Wikiup Diskussion:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Archiv/2022

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„Name“ statt „Familienname“?

@Chiananda: und ich sind auf der Begriffsklärungsseite Arbeit aneinandergeraten. Hier die Diskussion: Diskussion:Arbeit#Jochen_Arbeit. Es geht um diesen und die folgenden Edits: [1]. Hier die Versionsgeschichte: [2]. Die Anfrage hier, weil das möglicherweise kein Fall für 3M, sondern anscheinend eine allgemeinere Frage im Rahmen der Wiki ist, also Chiananda zufolge nicht nur für diesen Eintrag relevant ist. Viele Grüße --༄U-ji (Diskussion) 08:08, 28. Jan. 2022 (CET)

Frage ist, ob nicht auf den BKSn grundsätzlich „Name“, anstatt von „Familienname“ oder „Künstlername“ stehen sollte. Das würde viel vereinfachen, glaube ich. --༄U-ji (Diskussion) 08:14, 29. Jan. 2022 (CET)

Grundsätzlich müsste aber vom Vornamen abgegrenzt werden können.--Senechthon (Diskussion) 13:55, 29. Jan. 2022 (CET)

Wieso und wo zum Beispiel? --༄U-ji (Diskussion) 14:56, 29. Jan. 2022 (CET)

Und warum nicht wie in Walldorf (Begriffsklärung) einfach "Personen:"? --Wurgl (Diskussion) 15:02, 29. Jan. 2022 (CET)

„Name“ finde ich im Grunde besser, klingt irgendwie auch besser und umfasst doch auch alles. Zur Person gehört ja mehr als nur der Name, mal ganz pedantisch gedacht. Ds ist doch auch ein Sagen, deshalb vielleicht. Die Frage ist sowieso, wie so etwas in der Wikiregulatur festgemacht und verankert werden kann. Und dann eben auch umgesetzt. --༄U-ji (Diskussion) 15:10, 29. Jan. 2022 (CET)

? Ein Name besteht aber aus Vorname und Familienname und wäre im obigen Beispiel falsch, da lediglich nur ein Teil des Namens gemeint ist... --Silke (Diskussion) 16:23, 29. Jan. 2022 (CET)

Ein Name besteht nicht unbedingt aus Name und Vorname, ein vollständiger Name mag daraus bestehen. „Name“ ist die Superkategorie für jede Form von Namen. Ein Problem ist möglicherweise die Einbegreifung von Titeln, zum Beispiel Jah Wobble. In der Hinsicht müssen eben auch Kompromisse gemacht werden, sofern nicht für viele Namen Eigenlösungen und dementsprechend eine Vielfalt von Zwischenüberschriften abgesehen sind, was die derzeitige Unsicherheit nicht lösen würde. Das ist aber, soweit ich sehe, das Einzige. Abkürzungen gibt es auch noch, J Mascis zum Beispiel oder J.J. Cale. Das müsste eben als intuitive Lösung unter „Namen“ alles hingenommen werden. Oder Disco D – ein Name dient zur möglichst einwandfreien Identifikation einer Person in ihrem Umfeld und bestenfalls darüber hinaus. Völker- und Stämmenamen usw. können im Grunde problemlos subsumiert werden, soweit die gleiche Funktion für eine Gruppe beabsichtigt ist. Vielleicht unterteilen in Lebewesen (Namen) und Nicht-Lebewesen (Steht für). --༄U-ji (Diskussion) 18:44, 29. Jan. 2022 (CET)

Wie du schon selbst bemerkst, wird es immer Zweifelsfälle geben. Sollen wir deshalb das seit – man kann schon sagen – Jahnrzehnten bewärte Prinzip über den Haufen werfen bzw. umgestalten? Es wird immer wieder mal neue Ideen geben, warum das eine oder das andere besser sein könnte. Aber die bisherige Unterscheidung nach "Name" (in Personen-BKS wie Peter Müller) und "Familienname" (wie in BKS wie Cabezón oder auch Familiennamensartikeln) hat sich bewährt. Die recht wenigen Sonderfälle kann man da immer einpassen. -- Jesi (Diskussion) 11:52, 17. Feb. 2022 (CET)

Wie sich das „bewährt“ hat, ist ja an der Auseinandersetzung hier zu bemerken. Wo ich fast zum ersten Mal mit BKSeiten zu tun hatte, gabs dann gleich das erste Problem. Ich glaube, das kommt öfter vor und meine, wenn das richtig, also nach Richtigkeit, nicht Bewahren, gelöst würde – „bewahren“ ist ja nun auch kein Argument – dann könnten in Zukunft alle Zweifelsfälle ausgeschlossen werden und es ließe sich auf eine entsprechende Regel verweisen. Die Frage ist nur, wo das denn in der Wikiregulatur verzeichnet werden müsste und wer Zeit und Muße hätte, das zu machen. --༄U-ji (Diskussion) 12:16, 17. Feb. 2022 (CET)

Also eine "Auseinandersetzung" sehe ich hier nicht. Du hast mal eine Idee geäußert, die eigentlich (bisher) keinen Zuspruch gefunden hat. -- Jesi (Diskussion) 12:36, 17. Feb. 2022 (CET)

Ja, da warte ich ja noch drauf, deshalb sollte das heute morgen nicht vorzeitig archiviert werden. Vielleicht kommt ja noch was. Ich glaub, die meisten sehen hier einfach nur Arbeit. Nicht vergessen, liebe Kollegen: Die Zeit der Arbeit ist die beste Zeit. --༄U-ji (Diskussion) 12:49, 17. Feb. 2022 (CET)

Dass hier Arbeit gescheut wird, denke ich nicht (von mir schon gar nicht). Aber sie muss tatsächlich etwas bringen. -- Jesi (Diskussion) 13:35, 17. Feb. 2022 (CET)
Zufälliges Beispiel:
  1. Suche nach dem US-Musiker James (* 1966)
    Oh, findet sich nichts zu.
  2. Suche nach dem US-Musiker Genus (* 1966)
    Zwei Klicks.
  3. Suche nach dem US-Musiker James Genus (* 1966)
    Da ist der Jazz-Bassist.
Der Vorname kennzeichnet eine Person nicht, der Familienname schon, der ganze Name auf jeden Fall. Manche BKS unterscheiden auch in Zwischenüberschriften, ob sich das Stichwort auf den (ganzen) Namen oder nur den Familiennamen von Personen bezieht.
Können wir diese Anfrage jetzt abhaken? --Chiananda (Diskussion) 06:04, 5. Mär. 2022 (CET)
Klar doch. -- Jesi (Diskussion) 12:28, 5. Mär. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Jesi (Diskussion) 12:28, 5. Mär. 2022 (CET)
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