Wikiup:Vandalismusmeldung/Archiv/2021/09/13
Seite SARS-CoV-2-Variante Delta (erl.)
SARS-CoV-2-Variante Delta (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage-Artikel|SARS-CoV-2-Variante Delta}}) wiederholter IP-Vanadlimus --Thmsfrst (Diskussion) 05:24, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:2600:1700:7430:79C0:A868:7994:367F:8A76 (erl.)
2600:1700:7430:79C0:A868:7994:367F:8A76 (Diskussion • Beiträge (/64) • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|2600:1700:7430:79C0:A868:7994:367F:8A76}} • Whois • GeoIP • RBLs) spamt defekte Beiträge. Evtl. maschinell übersetzt. --2001:16B8:6664:400:ED10:4E64:E5CE:6AAB 05:33, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Alles entweder Babelfisch oder URV, siehe SLAs. Zuvor schon als 99.111.168.115 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|99.111.168.115}} • Whois • GeoIP • RBLs) dreimal gesperrt worden. -- Serienfan2010 (Diskussion) 05:38, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Luich Fan Evoinch (erl.)
Luich Fan Evoinch (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Luich Fan Evoinch}}) Spammer --2001:16B8:6664:400:ED10:4E64:E5CE:6AAB 05:44, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Ang Itupohap (erl.)
Ang Itupohap (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Ang Itupohap}}) gleich mit sperren, s. eins drüber --2001:16B8:6664:400:ED10:4E64:E5CE:6AAB 05:45, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Louis2017 (erl.)
Louis2017 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Louis2017}}) Beachtet die Hinweise wieder einmal nicht. Wiederholtes Löschen belegter Angaben mit Verjüngungskur. Bitte von der Bearbeitung des Lemmas Renate Regel ausschließen. Vielleicht wird dann die Disk gefunden. Danke. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 06:54, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:91.138.24.51 (erl.)
91.138.24.51 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|91.138.24.51}} • Whois • GeoIP • RBLs) statische IP, 3 Kurzzeitsperren seit März, jetzt wieder Vandalismus. --Chuonradus (Diskussion) 09:01, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Mondänität1990 (erl.)
Mondänität1990 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Mondänität1990}}) hat mich in kurzer Zeit zweimal revertiert, beim zweiten Mal, nachdem ich seine Änderung mit begründung zurückgesetzt hatte (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bozner_Blutsonntag&diff=next&oldid=215520489), erneut revertiert, nun zusätzlich eine durch die verlinkten Fotos belegte, wesentliche inhaltliche Information entfernt, mich zudem als "linksextrem" beschimpft und mir auch noch die "permanente Sperre" angedroht (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bozner_Blutsonntag&type=revision&diff=215545225&oldid=215544923) Für mich ein deutlicher Persönlicher Angriff. Ersuche um Prüfung. --Bartleby08 (Diskussion) 09:03, 13. Sep. 2021 (CEST)
- "Revertiert" wurde hier gar nichts, ich habe zweimal ausgebessert. Wenn man auf einem der Fotos (die ohnehin klein und in schlechter Qualität sind) heranzoomt, dann kann man tatsächlich sowas wie "dem Blutzeugen..." entziffern. Darauf könnte man aber auch einmal hinweisen, statt gleich eine Vandalismusmeldung abzugeben. Ändert aber nix daran, dass "instrumentalisiert" wertend ist und "bezeichnet" oder "darstellt" es auch tun. Die anderen zwei Sachen sind allgemein formuliert. Offenbar scheinst du dich da ja angesprochen zu fühlen. "Gedroht" wurde auch nicht, das ist eine allgemeine Information, die jeder Wikipedianer kennt. Kleinere Brötchen backen.--Mondänität1990 (Diskussion) 09:25, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Die Zusammenfassungszeile habe ich entfernt. Nach dem Revert von @Bartleby08 [1] ist dieser Edit von @Mondänität1990 [2] für mich der Beginn eines Edit-Wars (im Prinzip der Revert eines Reverts während gleich noch mehr entfernt wird).
- Zuletzt gab es schon im Februar eine VM wegen Edit-War [3] sowie im Mai die klare Ansage von @He3nry, dass es zu einer Sperre kommen wird [4], wenn nochmal ein solcher Bereinigungsedit [5] nötig werde. Technisch bedingt hier kein Bereinigungsedit, sondern Versionslöschung der Zusammenfassungszeile, ist das ein deutlicher Verstoß gegen die Ansage von He3nry und für mich ein Verstoß gegen WP:KPA (im Übrigen auch ein Missbrauch der Zusammenfassungszeile, vgl. H:ZQ, insbes. #Wikiquette).
- Ich tendiere zu einem Tag Sperre. --Johannnes89 (Diskussion) 09:35, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Wo wir gerade dabei sind: Auch das [6] ist ein Verstoß gegen H:ZQ und künftig bitte zu unterlassen. Die Zusammenfassungszeile dient der knappen und sachlichen Begründung deines Edits, auf ad personam Kommentare zu anderen Nutzern ist zu verzichten. --Johannnes89 (Diskussion) 09:39, 13. Sep. 2021 (CEST)
- ACK zu Analyse und Konsequenz, --He3nry Disk. 10:31, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Die Zusammenfassungszeile habe ich entfernt. Nach dem Revert von @Bartleby08 [1] ist dieser Edit von @Mondänität1990 [2] für mich der Beginn eines Edit-Wars (im Prinzip der Revert eines Reverts während gleich noch mehr entfernt wird).
Benutzer:212.7.145.207 (erl.)
212.7.145.207 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|212.7.145.207}} • Whois • GeoIP • RBLs) Unfug. --Horst Gräbner (Diskussion) 10:11, 13. Sep. 2021 (CEST)
Seite Goal (PR-Agentur) (erl.)
Goal (PR-Agentur) (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage-Artikel|Goal (PR-Agentur)}}) Nach Ablauf der Artikelsperre erneute, beleglose Einfügung. --Horst Gräbner (Diskussion) 10:42, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Die Änderung war zwar erneut nicht belegt, aber sie erscheint plausibel, denn das waren lauter rechtspopulistische Abstimmungen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 10:53, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:87.176.164.239 (erl.)
87.176.164.239 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|87.176.164.239}} • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen trotz ansprache 1 2 3 --Nordprinz (Diskussion) 10:55, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:213.196.233.202 (erl.)
213.196.233.202 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|213.196.233.202}} • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen trotz ansprache, ( zwei Bearbeitungen im selben Artikel liegen schon fünf Tage zurück) 1 2 3 4 5 --Nordprinz (Diskussion) 10:59, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Vy APK (erl.)
Vy APK (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Vy APK}}) bitte abklemmen, ausschließlich Unsinns-Edits. --Jossi (Diskussion) 11:01, 13. Sep. 2021 (CEST)
- @Schniggendiller: könntest du den global blocken? Macht crosswiki den gleichen Unsinn, ist ein Nachfolgekonto von Japkdownload, den man bei der Gelegenheit auch global rauswerfen könnte (bereits in zwei Projekten gesperrt), vermutlich gibts da sogar noch mehr Sockenpuppen. --Johannnes89 (Diskussion) 11:09, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Ah ja gehören wohl beide zu Apkcare, sind wenige Minuten nach diesem Account erstellt worden. Ein paar Tage später wurden in viWP (wo alle Anmeldungen erstmalig erfolgten) außerdem noch Ken123apk und Trâm APK erstellt, bisher aber noch ohne Beiträge. --Johannnes89 (Diskussion) 11:20, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Weitere Konten [7][8] und IPs [9][10] -> /64 Range. --Johannnes89 (Diskussion) 11:40, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Ah ja gehören wohl beide zu Apkcare, sind wenige Minuten nach diesem Account erstellt worden. Ein paar Tage später wurden in viWP (wo alle Anmeldungen erstmalig erfolgten) außerdem noch Ken123apk und Trâm APK erstellt, bisher aber noch ohne Beiträge. --Johannnes89 (Diskussion) 11:20, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:2.247.242.23 (erl.)
2.247.242.23 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|2.247.242.23}} • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen trotz Ansprache 1 2 --Nordprinz (Diskussion) 11:15, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:217.195.3.150 (erl.)
217.195.3.150 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|217.195.3.150}} • Whois • GeoIP • RBLs) Dummbratzereien; Ansprache blieb erfolglos. --CC (Diskussion) 12:07, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer: 91.32.251.19 (erl.)
91.32.251.19 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage| 91.32.251.19}} • Whois • GeoIP • RBLs) Aktivist der Aktion "Schulen vom Netz". --CC (Diskussion) 12:23, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:93.241.251.218 (erl.)
93.241.251.218 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|93.241.251.218}} • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen/Vandalismus --Justman10000 (Diskussion) 12:49, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:79.213.75.140 (erl.)
79.213.75.140 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|79.213.75.140}} • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert bei Körperverletzung und Umfeld. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:27, 13. Sep. 2021 (CEST)
Seite Sucharit Bhakdi / Dafalias (erl.)
Sucharit Bhakdi (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage-Artikel|Sucharit Bhakdi}})
Bitte eine längere Dreiviertelsperre, damit solche Edits sich nicht weiter häufen können. EinBeitrag (Diskussion) 13:27, 13. Sep. 2021 (CEST)
Achso, ich sehe gerade, der Editor ist seit 2005 aktiv - dann ist eine Benutzerermahnung wohl angebracht. Dafalias (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Dafalias}})
EinBeitrag (Diskussion) 13:30, 13. Sep. 2021 (CEST)
Unpassender Edit wurde zurückgesetzt, kein EW begonnen. Auch in dem Accountalter hat man noch das Recht auf den Zweitedit, --He3nry Disk. 14:18, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:達人７ (erl.)
達人７ (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|達人７}}) löscht trotz Ansprache tote Weblinks ersatzlos, selbst in Fällen, in denen die Seite lediglich umgezogen ist und die URL lediglich aktualisiert werden muss. So nicht hilfeich. --O.Koslowski Kontakt 13:41, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Ansprache war:
- "Bitte beachte, dass tote Weblinks nicht einfach entfernt werden dürfen. Sie sollen nur ausnahmsweise gelöscht werden. Grundsätzlich soll an der Stelle eine Vorlage oder ein Link zum Internet Archive eingefügt werden. Vgl. Wikipedia:Defekte Weblinks."
- Nach der Seite dürfen tote links im Abschnitt "Weblinks" entfernt werden; Quellen jedoch nicht. Bei Wikipedia:Weblinks heißt es außerdem "Die dort verlinkten Seiten müssen [...] hochwertig sein" und das sind tote Seiten nicht. --達人７ (Diskussion) 13:48, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Nur ein Beispiel: die „Archives of Women in Science and Engineering (WISE)“ sind nicht hochwertig? Hast du dir die Zeit genommen, die Seite über Archive zu prüfen? Angesichts der Zahl der von dir gelöschten toten Links glaube ich das nicht. Wenn du dir bzgl. der Qualität nicht sicher bist, hättest du leichter den aktuellen Link einfügen können und ihn auf der Seite zur Diskussion stellen könne. Würden wir alle 404-Links im Bereich Weblinks löschen wollen, hätten wir unseren Bot schon entsprechend angepasst. Aber genau das wollen wir nicht. --O.Koslowski Kontakt 14:00, 13. Sep. 2021 (CEST)
- (BK)Gegen eine Korrektur oder Ersetzung von toten Links ist auch nichts zu sagen, aber bitte nicht einfach weglöschen sondern zumindest erstmal gucken ob sich Ersatz findet oder ob man die gleichen Inhalte unter einer neuen Adresse verlinken kann. Defekte Weblinks könnte ein Bot auch automatisch löschen, das ist wenig hilfreich, vor allem wenn du sonst nicht viel beiträgst. -- Jonathan 14:03, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Wikipedia:Weblinks schreibt außerdem:
- 1. "müssen das genaue Artikelthema behandeln (nicht lediglich verwandte Themen)". Das war oft nicht der Fall.
- 2. "Bitte sparsam und nur vom Feinsten. [...] Fünf externe Links [...]". Oft waren es deutlich mehr (hier sogar 16).
- --達人７ (Diskussion) 14:07, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Sorry, ich bringe nicht genug AGF zusammen um dir eine bewusste Auswahl und Kürzung auf fünf Links zuzutrauen. Wenn eine solche Auswahl getroffen wurde, hättest du sie dokumentieren sollen. Du hast aber stets über die Nichtverfügbarkeit argumentiert. Und das reicht nicht. --O.Koslowski Kontakt 14:13, 13. Sep. 2021 (CEST)
@達人７: Du wirst nun einfach keinen(!) Weblink mehr löschen, weil er nicht erreichbar ist. Klappt das nicht, machen wir den Account zu, --He3nry Disk. 14:22, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Raiffeisenland (erl.)
Raiffeisenland (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Raiffeisenland}}) kein Wille. 1 2 3 --Serols (Diskussion) 13:47, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:84.75.50.107 (erl.)
84.75.50.107 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|84.75.50.107}} • Whois • GeoIP • RBLs) benötigt Pause. 1 2 --Serols (Diskussion) 14:14, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Turingbombe hat den größten Pimel (erl.)
Turingbombe hat den größten Pimel (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Turingbombe hat den größten Pimel}}) kWzeM Björn 14:36, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:2A00:20:700C:7733:9537:5049:EEBD:173 (erl.)
2A00:20:700C:7733:9537:5049:EEBD:173 (Diskussion • Beiträge (/64) • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|2A00:20:700C:7733:9537:5049:EEBD:173}} • Whois • GeoIP • RBLs) benötigt Pause. 1 2 --Serols (Diskussion) 14:55, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:80.153.89.46 (erl.)
80.153.89.46 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|80.153.89.46}} • Whois • GeoIP • RBLs) benötigt Pause. 1 2 --Serols (Diskussion) 15:43, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Asurnipal, Benutzer:Firobuz (erl.)
Asurnipal (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Asurnipal}}) und Firobuz (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Firobuz}}) haben sich schon seit Tagen ineinander verbissen. Gestartet haben dürfte das Ganze im Artikel Bahnhof Nendeln, dann weitergeführt in dessen Löschdiskussion sowie im Artikel Bahnhof Walferdange und der dortigen Löschdiskussion und zuletzt in der Checkuser-Anfrage von Firobuz gegen Asurnipal (die von Firobuz nach ihrer Ablehnung mit „Hmmm, merkwürdige Geschichte. Aber zumindest einen Versuch wars wert.“ kommentiert wurde). Zwischenzeitlich waren die beiden auch mehrfach hier auf VM. Aktuell beharken sie sich wieder auf der Diskussionsseite des Ursprungsartikels. Der Dauerkonflikt der Beiden stört mittlerweile die Bearbeitung von Bahn-Artikeln doch sehr. Bitte mal ein administratives Auge drauf werfen. Vielleicht würde hier eine administrative Auflage zur Trennung helfen? --176.125.235.113 18:31, 13. Sep. 2021 (CEST)
- der Konflikt hat sich durchaus schon bis zu den Administratoren rumgesprochen. Diese Seite ist nicht für Dauerkonflikte gedacht (siehe oben #3), bitte nur aktuelle Verfehlungen melden. --Zollernalb (Diskussion) 18:36, 13. Sep. 2021 (CEST)
- Fürs Protokoll: Ich war schon seit Tagen dran. Melde-IP mit Benutzerhäkchen gesperrt, --He3nry Disk. 19:09, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:Nickelodeom (erl.)
Nickelodeom (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Nickelodeom}}) kwzema --Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:56, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:UnitedstatesOfBacon (erl.)
UnitedstatesOfBacon (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|UnitedstatesOfBacon}}) Vandale. --Gustav (Diskussion) 21:00, 13. Sep. 2021 (CEST)
Benutzer:188.100.213.75 (erl.)
188.100.213.75 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|188.100.213.75}} • Whois • GeoIP • RBLs) PA 1 --Quintil Jan Verus • ✉ 22:31, 13. Sep. 2021 (CEST)
Seite Heyoka (erl.)
Heyoka (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage-Artikel|Heyoka}}) In meinen Augen etwas „wirre“ Bearbeitungen, siehe auch Zusammenfassungszeilen. --Horst Gräbner (Diskussion) 21:34, 13. Sep. 2021 (CEST)
- ich glaube, das ist ein inhaltlicher Konflikt. Ich habe eine dunkle Erinnerung, daß die Darstellung der IP ziemlich korrekt ist. Das nützt natürlich nichts, solange man dazu keinen Beleg anbringen kann. Meine Erinnerung weist auf die Palo-Alto-Gruppe hin, also irgendein Buch von Don D. Jackson, Paul Watzlawick oder Janet H. Beavin oder jemandem aus diesem Kreis … Bis ich das gefunden hätte, würden Wochen vergehen. Frag doch die IP mal nach einem Beleg. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 01:35, 14. Sep. 2021 (CEST)
