:00, 5. Feb. 2009 (CET)

Lucienne Boyer erl, WP:LAE, Fall 1

Die Relevanz ist wohl vorhanden, aber in dieser Form kein Artikel und wäre eine Zumutung für QS --Update 21:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Umgebaut, Relevanz klar, wird ergänzt, WP:LAE.--Sascha-Wagner 21:44, 25. Jan. 2009 (CET)

Ausbauen und behalten, Relevanz unzweifelhaft und Stub schon jetzt. --Xocolatl 21:45, 25. Jan. 2009 (CET)

Wo ist da "kein Artikel"??? Es handelt sich um einen gültigen Stub. -- Monte Schlacko 21:46, 25. Jan. 2009 (CET)

"... in dieser Form ...", der ursprünglichen (!), war es kein Artikel und auch kein Stub, sondern eine reingeklatschte Liste (wohl aus der fr.Wikipedia kopiert) mit einer wenig sagenden Einleitung. --Update 22:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Ist ausgebaut und wird behalten (LAE/1) --Artmax 19:45, 27. Jan. 2009 (CET)

Plus X Award (erl., gelöscht)

Einer quellenlosen Lobhudelei dieses Marketingpreises (mit zweifelhafter enz. Relevanz) folgt ein Kritik-Abschnitt, der ~~angeblich~~ auf einer Meldung der Computer-Bild basiert. Ich halte den Artikel für verzichtbar. Superbass 22:03, 25. Jan. 2009 (CET)

Recht zweifelhafter Preis und vermutlich das Geld nicht wert was die Produzenten der Software dafür zahlen den zu bekommen und ein paar Minuten Werbung auf Giga TV zu bekommen. Sehr verzichtbar zumal NPOV geschrieben. --Codc 22:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Da hat sich jemand als IP ziemlich viel Zeit gelassen, aus einem brauchbaren Anfang in aller Ruhe einen üblen Werbeartikel zu schreiben. Erst als der Abschnitt "Kritik" aufgetaucht ist, wird die Absicht durch mehrere Reverts erkennbar, dazu hat er dann auch kurzzeitig einen Account angelegt (der schnell wieder gesperrt wurde). Die Öffentlichkeitswirkung scheint vorhanden zu sein, allerdings sieht es auch nach einem gekauften Preis aus. Radikal zusammenstreichen und entPOVen, aber möglichst behalten und dauerhaft halbsperren, damit die Kritik nicht immer wieder rausgenommen wird. --91.22.73.18 02:33, 26. Jan. 2009 (CET)

warum basiert der abschnitt kritik /angeblich/ auf einem artikel der computerbild? (der vorhandene link scheint den ursprung zu bestätigen)Elvis untot 10:26, 26. Jan. 2009 (CET)

Oh, den Link hatte ich übersehen - ich hatte nach einer Einzelreferenz bzw. einem Link im Editkommentar gesucht. Bleiben noch Relevanz und Artikelqualität, die imho auch einzeln für eine Löschung reichen. Gruß --Superbass 22:08, 26. Jan. 2009 (CET)

Aus sicheren Kreisen ist mir bekannt, das einer der Mitarbeiter rege versucht hat, die Kritik zu entfernen. Wallace.weird ist Marcel K. aus Grevenbroich, welcher in dieser Werbeagentur in selbiger Stadt für diesen Plus X Award arbeitet. Desweiteren kann ich bemerken, das ein Preis, welcher durch eine Vorabgebühr und dann resultierenden zwingenden Kauf der Rechte zur Benutzung des Award Logos eine einfache Masche ist, die auch noch traurigerweise von den Firmen angenommen wird. Jedenfalls um ein vieles günstiger, als eine Werbekampagne. Aber ich hoffe, das sich das Ganze bald aus Wiki entfernt, den wo sind die Quellennachweise !!!

Und zur Medienpräsenz auf Giga TV kann ich nur ergänzen, das es genau 4 Sendungen seit 2006 waren, laut Information von Giga TV.

http://www.giga.de/features/vod/plusxawardtv/

und wie viele Views insgesamt gelaufen sind, erkennt man auch einfach und man kann sich daraus ja sein Urteil bilden, wie Quotenverdächtig das ganze Format eigentlich ist... lach.....

und noch ein kritischer alter Artikel, der aber immer noch Stand der Dinge ist.

http://winfuture.de/news,33713.html

und noch einer...

http://www.tecchannel.de/news/themen/business/1716058/ist_der_it_preis_plus_x_award_serioes/

Wenig relevanter Preis, gelöscht. -- Perrak (Disk) 01:29, 8. Feb. 2009 (CET)

Candido Godoj erl.

War SLA mit Einspruch:

WP:TF --Codc 23:04, 25. Jan. 2009 (CET)

Einspruch: Die Gemeinde gibt es und ist groß genug für WP! Zudem wichtig zu wissen! Siehe auch [21] und [22]

Die Gemeinde gibt es und ist Relevant aber der Text dazu ist WP:TF und nur durch die Behauptung eines Wissenschaftlers belegt der dazu noch ausschließlich in der Tagespresse auftaucht. --Codc 23:09, 25. Jan. 2009 (CET)

ich wollte wie in englisches und portugiesisches WP Artikel machen mit Box und so aber Vorlage geht nicht. Ich will über Ort und über viele Zwillinge Artikel schreiben

hier sind ein paar Einträge darüber zu finden. Artikel entsprechend ausbauen und mit den reputablen Quellen füllen. Und an die IP: Die Beiträge bitte mit --~~~~ signieren! --εuρhø 23:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Toll, alles Boulevardpresse, die alle ein und denselben Agenturbericht wiederkäuen, und einen Wissenschaftler zitieren, der auch keine rechten Beweise zu haben scheint. -- 80.139.69.146 23:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Google News referrieren alle den gleichen Artikel als Grundlage. Eine Einzelmeinung eines Historikers und WP ist keine Nachrichtenpostille WP:WWNI --Codc 23:23, 25. Jan. 2009 (CET)

es gibt ganz viele Artikel darüber, seht [23] [24] und auch viele andere WP haben Artikel. Und hat auch große Zeitungen. Nach [25] ist Ort auch relevant. Dass es so viele Zwillinge hat ist nicht Gerücht. Bitte nicht löschen. --80.238.133.231 23:36, 25. Jan. 2009 (CET)

7 Tage. Artikel dazu gibt es genug (Telegraph, The Sun, Sky-News, Jerusalem Post usw.) Linksfuss 23:41, 25. Jan. 2009 (CET)

@IP bitte versuch nicht mit so etwas die WP zu vandalieren denn es macht arbeit hinter dir und deinen (und des Historikers) unbelegten Vermutungen aufzuräumen. --Codc 23:44, 25. Jan. 2009 (CET)

Ist nicht Vandalismus, ist in Medien! Und vielleicht wahr!

Der Ort als solcher, falls es ihn gibt und was ich nicht geprüft habe, ist selbstverständlich relevant. Der Schwerpunkt des Stubs erzählt etwas von Mengele, was aber möglicherweise eine Erfindung oder bestenfalls eine Vermutung einer einzelnen Person ist. Ich werde einen Schnelllöschantrag stellen.--Update 23:53, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich hoffe, du meinst nicht mich... Da kommt ein Historiker, schreibt ein Buch (das er verkaufen will), macht Werbung und die Zeitungen berichten, wobei eine von der anderen abschreibt (die Jerusalem Post z.B. bezieht sich ausdrücklich darauf, dass der Telegraph berichtet hat...)Gemein zusammengefasst: Weil M. in der Gegend war, ist er an den Zwillingen schuld, wie das (gegen den damaligen Stand der Medizin) zustande gekommen sein soll, bleibt jedenfalls nach den Presseberichten sehr nebulös. Die Story freß ich nicht... P.S.: Der Ort mag genauso relevant sein wie jeder andere Ort weltweit, aber diese aufgebauschte These sollte draußen bleiben. -- 80.139.69.146 23:54, 25. Jan. 2009 (CET)

Soso, Mengele hat dort seine Experimente "perfektioniert" (!) Diesen Schmarrn will ich noch nichtmal in der Versionsgeschichte sehen. Gelöscht. Stefan64 00:12, 26. Jan. 2009 (CET)

Artikel-Inhalt vollständig überarbeitet und mit Quellen belegt. Einen SLA-Grund gibt es hier nicht mehr, und der LA sollte nun wohl ebenfalls neu begründet werden. Den Ort gibt es tatsächlich, zudem laut Quellen höchste Zwillings-Dichte in Brasilien, die dem Ort eine weltweite Medienpräsenz bescherte. Behalten. --84.226.28.134 00:17, 26. Jan. 2009 (CET)

Leider wieder hergestellt und die TF geht weiter. Kann ein Admin mal das Lemma sperren weil da nur durch Boulevardpresse belegter Einheitsbrei belegt ist und der Artikel nicht über die Ortschaft sondern um die Verbreitung der Pressemeldung geht.--Codc 00:21, 26. Jan. 2009 (CET)

hat Artikel in Tagesanzeiger, in Basler Zeitung, in FOX News, das sind anständige Medien! Ort gibt es ist in jede Karte drin! Ich bin entsetzt wie hier Deutsche Nazi decken wollen, in andere WP nie Probleme!!! --80.238.133.231 00:24, 26. Jan. 2009 (CET)

Artikel-Inhalt vollständig überarbeit. Die Spekulationen bezüglich Mengele relativiert und als Grund für die mediale Präsenz erwähnt. Die verbissene SLA-Zwängerei von Codc ist langsam aber sicher nicht statthaft. Wo soll hier, nach vollständiger Überarbeitung des Artikel-Inhaltes, noch ein SLA-Grund liegen? --84.226.28.134 00:41, 26. Jan. 2009 (CET)

Mengele-Affirmation schnellgelöscht. - Gewährsmann Jorge Camarasa ist unbekannt; Erregung beim Mediengesocks irrelevant. --Logo 02:13, 26. Jan. 2009 (CET)

(quetsch) Als Drehbuchautor des Dokumentarfilms "Nazi Gold in Argentina" [26] erfüllt er die RK für Filmschaffende. Er scheint sich ja auf Spekulationen über die Nazis spezialisiert zu haben... -- 89.58.171.125 09:33, 26. Jan. 2009 (CET)

Nachtrag: Auch wenn von einem Heinzelmännchen Top-Quellen wie die B-Zeitung aufgetan wurden, war das gequirlte Scheiße. Insbesondere der Satz "Die nicht erklärbare Häufung..." Tatsache ist, dass die Sache bereits 1996 wissenschaftlich untersucht wurde, siehe PMID 9181177. Und siehe da, es handelt sich um "an ethnically homogeneous population of German descent" mit "high recurrence of multiple births within families, as well as a high level of inbreeding in the community within families", was auf "the presence of genetic twinning factors" hindeutet. Tscha, das war wohl nix mit Mengele. Und in Blogs wird auch schon kräftig über diesen Unfug abgelästert. Müssen wir also nicht brühwarm und völlig unkritisch kolportieren. Stefan64 02:28, 26. Jan. 2009 (CET)

Wiederherstellung beantragt. Dass die Einwohner mehrheitlich deutsch- und polnischstämmig sind, wie auch auf der Website von Candido Godoj erwähnt, habe ich ja im Artikel eingefügt gehabt. Des Weiteren ist es eine Tatsache und v.a. ein Merkmal dieser Stadt, dass sie die höchste Konzentration an Zwillingen hat, Mengele-Theorie hin oder her. Einen Löschgrund gibt es nach der vollständigen Überarbeitung nicht. Die Mengele-Theorie habe ich bei der Überarbeitung längst klar in den Hintergrund gerückt. Wenn die ganz aus dem Artikel raus soll, dann hätte man die zwei Sätze einfach rausnehmen können und den Rest stehen lassen. Insbesonder hätte man ja die oben genannte Quelle PMID 9181177 einbauen können, statt alles als "Scheisse" zu betiteln. --84.226.28.134 02:35, 26. Jan. 2009 (CET)

mal ganz davon abgesehen, dass der Ort selbst auch existiert und in der letzten Version vor Löschung ca. 80% des Artikels über den Ort und nicht über Mengele gingen... Unglaublich... --80.238.133.231 02:43, 26. Jan. 2009 (CET)

Frauenfänger Mädchenfänger (erl, gelöscht)

Begründung der Titel des Artikels ist verfehlt - Frauenfänger ist was anderes :-) - die im Artikel ansatzweise beschriebene "Extensionshülse" heißt im Fachausdruck "Mädchenfänger" - zudem quellenloser Artikelwunsch - kein Artikel. Redlinux^{·→·☺·RM} 23:23, 25. Jan. 2009 (CET)

ist verschoben. jetzt fehlen nur noch die quellen. (der ursprüngliche name sollte natürlich dann noch entfernt werden) Elvis untot 10:28, 26. Jan. 2009 (CET)

Hallo Elvis, na klar, ans Verschieben habe ich auch schon gedacht, aber da bleibt immer noch "quellenloses Artikelwunsch - kein Artikel" - by the way es ist eine meiner Hauptbeschäftigungen (insb. im Rahmen der QSM) solche Stubs zu retten - aber ich denke irgendwo liegt die Grenze (insbesondere da ich in der Fehlbezeichnung schlichtweg einen subtilen Fakeversuch sehe, da es wohl schwierig ist, entsprechende falsch-bezeichnende Quellen überhaupt zu finden). Gegen einen Neuschrieb spricht natürlich nichts. Viele Grüße nach München Redlinux^{·→·☺·RM} 14:48, 26. Jan. 2009 (CET)

als quelle tuts vielleicht das hier (seite 4)[27][28] --suit Benutzer Diskussion:Suit 15:10, 26. Jan. 2009 (CET)

Hier ist noch eine schöne Quelle: [29] -- Thete 22:39, 26. Jan. 2009

Okay, ja, ich schreib den Artikel "Extensionshülse" - schlage daher vor Mädchenfänger zu löschen und dann Redir zu machen. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 20:18, 28. Jan. 2009 (CET)

ich überlasse es dir den LA rauszuwerfen. den redir habe ich reingeschrieben. Elvis untot 14:47, 29. Jan. 2009 (CET)

Hallo Elvis, ich bin kein Admin und kann Euch daher die Arbeit nicht abnehmen, den Artikel zu löschen um einen nativen Redir zu machen. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 16:37, 29. Jan. 2009 (CET)

Unnötige Weiterleitung gelöscht. -- Andreas Werle 19:13, 1. Feb. 2009 (CET)

Akuvib gmbh (erl., gel.)

Unternehmen wurde bereits unter anderem Lemma wegen Nichterfüllung der Relevanzkriterien gelöscht. Daher: Selbes Unternehmen - keine Relevanz. -- DEV107 23:39, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich habe mal den link auf die Löschdisku (von "heute" auf 25.01.) gefixt. --Drahreg·01^RM 06:41, 26. Jan. 2009 (CET)

Werbung und Löschen --Codc 23:48, 25. Jan. 2009 (CET)

Dann stellt doch als Wiedergänger einen SLA, so auf jeden Fall Löschen, ohne wenn und aber --Grüße aus Memmingen 23:54, 25. Jan. 2009 (CET)

Es nie eine richtige LD gab ist es im Sinne unserer Regeln kein Wiedergänger. --Codc 00:00, 26. Jan. 2009 (CET)

Was war denn an dem Artikel diskussionswürdig? -- DEV107 00:34, 26. Jan. 2009 (CET)

keinerlei Erfüllung der relevbanzkriterien erkennbar - reines Werbeblatt --WolfgangS 04:39, 26. Jan. 2009 (CET)

Es gabe keine richtige Diskusion, weil das Verfehlen der Kriterien so offensichtlich ist. Die im ersten Entwurf genannten Umsatzzahlen wurden jetzt nur niht wiederholt - es waren 2Mio Euro. --Eingangskontrolle 08:43, 26. Jan. 2009 (CET)

Gelöscht. --Peter200 09:39, 26. Jan. 2009 (CET)

Wladislaus Onufrowicz (bleibt)

Ich hab das mal ausfühlich nachgeschaut. Die beiden pubmed-Quellen nennen den Namen entweder nicht, oder sprechen nur von "Onufrowicz" (und davon gibt es mehrere) - das Matrikelverzeichnis gibt auch nicht mehr her. - Bislang keine Relevanz nachgewiesen, vielleicht wird sie ja in der LD noch nachgetragen. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 23:41, 25. Jan. 2009 (CET)

Wenn du in die Quellen geschaut hats und meinst, dass da nichts rauszuholen ist...Im Artikel steht zumindest nichts, was in Richtung Relevanz zeigt. Also mMn löschen.--Goiken 00:12, 26. Jan. 2009 (CET)

Er wird mitunter als Entdecker des Nucleus genannt (s. etwa [30]), was wohl falsch ist. Falls der Artikel behalten wird sollte dies im Artikel erwähnt werden. -- 89.58.171.125 08:59, 26. Jan. 2009 (CET)

Wenn man es erwähnen will, braucht man auch Quellen dafür - aber da ist "Fehlanzeige" - aber vielleicht findet sich im Laufe des LD ja noch was!? Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 14:54, 26. Jan. 2009 (CET)

Behalten. Zwei Gründe: Onufrowicz als Erstbeschreiber dieser frontookzipitalen Fasern ist schon eine relevanter Forscher. Es ist sehr hilfreich, dass Fillip diesen Artikel angelegt hat. Diese Strukturen sind (soweit ich das kenne) funktionell nachgewiesen, aber anatomisch schlecht beschrieben. Wir hatten vor kurzem einen ähnlichen Fall mit dem Internodalbündel. Die sind klinisch wichtig, auch wenn man sie nicht gut sehen kann. (Bei posterioren Infarkten können winzige Läsionen der temporo-pkzipitalen Fasern etwa eine Dyslexie machen.) Und mit diesen komischen Faszikuli ist das änhlich. Ich denke auch, das der Artikel sorgfältig recherchiert ist. Der Autor ist nämlich ein (Admin-)Kollege aus der polnischen Wikipedia, der dort sehr aktiv ist und von dem ich weiß, dass er sich in Medizin-Geschichte ein bischen auskennt (schau hier: pl:Wikipedysta:Filip_em/brudnopis). lg -- Andreas Werle 22:26, 26. Jan. 2009 (CET)

Behalten. Relevanz ist gegeben, Onufrowicz ist ein Forscher, der in einer Enzyklopädie erwähnt werden sollte. Mir war der Artikel jedenfalls nützlich. thiemo

Hallo Andreas, wenn Du Dir sicher bist, daß der "Wladislaus Onufrowicz" und nicht einer der anderen "Onufrowicz"ies die im gleichen Zeitraum tätig waren (waren wohl Brüder) tatsächlich der Erstbestreiber einer relevanten anatomischen Struktur ist, dann ziehe ich meinen LA überzeugt zurück. Aber im Artikel ist das im Moment nicht ausreichend belegt. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 17:14, 28. Jan. 2009 (CET)

Hallo Tom. Es sind in der Tat zwei neuroanatomisch tätige Brüder. Wladislaus und Bronislaw waren wohl beide Schüler von Forel. Wladislaus hat ausweislich des Matrikeleintrages an der Universität Zürch gearbeitet. Zu Bronislaw hat Filip mehr Literatur ausgegraben und in einem Artikel in pl und en dokumentiert: en:Bronislaw Onuf-Onufrowicz. Der Bronislaw wird auch meist Onuf genannt und er ist bekannt für den en:Onuf's nucleus, überigens eine recht interessante Struktur. Wladislaus hat über Faserstrukturen gearbeitet und genau um die geht es in dem Artikel von dem Harvard-Neurologen Jeremy Schmahmann. Genauer und überzeugender kann ich es nicht sagen, da ich die Originalarbeiten nicht einsehen kann. lg -- Andreas Werle 21:18, 30. Jan. 2009 (CET)

Hallo Andreas, naja, ich weiß es auch nicht besser - [31] hier findet sich im Literaturverzeichnis ein "Onufrowicz W." - das wird dann schon der sein. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 16:08, 5. Feb. 2009 (CET)

bleibt, Diskussionsergebnis klingt überzeugend --Geher 15:58, 2. Feb. 2009 (CET)

Harun Yahya (bleibt)

Irreführende interpretationen von Quellenangaben der verfasste Artikel hat keinen enzyklopädischen Wert und kann somit entfernt werden. --Anatolia 23:59, 25. Jan. 2009 (CET);

Dieser LA ist ziemlich offensichtlich ideologisch motivert und nicht mal im Artikel gestellt und kann somit entfernt (bzw. ignoriert) werden. -- Papphase 00:52, 26. Jan. 2009 (CET)

Dieser Artikel wurde schon stark bearbeitet/umkämpf: über 250 Edits, mehrere Sperrungen, eine Diskussionseite von 74 kB. Der Artikel ist ordentlich geschrieben, für einen Aussenstehender einigermassen korrekt (manche Teile könnten verbessert werden) und der Autor ist wegen in Europa an Schulen und Bibliotheken verschickten "The Atlas of Creation" absolut relevant. Also eindeutig kein Fall für die LD.--Neumeier 02:09, 26. Jan. 2009 (CET)

Könnte der Antragsteller bezüglich der "irreführenden Interpretation von Quellenangaben" präzieser werden?--Kriddl Kummerkasten 04:29, 26. Jan. 2009 (CET)

Man fragt sich auch, warum die Quellenangaben interpretiert werden sollen? -- Papphase 12:25, 26. Jan. 2009 (CET)

ich vermute, Pfui ist der LA-Grund. Ich sehe keinen Grund, den Artikel zu löschen. behalten. --KingLion 06:26, 26. Jan. 2009 (CET)

Klar, dass es Leute gibt, die diesen Artikel löschen wollen. Er ist aber wichtig für die Kreationismus-Debatte und sollte eher noch ausgebaut werden um die rassistischen Parolen und die Verzerrungen von Darwins Lehre, die Yahya auf seiner Webseite verbreitet. Besser wäre: Editwars durch Sperrung vermeiden. Ich hätte gern gewusst, wie hoch die Auflage des "Atlas der Schöpfung" war und in wievielen Sprachen/Ländern er verbreitet wurde. --DoraT 16:56, 26. Jan. 2009 (CET) signiert von Anatolia

--

Die sieben Untersuchungen von paranoide Schizophrenie wurden vor Gericht verwerft (zurückgewiesen) und er wurde eine Geldstrafe ausgesetzt, weil er versucht habe sich vom Militärdienst zu befreien. (laut eurer Angaben) Später stellte sich heraus, dass der Kokainmissbrauch für den er beschuldig wurde eine hetze von bestimmten Gruppen war. Die Schuldigen wurden zu Freiheitsstrafen verurteilt. Im Artikel selbst merk man auch sehr strak, dass im Vergleich zu der en.Wikipedia und der tr.wikipedia sehr spärlich Einzelnachweise sind. Ich würde gerne für die folgenden Behauptungen brauchbare Belege erhalten.

Im Jahre 1988 zog Oktar den Unwillen islamisch-konservativer Kreise auf sich, als er seinen Anhängerinnen befahl, das Kopftuch auszuziehen. Ferner reduzierte er unter anderem die Zahl der täglichen Pflichtgebete von fünf auf drei.

Und noch folgenden Abschnitt, was Letztendes jeder behaupten kann.

Er vertritt weiterhin einen religiös geprägten türkischen Nationalismus und produziert Material für religiöse Unterweisungen.

Mit dieser Auffassung könnte man spielendleicht aus Angela Merkel eine Diktatorin des 21. Jahrhunderts fabrizieren. Dieser Artikel ist ein Nährboden für Volksverhetzung und Edit-Wars und sollte entfernt werden - allein deswegen schon, wenn einige der Meinung sind, dass dieser Artikel ordentlich geschrieben wurde. Bloß in einen Absatz schon sind gravierende Fehler. Ich bitte deshalb denn Artikel zu entfernen, weil es keinen enzyklopädischen Wert hat. Andernfalls sollte man diesen Artikel etwas genauer unter die Lupe nehmen. Der Herr Oktar ist ein Forscher, Schriftsteller und der Gründer der BAV (Bilim Araştırma Vakfı). Er hat an der Universität im Istanbul Philosophie im Fachbereich Geschichte studiert nur um einige Beispiele zu nennen. --Anatolia 17:20, 26. Jan. 2009 (CET);

Hier wird die Artikeldiskussionsseite mit der Löschdiskussion verwechselt. -- Koenraad ^Diskussion 04:47, 27. Jan. 2009 (CET)

Eindeutig kein Fall für die LD. Behalten. -- Hukukcu ^Disk. 11:56, 27. Jan. 2009 (CET)

Ich bin hochbeeindruckt von dir Koenraad, danke dass du mir noch ein Beurteilungsrecht zugestehst. Auf fälschliche Informationen kann die Wikipedia verzichten. Noch einen schönen Tag. Entfernen. --Anatolia 16:50, 27. Jan. 2009 (CET);

Einer der einflußreichsten Spinner der heutigen Zeit. Keine Löschgründe ersichtlich. Eindeutig behalten. --Asthma und Co. 04:54, 28. Jan. 2009 (CET)

ACK Koenraad. Selbst wenn die Begründungen des LA-Stellers berechtigt sind (was ich nicht beurteilen kann), erfordern sie eine Verbesserung des Artikels, keine Löschung. Löschgründe nicht erkennbar, daher schnellbehalten. --Jossi 17:00, 28. Jan. 2009 (CET)

Löschgründe für mich nicht ersichtlich. Der Artikel ist wichtig und wird genutzt. Wegen Editwars ggf. sperren. Ingo Federenko 18:13, 30. Jan. 2009 (CET)

Kein Löschgrund ersichtlichKarsten11 12:10, 2. Feb. 2009 (CET)

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Wikiup:Löschkandidaten/25. Januar 2009