Diskussion:Sahra Wagenknecht/Archiv/2
Divergenz zur Parteilinie
Die Fraktionschefin der Linkspartei will straffällige Flüchtlinge streng abschieben, bringt damit ihre Genossen in Wallung und geht dabei doch kühl kalkulierend vor: http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Wie-viel-AfD-steckt-in-Sahra-Wagenknecht-article16799586.html --Chemischer Bruder (Diskussion) 08:04, 20. Jan. 2016 (CET)
- Inwiefern aber Wagenknecht eine "Extremistin" sein soll, lassen Artikel und unser Chemischer Bruder offen. --JosFritz (Diskussion) 09:04, 20. Jan. 2016 (CET)
- Die Überschrift ist eine Phrase aus dem Artikel, auf die verzichtet werden kann. Die politische Positionierung scheint mir dagegen relevant. Vielleicht hat sie die Wendung gegen Migranten ja von Oskar. --Chemischer Bruder (Diskussion) 18:56, 20. Jan. 2016 (CET)
- Natürlich sind die Fakten relevant. Aber ob Du eine neutrale Formulierung hinbekommst? --JosFritz (Diskussion) 19:12, 20. Jan. 2016 (CET)
- Deshalb habe ich es ja auf die Diskussionsseite gesetzt. --Chemischer Bruder (Diskussion) 19:42, 20. Jan. 2016 (CET)
- Zur Ergänzung. --JosFritz (Diskussion) 19:45, 20. Jan. 2016 (CET)
- [1] --Chemischer Bruder (Diskussion) 20:47, 20. Jan. 2016 (CET)
- Zur Ergänzung. --JosFritz (Diskussion) 19:45, 20. Jan. 2016 (CET)
- Deshalb habe ich es ja auf die Diskussionsseite gesetzt. --Chemischer Bruder (Diskussion) 19:42, 20. Jan. 2016 (CET)
- Natürlich sind die Fakten relevant. Aber ob Du eine neutrale Formulierung hinbekommst? --JosFritz (Diskussion) 19:12, 20. Jan. 2016 (CET)
- Die Überschrift ist eine Phrase aus dem Artikel, auf die verzichtet werden kann. Die politische Positionierung scheint mir dagegen relevant. Vielleicht hat sie die Wendung gegen Migranten ja von Oskar. --Chemischer Bruder (Diskussion) 18:56, 20. Jan. 2016 (CET)
- Offener Brief der Parteimitglieder an Wagenknecht, 16. März 2016. (Interessanterweise kann ich keinen einzigen bekannten Namen finden unter den Unterzeichnern.) -- itu (Disk) 02:25, 16. Apr. 2016 (CEST)
- Ich auch nicht. Kommen auch fast alle aus dem Westen und haben bei Wahlen nicht viel zu verlieren. Da kann man dann locker vom Hocker von „ein paar tausend Flüchtlingen“ schwafeln. --JosFritz (Diskussion) 07:58, 16. Apr. 2016 (CEST)
Neue Positionen in Witschaftspolitik
Ich wollte hier eigentlich etwas zu den neuen Positionen von Sarah Wagenknecht lesen, die sich scheinbar insbesondere im Punkt Wirtschaftspolitik gewandelt haben. Jedenfalls macht ihr Interview auf Telepolis den Eindruck als wäre sie deutlich wirtschaftsfreundlicher geworden, bzw. man könnte es wohl eher Mittelstandsfreundlicher nennen. Evtl. kann jemand der das Buch gelesen hat den Punkt Wirtschaftspolitik ergänzen? Interview zu ihrem neuen Buch: http://www.heise.de/tp/artikel/48/48034/1.html (nicht signierter Beitrag von Cobiweb (Diskussion | Beiträge) 11:43, 26. Apr. 2016 (CEST))
"wirtschaftsfreundlicher" ? Was soll das heißen? Sie ist Wirtschaftswissenschaftlerin und keine der üblichen Schmalspur-Volkswirtschaftler ! --House1630 (Diskussion) 10:22, 30. Mai 2016 (CEST)
Frage: Verweigerung der Nahrungsaufnahme während des Wehrunterrichts
"Während des in der DDR obligatorischen Wehrunterrichts verweigerte Wagenknecht die Nahrungsaufnahme", Begriffsdefinition für Wehrunterricht: "ein obligatorisches Unterrichtsfach für alle Schüler der 9. und 10. Klassen". Wie ist dies zu verstehen? Hat die Frau Wagenknecht insgesamt zwei Jahre die Nahrungsaufnahme verweigert oder nur während des Wehrunterrichts (was ja eigentlich so oder so nicht geduldet wird)? 84.155.61.54
- Wie es da steht, kann es nicht stimmen. Wehrunterricht als Schulunterricht gab es tatsächlich nur in der 9. und 10. Klasse, abgeschlossen durch eine kurze vormilitärische Ausbildung für die Jungen, Sanitäterausbildung für die Mädchen. Hätte sie sich dem widersetzt, wäre sie gar nicht erst auf die EOS, also die zum Abitur führende Schule, gekommen, denn zu ihrer Zeit besuchte man die EOS erst ab der 11. KLasse. Am Ende der 11. KLasse gab es für die Jungen ein einwöchiges „Wehrlager“ (vormilitärische Ausbildung), für die Mädchen waffenlose Ausbildung durch die Zivilverteidigung. Dass aber irgendwelche Widersetzlichkeiten während dieser Ausbildung einerseits dazu geführt haben sollen, dass sie überhaupt nichts, nicht mal wenig beliebte Studienfächer wie Lehrer oder Ökonomie, studieren durfte, andererseits aber dennoch zum Abitur zugelassen wurde (denn bis dahin war es ja noch ein Jahr)- das scheint mir höchst fragwürdig, ebenso, dass sie nach dem Abitur nicht einmal eine normale Lehrausbildung angeboten bekommen haben soll. --Thorbjoern (Diskussion) 07:44, 21. Mai 2016 (CEST)
- Man konnte auch nach der 8. Klasse zur EOS gehen. Und das Studienverbot klingt glaubhaft. --Pölkkyposkisolisti 08:41, 21. Mai 2016 (CEST)
- So ist es. Eine Freundin von mir durfte trotz Abi nicht studieren, weil ihr Vater Dekan an einer Uni war. Das reichte schon. Abitur durfte und sollte sie aber sehr wohl machen. Da klingt Wagenknecht erst recht plausibel. --JosFritz (Diskussion) 09:30, 21. Mai 2016 (CEST)
- Ein Studienverbot als Solches gab es nicht, das wurde subtiler gemacht. Ein Brief des Direktors der Schule an die Uni, wo man sich beworben hat und schon wurde selbst ein zugesagter Studienplatz im Nachhinein abgesagt. Wenn man dann noch vom Direktor gesagt bekam, daß man noch nicht reif fürs Studium sei, dann wußte man Bescheid, daß weitere Bewerbungen aussichtslos sind. --Pölkkyposkisolisti 10:17, 21. Mai 2016 (CEST)
- 1986 konnte man nicht mehr nach der 8. Klasse zur EOS wechseln. Ab 1984 gab es nur noch den zweijährigen EOS-Besuch ab der 11. Klasse. --Thorbjoern (Diskussion) 15:48, 21. Mai 2016 (CEST)
- Ein Studienverbot als Solches gab es nicht, das wurde subtiler gemacht. Ein Brief des Direktors der Schule an die Uni, wo man sich beworben hat und schon wurde selbst ein zugesagter Studienplatz im Nachhinein abgesagt. Wenn man dann noch vom Direktor gesagt bekam, daß man noch nicht reif fürs Studium sei, dann wußte man Bescheid, daß weitere Bewerbungen aussichtslos sind. --Pölkkyposkisolisti 10:17, 21. Mai 2016 (CEST)
- So ist es. Eine Freundin von mir durfte trotz Abi nicht studieren, weil ihr Vater Dekan an einer Uni war. Das reichte schon. Abitur durfte und sollte sie aber sehr wohl machen. Da klingt Wagenknecht erst recht plausibel. --JosFritz (Diskussion) 09:30, 21. Mai 2016 (CEST)
- Man konnte auch nach der 8. Klasse zur EOS gehen. Und das Studienverbot klingt glaubhaft. --Pölkkyposkisolisti 08:41, 21. Mai 2016 (CEST)
Laut einem Interview hat sie diesen militärischen Drill (lt. Quelle: "Während des Zivilverteidigungsunterrichts in Wittstock, einer vormilitärischen Ausbildung für Schüler ...") in der DDR abgelehnt, sie wollte nicht mit Gasmaske herumlaufen und sich auf einen Krieg vorbereiten, bei dem es nach ihrer Aussage keine Überlebenden gegeben hätte. Sie empfand es aus heutiger Sicht als Vorbereitung auf den Dritten Weltkrieg. Sie durfte danach - u.a. auch wegen ihrer kritischen Äußerungen - in der DDR nicht studieren, hatte aber Glück, weil 1989 die Wende kam - da war sie grad 20 ! --House1630 (Diskussion) 10:27, 30. Mai 2016 (CEST)
- Mädchen und Gasmaske? --Pölkkyposkisolisti 10:56, 30. Mai 2016 (CEST)
Ich musste am Anfang meines Studiums 1984 eine Woche in Aken im Wehrlager sein und auch mit Gasmaske und Waffe üben. Das ist also real. (nicht signierter Beitrag von 217.7.3.188 (Diskussion) 14:38, 31. Mai 2016 (CEST))
- Beim Studium ja - aber als Schüler? --Pölkkyposkisolisti 17:33, 31. Mai 2016 (CEST)
Ich glaube, als Schülerin 9./10. Klasse keine Gasmaske, aber im Bunker eingeschlossen werden und den Ausgang im Dunkeln finden. War nicht toll. Beim Fachschulstudium war ich 16, Mädchen, und musste mit Gasmaske rumlaufen. Ein kirchlich verbundenes Mädel weigerte sich, die Waffe zu benutzen und es gab richtig Ärger. Allerdings habe ich mir in der 9./10. Klasse keine Gedanken über einen ungewinnbaren Krieg gemacht. Da war Fr. Wagenknecht im Denken sehr erwachsen. (nicht signierter Beitrag von 217.7.3.188 (Diskussion) 10:03, 1. Jun. 2016 (CEST))
- Das klingt so, wie ich es auch in Erinnerung habe. Mit 16 Fachschule, das kann doch eigentlich nur MeFa gewesen sein? --Pölkkyposkisolisti 00:39, 2. Jun. 2016 (CEST)
Zweiter Satz
der zweite Satz im Abschnitt "Herkunft und Jugend", nämlich Ihrem Vater verdankt sie die Schreibweise... ist unverständlich: Man weiß z.B. nicht, warum da verdankt steht. Und auch nicht, was der ursprüngliche Wunsch ihrer Mutter war... Meiner Meinung nach ist dieser Satz völlig unklar... Könnte jemand, der weiß, worum es geht, vielleicht verbessern?
--Kassbohm (Diskussion) 22:23, 23. Mär. 2016 (CET)
- Es handelt sich um die der persischen Schreibweise nachgebildete Schreibung des arabisch-persischen Vornamens Zahra/Sahrah, der eigentlich eine sehr religiöse Bedeutung hat, zumal er Beiname von Fatima von Ghom ist. Grundbedeutung ist "die Leuchtende, Strahlende". Wenn es eine bewusste Namensgebung ist, könnte es dafür sprechen, dass der Vater, da er anscheinend nicht Anhänger des Shahregimes oder Khomeinis war, wenn er tatsächlich im Iran verfolgt wurde, möglicherweise dem islamischen Sozialismus nahestand. Das sind natürlich alles Vermutungen. Nach Aussage Wagenknechts war die Namensgebung Wunsch des Vaters. Sie hat durch die Änderung ihres Namens sicher zum Ausdruck bringen wollen, dass sie ihre Identität bejaht, zu der die Herkunft von einem iranischen Vater dazugehört. Ich finde das anerkennenswert. Frau Wagenknecht war aber wahrscheinlich nicht bewusst, dass die korrekte persische Aussprache ihres Namens ziemlich stark von der des deutschen Vornamens Sara(h) abweicht: [zɑh'ɾã] statt ['sa:ʁa:].Gabel1960 (Diskussion) 12:14, 16. Apr. 2016 (CEST)
- Tatsächlich handelt es sich hier um einen in Iran und in anderen schiitischen Gesellschaften gebräuchlichen Vornamen: arabisch-persisch زهرا, DMG zahrāin der Bedeutung „die Strahlende“, Beiname der Tochter des Propheten Muḥammad, Fāṭima, die mit Muḥammads engstem Gefährten und Vetter ‘Alī b. Abī Ṭālib verheiratet war. Es handelt sich also nicht um jene Fāṭima Ma‘ṣūma (pers. Fāṭeme-ye Ma‘ṣūme), deren Schrein in Qom südlich von Teheran liegt. Diese war die Schwester des 8. schiitischen Imams Reżā/ar-Riḍā (9. Jh.). Weitere Erläuterungen hier.--Imruz (Diskussion) 12:35, 8. Jul. 2016 (CEST)
Attentat
Das Attentat am 28. Mai 2016 auf dem Parteitag mit brauner Cremetorte im Gesicht für ihre Haltung gegenüber Flüchtlingen gehört in den Artikel. Ebenso wie Die Ohrfeige bei Klarfeld und Kiesinger steht. Artikel u.a. in welt.de und focus.de Herzlichst 89.0.232.37 14:28, 28. Mai 2016 (CEST)
- Gehts auch ne Nummer kleiner? --Berichtbestatter (Diskussion) 14:44, 28. Mai 2016 (CEST)
- Sicher keine angenehme Sache - aber ein "Attentat"? Ein kleine Anmerkung reicht, wenn in 10 Tagen noch jemand drüber spricht.--Lutheraner (Diskussion) 15:49, 28. Mai 2016 (CEST)
Wagenknecht steht jetzt Stichwort sogar auf der Hauptseite der Wikipedia. Finde ich übertrieben. Update: Man hat es als Randnotiz wieder rausgenommen. --KurtR (Diskussion) 16:04, 28. Mai 2016 (CEST)
- "Attentat" ist übertrieben, das impliziert, daß jemand nach Leben oder Gesundheit trachtet. Aber solche Aktionen werden medial meist stark beachtet, was man auch schon merkt. Es wird wohl eine Randnotiz geben müssen. --Pölkkyposkisolisti 16:07, 28. Mai 2016 (CEST)
- Habs ja schon drin. Mehr ist mE nicht nötig. --Berichtbestatter (Diskussion) 16:08, 28. Mai 2016 (CEST)
Benutzer:Gabel1960 hat hier den von mir zuvor entfernten Textteil wieder eingefügt. An der Ausgangslage hat sich aber nicht viel geändert. Das Buchzitat wurde medial nicht rezipiert, der Abgleich mit dem Buch ist OR und damit nicht erlaubt. Abseits dieser TF halte ich den Textteil für verzichtbar. Er sollte im Sinne eines kompakten Abschnitts wieder rausgenommen werden. Grüße, --Berichtbestatter (Diskussion) 12:16, 29. Mai 2016 (CEST)
- Ich habe Belege angegeben, einmal für das Flugblatt in der Zeit, einmal für den Kontext in Ws Buch. Wenn das TF oder OF ist, dann tut es mir leid. WP akzeptiert mM nach einfache logische Schlussfolgerungen und Nachprüfung von Textbelegen im Kontext. Gruß --Gabel1960 (Diskussion) 12:29, 29. Mai 2016 (CEST)
- So oder so bliebe es eine nur in Wikipedia vorgenommene Interpretation und Bewertung des Flugblattes bzw. der Buchpassage. Vor dem Hintergrund, dass der Abschnitt mE verzichtbar ist, ist das doppelt unnötig. Würde diese Verbindung irgendwo rezipiert, könnte man nochmal drüber reden, aber ich würde in Wagenknechts Bio-Artikel keine derartige Exegese betreiben. Mal sehn, was andere sagen. Grüße, --Berichtbestatter (Diskussion) 12:33, 29. Mai 2016 (CEST)
- Also, wie sieht's aus? Halte es weiterhin für TF. Vorschlag: Diesen Teil raus und stattdessen eine Reaktion Wagenknechts rein. --Berichtbestatter (Diskussion) 20:56, 30. Mai 2016 (CEST)
- Es scheint außer uns nicht wirklich jemanden zu interessieren, ob es drin steht oder nicht. Im Zweifel also für die Inklusion. Andererseits werde ich es verschmerzen, wenn du es unbedingt wieder herausnehmen möchtest, deine Gründe sind zwar nicht erschlagend, aber nachvollziehbar. Ich würde es dann im Buchartikel unter Rezeption einfügen, wenn es dich dort weniger stört. Dort kann sich dann jeder Leser selbst ein Bild vom Kontext machen, ohne dass ich eine "Theorie erfinden" muss.Gabel1960 (Diskussion) 14:19, 3. Jun. 2016 (CEST)
- Danke für deine Antwort. Das scheint mir ein guter Weg zu sein. Abgesehen von vermiedener TF würde der Zwischenfall hier im Bio-Artikel dann auch angemessen kurz behandelt. Grüße, --Berichtbestatter (Diskussion) 18:10, 3. Jun. 2016 (CEST)
- Es scheint außer uns nicht wirklich jemanden zu interessieren, ob es drin steht oder nicht. Im Zweifel also für die Inklusion. Andererseits werde ich es verschmerzen, wenn du es unbedingt wieder herausnehmen möchtest, deine Gründe sind zwar nicht erschlagend, aber nachvollziehbar. Ich würde es dann im Buchartikel unter Rezeption einfügen, wenn es dich dort weniger stört. Dort kann sich dann jeder Leser selbst ein Bild vom Kontext machen, ohne dass ich eine "Theorie erfinden" muss.Gabel1960 (Diskussion) 14:19, 3. Jun. 2016 (CEST)
Ein Attentat wäre es gewesen, wenn es eine Eistorte gewesen wäre. Mit einer Cremetorte ist es nicht mal Körperverletzung. Allenfalls Verletzung der Würde. (nicht signierter Beitrag von 217.7.3.188 (Diskussion) 14:38, 31. Mai 2016 (CEST))
- Ehrverletzung und vorsätzliche Verunreinigung von Kopf und Kleidung- also ein Attentat. Gruß Vollmandt 89.0.232.123 13:37, 18. Jun. 2016 (CEST)
Frage: Kann man in Deutschland mit einem Master in Philosophie (M.A.) anschließend in Volkswirtschaftslehre dissertieren?
Diese Frage gehört in Wikipedia:Auskunft, aber nicht hierher. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:45, 18. Jun. 2016 (CEST)
Warum - diese Frage hinterfragt die Angaben im Artikel zu Sahra Wagenknecht!? Gruß - IrmiS (16:12, 27. Jun. 2016 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
"Ihre Mitgliedschaft in der Kommunistischen Plattform ruht jedoch seit Februar 2010"
Die Satzung der Kommunistischen Plattform [2] kennt keine ruhende Mitgliedschaft. Hier läuft etwas falsch. --91.17.241.253 19:41, 23. Jun. 2016 (CEST)
- Yep, da ist der Tagesspiegel ohne das zu überprüfen nur über ein hingehaltenes machtpolit. Stöckchen gesprungen. Da Wagenknecht nicht mehr als Vizeparteivorsitzende der Linken kandidierte, kann das raus.--Lectorium (Diskussion) 13:12, 28. Jun. 2016 (CEST)
- Wieso? Es gibt keine Quelle für ihren Austritt. --91.17.253.157 19:41, 28. Jun. 2016 (CEST)
- Okay, sehe gerade, das sind Hardcore-Kommunisten, die sich aufführen wie eine Untergrundorganisation und Auskünfte zu ihrem Spitzenpersonal verweigern. Na dann.--Lectorium (Diskussion) 17:02, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Wieso? Es gibt keine Quelle für ihren Austritt. --91.17.253.157 19:41, 28. Jun. 2016 (CEST)
"Politische Positionen" von den "Kontroversen" trennen
Langfristig sollten die "Politische Positionen" von den "Kontroversen" getrennt werden. Es kann ja nicht sein, dass es in der Wikipedia so dargestellt wird, als seinen Wagenknechts Positionen schon mal per se "kontrovers", oder dass Wagenknecht ihre Positionen nur durch Kontroversen zum Ausdruck bringen könne. Ich werde vermutlich bald damit beginnen. Vielleicht möchte sich ja auch einer der Hauptautoren daran beteiligen, oder dazu Stellung beziehen, warum es so belassen werden sollte. P.S. Sehe gerade, dass das auch bei anderen Politikern teils so gemacht wird. Allerdings nur bei denjenigen links der Mitte, hmm. Während bei Angela Merkel, Horst Seehofer und Christian Lindner diese Vermischung nicht stattfindet (oder die Kontroversen gar nicht erst erwähnt werden), werden bei Sigmar Gabriel und Wagenknecht "Politische Positionen" und "Kontroversen" in einem gemeinsamen Kapitel abgearbeitet. Neutralität geht anders. --TheRandomIP (Diskussion) 01:26, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Wichtig, hier und im RL: Nicht dauernd böse Absichten vermuten. Zur Sache: Eine solche Trennung mag erstmal wünschenswert klingen, würde in vielen Fällen jedoch zu einer leserunfreundlichen Zerstückelung thematischer Abschnitte führen. Wäre da vorsichtig. Für "größere" Kontroversen magst du recht haben, für schlichte Gegenreden eher nicht. --Berichtbestatter (Diskussion) 01:46, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Führt aber wiederum dazu, dass man als Leser nicht weiß, ob etwas nun als Kontroverse gedacht ist oder nicht. Beispiel "Verhältnis zur Politik Kubas und Venezuelas": Man könnte das auch so interpretieren, dass der Autor der Meinung war, ihre Sympathie gegenüber der Politik der Staaten Kuba und Venezuela sei irgendwie kontrovers. (Ist jetzt nicht so abwegig) Jedenfalls wird hier viel der Vorstellungskraft des Lesers überlassen. Außerdem muss nicht jede Gegenrede gleich im Artikel erwähnt werden. Wikipedia ist doch keine Klatschpresse, die jede kleinere Streitigkeit gleich zur Kontroverse hochstilisieren muss. Bei Angela Merkel wird das ja auch nicht gemacht. Da gibt es nicht mal ein Kapitel mit "Kontroversen". Die Wikipedia sollte schon überall mit dem gleichen Maß messen, und Ungleichgewichte sollte man durchaus ansprechen dürfen. --TheRandomIP (Diskussion) 02:07, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Der letzte Satz war mal wieder völlig überflüssig. Du sprichst es nicht nur an, wir sprechen bereits darüber. Ansonsten: Ich erkenne nicht, warum gerade der von dir genannte Abschnitt betroffen sein sollte. Es ist ihre Position, die mag kontrovers sein, aber das macht es noch nicht zur Kontroverse. Du hast allerdings recht, dass die Formulierung in diese Richtung verstanden werden kann und entsprechend zu verbessern ist. --Berichtbestatter (Diskussion) 11:04, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Da wir uns in der Sache wohl einig zu sein scheinen, würde ich folgende Struktur vorschlagen:
- Die Kapitel
- Finanzkrise und Eurokrise
- Familienpolitik
- Flüchtlingspolitik
- Verhältnis zum Stalinismus und zur DDR
- werden Teil von "Politische Positionen". Darüber hinaus wird der Inhalt von "Verhältnis zur Politik Kubas und Venezuelas" direkt in das Kapitel "Wirtschaftspolitik" überführt, da sich die Aussagen dort ausschließlich auf die Wirtschaftspolitik dieser Staaten beziehen. In "Flüchtlingspolitik" werden erst einmal Wagenknechts Positionen dargelegt (ohne Wertung, ohne Gegenreden).
- Dagegen werden
- Kontroverse zu Peres
- Aussagen zur Flüchtlingspolitik
- Teil von "Kontroversen". In "Aussagen zur Flüchtlingspolitik" wird die Kritik an der Art und Weise, wie Wagenknecht ihre Aussagen tätigt (ähnliches Vokabular wie die AfD usw.) dargelegt.--TheRandomIP (Diskussion) 13:51, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Der letzte Satz war mal wieder völlig überflüssig. Du sprichst es nicht nur an, wir sprechen bereits darüber. Ansonsten: Ich erkenne nicht, warum gerade der von dir genannte Abschnitt betroffen sein sollte. Es ist ihre Position, die mag kontrovers sein, aber das macht es noch nicht zur Kontroverse. Du hast allerdings recht, dass die Formulierung in diese Richtung verstanden werden kann und entsprechend zu verbessern ist. --Berichtbestatter (Diskussion) 11:04, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Führt aber wiederum dazu, dass man als Leser nicht weiß, ob etwas nun als Kontroverse gedacht ist oder nicht. Beispiel "Verhältnis zur Politik Kubas und Venezuelas": Man könnte das auch so interpretieren, dass der Autor der Meinung war, ihre Sympathie gegenüber der Politik der Staaten Kuba und Venezuela sei irgendwie kontrovers. (Ist jetzt nicht so abwegig) Jedenfalls wird hier viel der Vorstellungskraft des Lesers überlassen. Außerdem muss nicht jede Gegenrede gleich im Artikel erwähnt werden. Wikipedia ist doch keine Klatschpresse, die jede kleinere Streitigkeit gleich zur Kontroverse hochstilisieren muss. Bei Angela Merkel wird das ja auch nicht gemacht. Da gibt es nicht mal ein Kapitel mit "Kontroversen". Die Wikipedia sollte schon überall mit dem gleichen Maß messen, und Ungleichgewichte sollte man durchaus ansprechen dürfen. --TheRandomIP (Diskussion) 02:07, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Ja, in Ordnung. Bei Flüchtlingspolitik würde ich nach den ersten beiden Absätzen teilen (beide zur Begrenzung). --Berichtbestatter (Diskussion) 14:02, 28. Jul. 2016 (CEST)
So Erledigt. Habe gleich noch den Absatz mit dem Tortenwurf entfernt. Für die Wikipedia sollen nur seriöse und reputable Informationsquellen berücksichtigt werden. Irgendeine antifaschistische Splittergruppe, die meint, ein Tortenwurf sei ein legitimes Mittel zur politischen Diskussion, gehört jedenfalls nicht dazu.--TheRandomIP (Diskussion) 15:01, 28. Jul. 2016 (CEST)
- @Berichtbestatter wie ich sehe sind wir da unterschiedlicher Meinung. Jedoch sollte es nicht so dargestellt werden, als sei diese antifaschistische Splittergruppe ein anerkannter und seriöser Diskussionsteilnehmer. Das ist sicherlich nicht der Fall. Das wäre so, als würde man im Artikel zu "Henriette Reker" so darstellen, als hätte der Messerstecher berechtigte Kritik an den Positionen von Reker geäußert, und der Angriff sei ein völlig normales Mittel der politisches Auseinandersetzung gewesen. Natürlich war es das nicht. Genauso hier bei dem Tortenwurf. Hierbei handelt es sich in erster Linie um ein Attentat / Angriff auf Wagenknecht, aber doch nicht um eine Kontroverse um Wagenknechts Positionen. --TheRandomIP (Diskussion) 15:39, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Dein Vergleich hinkt gewaltig! Was man kürzen kann ist der zweite Teil mit den genauen Ausführungen, ich mach das grad mal. --Berichtbestatter (Diskussion) 16:09, 28. Jul. 2016 (CEST)
- Done. Die Initiative wird im Übrigen nicht bewertet etc., es wird nur das Phänomen kurz dargestellt. Du kannst gerne noch einen Satz zur weiteren Rezeption einfügen, wenn du magst. --Berichtbestatter (Diskussion) 16:14, 28. Jul. 2016 (CEST)
"Kontroversen"
Ähm, serious? Füllt fast so viel wie die Rubrik zu ihren Positionen. Etwas überproportioniert. Zumal beide "Kontroversen" eher Boulevardzirkus ist.--Élisée P. Bruneau (Diskussion) 23:00, 30. Jul. 2016 (CEST)
- Das mit dem Tortenwurf, was für die Person Wagenknecht eigentlich nicht von Bedeutung ist und höchstens unter die Rubrik "nett zu wissen" fällt, habe ich ja schon versucht zu entfernen, dafür gab es aber keinen Konsens. Ansonsten bin ich aber schon der Meinung, dass die wiederholt von der Parteilinie abweichenden Aussagen zur Flüchtlingspolitik, welche ein sehr großes Echo hervorgerufen haben, hier im Artikel erwähnenswert sind. Vielleicht kannst du ja mal ganz konkrete Vorschläge machen, was deiner Meinung nach geändert werden soll? --TheRandomIP (Diskussion) 23:10, 30. Jul. 2016 (CEST)
Nicht-Erwähnung der SED in der Einleitung
Gibt es einen speziellen Grund die SED in der Einleitung nicht zu erwähnen. Muss SW sich dessen schämen? Ist es schlecht für ihr Renomee, dass die SED erwähnt wird? Ist die SED historisch irrelevant? ... ? --91.17.242.182 19:58, 25. Nov. 2016 (CET)
- Eine bloße Zugehörigkeit zu einer Partei ist doch (in der Regel) nicht relevant. Und als sie erwähnenswerte Funktionen übernahm, hieß die Partei halt PDS. --Klaus Frisch (Diskussion) 21:41, 25. Nov. 2016 (CET)
- Die SED ist nicht irgendeine irrelevante Partei gwesen. Mitgliedschaften in dieser Partei sind daher per se in der Einleitung zu nennen. Und erklär doch mal bitte, wie eine graue Studentenmaus innerhlalb eines Jahres während der nach SED-PDS Phase sich in den Parteivorstand hocharbeiten konnte, ohne schon zuvor in der SED Zeit ebenfalls politisch massiv aktiv gegwesen zu sein. Ansonsten denke ich das Du, soweit mir bekannt, als Mitglied der DIE LINKE hier einen IK hast. --91.17.242.182 22:46, 25. Nov. 2016 (CET)
- Aha. Magst du dich nicht mal einloggen? Zur Sache hast du ja nichts Relevantes beizusteuern. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:06, 25. Nov. 2016 (CET)
- +1 zu Klaus: Die einfache SED-Mitgliedschaft gehört mE nicht in die Einleitung, denn: Der Einleitungsabschnitt soll dem Leser die wesentlichen Informationen geben. Nicht: alle Informationen. --Andropov (Diskussion) 23:31, 25. Nov. 2016 (CET)
- Genau, PDS ist dort verlinkt, SED ist nur "Episode".--Lectorium (Diskussion) 03:44, 26. Nov. 2016 (CET)
- Aha. Magst du dich nicht mal einloggen? Zur Sache hast du ja nichts Relevantes beizusteuern. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:06, 25. Nov. 2016 (CET)
- Die SED ist nicht irgendeine irrelevante Partei gwesen. Mitgliedschaften in dieser Partei sind daher per se in der Einleitung zu nennen. Und erklär doch mal bitte, wie eine graue Studentenmaus innerhlalb eines Jahres während der nach SED-PDS Phase sich in den Parteivorstand hocharbeiten konnte, ohne schon zuvor in der SED Zeit ebenfalls politisch massiv aktiv gegwesen zu sein. Ansonsten denke ich das Du, soweit mir bekannt, als Mitglied der DIE LINKE hier einen IK hast. --91.17.242.182 22:46, 25. Nov. 2016 (CET)
SED-Eintritt
Läßt sich denn der große Welterklärer Knabe dazu herab uns mitzuteilen, wann sie eintrat? Bevor geantwortet wird, überlegen. Es ist ein Unterschied, ob im Juli oder Dezember 89 eintrat. Wer den Unterschied nicht begreift, braucht nicht antworten. Gleichwohl sehe ich die Intention Knabes, Wagenknecht als SED-Apparatschik hinstellen zu wollen.--scif (Diskussion) 12:38, 30. Jun. 2016 (CEST)
- Sie ist im Frühsommer 1989 in die SED eingetreten.--Lectorium (Diskussion) 12:56, 30. Jun. 2016 (CEST)
- Das kann man ja dann auch mal so notieren, dazu die Beweggründe. Ein erhobener Zeigefinger bleibt dennoch. Es gab normal eine Kandidatenzeit von einem Jahr und Bürgen. Davon wird nix erwähnt, kann aber auch sein, dass Wagenknecht die Zeit nicht mit Details langweilen wollte. Beides war für mich ein Grund, in die SED zu gehen, ganz abgesehen davon, dass mich die SED vorher wahrscheinlich nicht genommen hätte. Ihr Satz ringt einem leicht ein Lächeln ab. Sie ist im Frühsommer 89 gerade 20 geworden. Früheste Aufnahme als Kandidat wäre wohl der 16. Juli 87 gewesen, dann wäre sie ab dem 16. Juli 88 Vollmitglied gewesen. So kann man sich auch die Wahrheit zurechtstricken. Bzgl. ihres selbsterzählten Verhaltens bei der Wehrkunde hat die SED grad auf sie gewartet. Ein völlig normales Alter, eher sogar noch sehr jung.--scif (Diskussion) 13:16, 30. Jun. 2016 (CEST)
- Deine Bedenken sind angebracht, scif. Ihr behaupteter SED-Beitritt widerspricht ihrer "Verweigerungshaltung" absolut. Damit wäre sie zu dieser Zeit durch die Kandidatenzeit gerasselt, Bürgschaft nahezu ausgeschlossen. Hat sie also nur einen Antrag gestellt und sich den Rest dazugedichtet, weil es förderlich für ihre PDS-Karriere war, ja? --Lectorium (Diskussion) 03:42, 26. Nov. 2016 (CET)
- Vielleicht auch mal die nächsten Sätze lesen: "Damals zeichnete sich ab, dass die DDR sich grundlegend verändern muss – oder untergehen wird. Ich wollte, dass sich der Sozialismus in der DDR so wandelt, dass er endlich attraktiv für die Leute wird." - Also wohl nichts mit "Apparatschik". Im übrigen: Bei den wenigsten WP-Artikeln wird zwischen Kandidaten- und Mitgliedszeit unterschieden. --Rita2008 (Diskussion) 11:48, 2. Feb. 2017 (CET)
- Dass an dieser auf Jahrhunderte nachhaltig beschädigten Idee nichts mehr verändert werden konnte, kann ihr nicht entgangen sein, denn alle haben nur noch auf die Pleite der Russen gewartet, bevor man die verantwortlichen Täter endlich zur Rechenschaft ziehen konnte. Du hast den Grund für den angezweifelten behaupteten SED-Eintritt wohl nicht verstanden. Da passt doch nichts zusammen, belegen kann sie es auch nicht und dass sie die Kandidatenzeit hopsdipops übersprungen hat ist unglaufhaft.--Lectorium (Diskussion) 14:46, 20. Feb. 2017 (CET)
- Vielleicht auch mal die nächsten Sätze lesen: "Damals zeichnete sich ab, dass die DDR sich grundlegend verändern muss – oder untergehen wird. Ich wollte, dass sich der Sozialismus in der DDR so wandelt, dass er endlich attraktiv für die Leute wird." - Also wohl nichts mit "Apparatschik". Im übrigen: Bei den wenigsten WP-Artikeln wird zwischen Kandidaten- und Mitgliedszeit unterschieden. --Rita2008 (Diskussion) 11:48, 2. Feb. 2017 (CET)
- Deine Bedenken sind angebracht, scif. Ihr behaupteter SED-Beitritt widerspricht ihrer "Verweigerungshaltung" absolut. Damit wäre sie zu dieser Zeit durch die Kandidatenzeit gerasselt, Bürgschaft nahezu ausgeschlossen. Hat sie also nur einen Antrag gestellt und sich den Rest dazugedichtet, weil es förderlich für ihre PDS-Karriere war, ja? --Lectorium (Diskussion) 03:42, 26. Nov. 2016 (CET)
- Das kann man ja dann auch mal so notieren, dazu die Beweggründe. Ein erhobener Zeigefinger bleibt dennoch. Es gab normal eine Kandidatenzeit von einem Jahr und Bürgen. Davon wird nix erwähnt, kann aber auch sein, dass Wagenknecht die Zeit nicht mit Details langweilen wollte. Beides war für mich ein Grund, in die SED zu gehen, ganz abgesehen davon, dass mich die SED vorher wahrscheinlich nicht genommen hätte. Ihr Satz ringt einem leicht ein Lächeln ab. Sie ist im Frühsommer 89 gerade 20 geworden. Früheste Aufnahme als Kandidat wäre wohl der 16. Juli 87 gewesen, dann wäre sie ab dem 16. Juli 88 Vollmitglied gewesen. So kann man sich auch die Wahrheit zurechtstricken. Bzgl. ihres selbsterzählten Verhaltens bei der Wehrkunde hat die SED grad auf sie gewartet. Ein völlig normales Alter, eher sogar noch sehr jung.--scif (Diskussion) 13:16, 30. Jun. 2016 (CEST)
Quellensammlung zur späteren Auswertung
- Die Welt: Wagenknecht bei RT über Merkel, Syrien, USA, Flüchtlingspolitik, AfD, ... --Berichtbestatter (Diskussion) 13:20, 8. Jan. 2017 (CET)
„Mitverantwortung“ für den Anschlag in Berlin
"Es gibt eine Mitverantwortung, aber sie ist vielschichtiger", sagte Wagenknecht dem Stern. Neben "der unkontrollierten Grenzöffnung" nannte sie "die kaputtgesparte Polizei" als Gründe. ... Ebenso fatal sei die Außenpolitik Merkels – die "von Merkel unterstützten Ölkriege der USA und ihrer Verbündeten" seien Grund der Existenz und Stärke des "Islamischen Staates". --PommDöner (Diskussion) 11:10, 9. Jan. 2017 (CET)
- zitate ohne quellenangabe sind nicht sehr aussagekräftig. bitte Belegen. --sj 11:50, 9. Jan. 2017 (CET)
- Quelle ist im Text angegeben: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/sahra-wagenknecht-angela-merkel-fluechtlingskrise-berlin-anschlag-kritik --PommDöner (Diskussion) 13:23, 9. Jan. 2017 (CET)
1996 - 2004
Es wird nicht erwähnt, was sie eigentlich 1996 - 2004 gemacht hat? Aus der Schriften-Auflistung kann man dann indirekt schließen, dass sie wohl hauptberuflich Autorin war. Sollte man das stärker herausstellen? --Eppelheim (Diskussion) 14:26, 20. Feb. 2017 (CET)
- Konnte sie denn von Schriften mit Jürgen Elsässer u.a. leben? Das bezweifle ich stark und war sicher nur Hobby. Im fraglichen Zeitraum war sie mit Ralph T. Niemeyer verheiratet, wenn dir das weiterhilft.--Lectorium (Diskussion) 14:33, 20. Feb. 2017 (CET)
- Danke, aber es geht doch nicht um mich, sondern um alle Leser. Was hat sie acht Jahre lang den ganzen Tag so gemacht? Ob man davon leben kann, ist noch mal eine ganz andere Frage, und fällt gglls. unter den Datenschutz. Es soll sogar Politiker geben, die aufstocken müssen oder privatinsolvent sind oder waren, aber das geht uns nichts an. Aber die Tätigkeit als solches gehört bei einer so prominenten Politikerin erwähnt, auch "Hausfrau" wäre nicht ehrenrührig. --Eppelheim (Diskussion) 14:50, 20. Feb. 2017 (CET)
- Sie saß 1991-2010 (20! irrelevante Jahre, die wohl in der Einleitung besser nicht erwähnt werden ;-) in der Leitung der Sektion Kommunistische Plattform. --80.187.106.155 14:47, 20. Feb. 2017 (CET)
- Das ist bekannt, aber nicht wirklich eine tagfüllende Tätigkeit. --Eppelheim (Diskussion) 14:50, 20. Feb. 2017 (CET)
- 20 Jahre radikale Kommunisten-Propaganda ohne Händchenhalter ist freilich ein wesentlicher Bestandteil der Vita, der ins Intro gehört.--Lectorium (Diskussion) 14:59, 20. Feb. 2017 (CET)
- Woher wissen Sie das denn? Die KPF spielt sich auf wie eine geheime Untergrundorganisation. Sie rückt nicht einmal mit den Namen raus, wer sich so alles in der Führerriege tummelt. --2A01:598:80A1:60B7:DD21:4836:4FAA:A473 15:58, 20. Feb. 2017 (CET)
- Ihre Aktivitäten in der Kommunistische Plattform sollten schon drin sein. Sie war doch Leiterin oder? Kann jemand mal Quellen heraussuchen? --Rottman67 (Diskussion) 20:25, 20. Feb. 2017 (CET)
- Schau vielleicht mal in Zehn Jahre Deutsche Einheit: Eine Bilanz. herausgegeben von Wolfgang Thierse nach. Sprecherin war sie auf jeden Fall.--Lectorium (Diskussion) 21:21, 20. Feb. 2017 (CET)
- Ihre Aktivitäten in der Kommunistische Plattform sollten schon drin sein. Sie war doch Leiterin oder? Kann jemand mal Quellen heraussuchen? --Rottman67 (Diskussion) 20:25, 20. Feb. 2017 (CET)
Merkels Mitschuld
Irgendein Blatt hatte das Zitat
Die Ereignisse der letzten Tage zeigen, dass die Aufnahme und Integration einer großen Zahl von Flüchtlingen und Zuwanderern mit erheblichen Problemen verbunden und schwieriger ist, als Merkels leichtfertiges ‚Wir schaffen das‘ uns im letzten Herbst einreden wollte. Der Staat muss jetzt alles dafür tun, dass sich die Menschen in unserem Land wieder sicher fühlen können.
dahingehend ausinterpretiert, daß Merkel eine Mitschuld an einem Anschlag gegeben wurde. Inzwischen plappert man das anscheinend auch beim Staatsfernsehen so nach:
http://www.tagesschau.de/inland/frag-selbst-wagenknecht-105.html
Ich stelle einfach mal fest, daß das Zitat diese Interpretation nicht hergibt. Die Journalisten können sich auch nicht darauf berufen, daß ein solches Mass an Überinterpretation bei Politikern üblich sei, weil die Frau Wagenknecht ja im Gegensatz zu anderen Politikern mit Worten so umzugehen vermag, daß ein solcher Interpretationsrahmen weder erforderlich noch zweckmässig, und daher schlicht unangemessen ist.
Der Gedankengang, daß Politik mitschuld an Terror sein kann, beinhaltet für gewöhnlich einen Bezug zu Ungerechtigkeiten gegenüber dem Umfeld von Terroristen. Reale Politik allerdings Einzelpersonen zuzurechnen ist schon falsche Wiese, reaktionär geprägtes Bühnenbild. Wie völlig abstrus ist es da, zu meinen, die Wagenkneht sähe Torwächterin Merkel schuld am Schmuggel der Bombe ins Inland, noch dazu grad in dem Moment, in dem die Opfer und deren Angehörige solche Phantasieen bestimmt superklasse aufnehmen würden?
Gruss JB --88.71.226.184 17:21, 13. Jul. 2017 (CEST)
Linke Sammlungsbewegung
„Das Politikerpaar Wagenknecht/Lafontaine träumt von einer neuen linken Bewegung - und orientiert sich an prominenten Altgenossen aus dem Ausland: Mélenchon, Corbyn, Sanders. Taugen sie als Vorbilder?“[1]--ASDiskussion 19:07, 29. Jan. 2018 (CET)
Quellen
- ↑ Kevin Hagen: Linke Sammlungsbewegung: Die betagten Idole der Sahra Wagenknecht. In: Spiegel Online. 29. Januar 2018 (spiegel.de [abgerufen am 29. Januar 2018]).
Ist das ein Beitrag zur Diskussion des Artikels "Wagenknecht", oder was ist das?
weblinks "Bitte sparsam und nur vom Feinsten" - eine Farce
5 Selbstdarstellungseiten
- Website von Sahra Wagenknecht
- Literatur von und über Sahra Wagenknecht im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek
- Sahra Wagenknecht in der Internet Movie Database (englisch)
- Biographie beim Deutschen Bundestag
- Eintrag zu Sahra Wagenknecht i
"sind also vom Feinsten"
Dossiers mit vielen Artikeln von reputablen Medien sind also unerwüscht
- Focus Artikel Dossier
- Der Spiegel Artikel Dossier
- Süddeutsche Zeitung Artikel Dossier
- Der Tagesspiegel Artikel Dossier
Wenn umfassendere Berichterstattung nicht, dafür nur Selbstdarstellungen erwünscht sind, dann nennt das hier doch einfach Sahra Wagenknecht Fanpage
und packt noch (entgegen dem üblichen wikipedia 3 Affenprinzip - für das facebook nicht existent ist) ihre facebook Seite dazu, die ist aktuell bestimmt ganz in eurem Sinn, nach den 5 Selbstdarstellungslinks oben gleich dreimal das Gesicht der heiligen Sahra.
--Über-Blick (Diskussion) 21:31, 23. Mär. 2018 (CET)
- momentan haben wir:
- Website von Sahra Wagenknecht
- Literatur von und über Sahra Wagenknecht im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek
- Sahra Wagenknecht in der Internet Movie Database (englisch)
- Biographie beim Deutschen Bundestag
- Eintrag zu Sahra Wagenknecht in der Abgeordneten-Datenbank des Europäischen Parlaments
- Dossiers von Tageszeitungen bieten keinen Mehrwert zu den Weblinks. eigene Homepage, DNB, IMD, Bundestag, EU-Parlament sind ausreichend. Selbstdarstellung ist höchstens die eigene Homepage. Facebook ist indiskutabel. --M@rcela 23:30, 23. Mär. 2018 (CET)
Hallo Alexa
Sprachroboter sind auch indiskutabel, noch dazu wenn sie Pluralis Majestatis verwenden.
--Über-Blick (Diskussion) 13:40, 24. Mär. 2018 (CET)
Konrad-Adenauer-Stiftung (CDU-nah) als Quelle
Es sollte eigentlich klar sein, dass ein Aufsatz der KAS, mit starker Nähe zur CDU, keine geeignete Quelle zur Beurteiligung einer Politikerin sein kann, die politisch wohl am weitesten entfernt von allen Bundestagsparteien im Bezug auf die CDU ist. Daher sollte der entsprechende Aufsatz von Lang (der übrigens mit zahlreichen unbelegten Aussagen arbeitet) aus dem Literaturverzeichnis entfernt werden. (nicht signierter Beitrag von 178.14.34.103 (Diskussion) 22:29, 25. Mai 2018 (CEST))
Sahra Wagenknecht ist...
Hallo zusammen, normalerweise würde ich das sofort ändern, aber ich nehme mal an, dass dieser Artikel von vielen Argusaugen beäugt wird weswegen ich die Änderung erstmal hier vorschlagen möchte. Wagenknecht war jahrelang
- "deutsche Politikerin (Die Linke), Volkswirtin und Publizistin.", wurde dann im Juli 2015 plötzlich eine " deutsche linksgerichtete Politikerin, Volkswirtin und Publizistin und im November 2015 dann zur "Volkswirtin, Publizistin und Politikerin der Partei Die Linke.
Enzyklopädisch relevant und in der breiten Öffentlichkeit bekannt sein dürfte sie doch wohl vor allem als Politikerin der Linken sein, weswegen ich mal zart anfrage, ob wir die Formulierung von vor Juli 2015 ("deutsche Politikerin (Die Linke), Volkswirtin und Publizistin.") wieder aktivieren sollten? --Grindinger (Diskussion) 22:41, 7. Mai 2018 (CEST)
- Ja, empfinde ich als angemessen. --M@rcela 22:46, 7. Mai 2018 (CEST)
- Das klingt sehr sinnvoll. --Cartinal (Diskussion) 00:36, 8. Mai 2018 (CEST)
Verhältnis zum Stalinismus und zur DDR - Editierung 14.03.2019 - Hinweise
Nur zur Klarstellung. Die Quelle GLASNOST Berlin - Sahra Wagenknecht: Marxismus und Opportunismus - Kämpfe in der Sozialistischen Bewegung gestern und heute gibt der Passus 'Herrschaft Stalins' nicht her. Auch nicht in seiner Bedeutung. Eine Vereinfachung hin zu Stalin verzerrt die Realität, die der Quelle zueigen ist. Ich habe das korrigiert und gleichzeitig das im Einzelnachweis hinterlegte Zitat - 826 Zeichen! - entfernt. Im Artikelabschnitt wird entsprechender Inhalt schon ausreichend gut zitiert. Die Prüfung auf Massentauglichkeit dieser Art von Einzelnachweisgestaltung verpflichtet dazu.
Kleine Metainfo: Beim Ausfüllen des Textfeldes, in dem der Bearbeitungsgrund hinterlegt werden kann, bin ich ausversehen auf die Return-Taste gekommen. Ich konnte also die Bearbeitung nicht vollständig darstellen. Ich bitte zum einen um Entschuldigung, möchte aber auch darauf hinweisen, dass es nicht wirklich schön ist, dass Änderungen veröffentlichen im Fokus liegt. Wer Kontakt zu den wunderbaren Menschen hat, die die Seite programmieren, könnte das ja mal ansprechen. Den Fokus auf Vorschau zeigen legen, wäre eine Möglichkeit, der Sache zu begegnen. --77.3.184.33 08:11, 14. Mär. 2019 (CET)
Doppeltgemoppelt
"Ab 2011 war sie dort stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Linksfraktion. Am 13. Oktober 2015 löste sie zusammen mit Dietmar Bartsch den bis dahin amtierenden Fraktionsvorsitzenden Gregor Gysi ab und war als solche bis 2017 Oppositionsführerin."
Fraktionsvorsitzende der Linksfraktion ist doch doppeltgemoppelt --2003:6:15E:EA84:A571:49A9:AFE4:9527 17:45, 28. Mai 2019 (CEST)
Erledigt Willi P • Disk • 22:27, 19. Jul. 2019 (CEST)
Groningen
Die Uni in Groningen heißt "Rijksuniversiteit". Übersetzung in "Reichsuniversität" ist m.e. nicht notwendig zum verständnis, und "Reich" hat im deutsche Sprachraum eine übele Aberbedeutung. In den Neiderländen heißt "rijksuniversiteit" grundsätzlich nur "Uni bezahlt von der Regierung". Rbakels (Diskussion) 17:21, 26. Apr. 2020 (CEST)
- Hm, es kann durchaus sein, dass es besser wäre die Uni auch im Deutschen eher als "Rijksuniversiteit" zu bezeichnen. Das wäre aber wohl eher auf Diskussion:Reichsuniversität Groningen diskutiert werden, wo das Lemma als ganzes angepasst werden könnte, aber hier fürchte ich ist hierfür etwas der falsche Ort, weil wir hier im Artikel ja auf das korrekte Lemma in seiner aktuellen Schreibweise verlinken. Beste Grüße --Cartinal (Diskussion) 22:08, 26. Apr. 2020 (CEST)
Betitelung
Ich frage mich, warum Sahra Wagenknecht im Einleitungssatz gerade als Volkswirtin bezeichnet wird, wo sie ja eigentlich Philosophie und Neuere Deutsche Literatur studiert hat? Man könnte sie insofern als Philosophin betiteln. Aber VWL hat sie soweit ich weiß nicht studiert, sondern sie hat in VWL promoviert. --141.70.45.21 14:15, 7. Sep. 2020 (CEST)
Wagenknecht zu China
Ich hatte das gesichtet. Scheitert es hier nur an der Quelle (was in diesem Fall ja nur der angegebene Link sein kann, die Quelle an sich ist ja zitierbar)? Oder an etwas anderem? Ich halte es für durchaus geboten, diese "Positionierung zur chinesischen Wirtschaft" einzubauen, wenn man schon die "Positionen zur Wirtschaft von Kuba und Venezuala" in dieser Form für erwähnenswert hält, sonst entsteht möglicherweise der Eindruck einer pauschalen/undifferenzierten Nähe zu kommunistischen oder sozialistischen Staaten, wobei den Genannten etwas negatives anzuhaften scheint, wie die tendenziöse Formulierung "verteidigt" impliziert.--AⅢC Disk.✉ 02:24, 12. Mär. 2021 (CET)
- Wirkte auf mich auch durchaus relevant. MfG --Yhdwww (Diskussion) 11:57, 12. Mär. 2021 (CET)
- Das mag durchaus relevant sein, aber in der Form und mit den verwendeten Quellen (z.B.: fernsehserien.de !) konnte das nicht stehen bleiben. Da braucht es seriöse und möglichst auch rezipierte Quellen. Gruß, Willi P • Disk • 13:28, 12. Mär. 2021 (CET)
- Habe ich dann jetzt mal mit korrekter Bequellung eingebaut. Rezipiert sind die Aussagen darüber ja auch nicht, die stammen von Wagenknechts Webseite.--AⅢC Disk.✉ 12:50, 13. Mär. 2021 (CET)
- Tut mir Leid, aber der angegebene Verweis ist ebenfalls nicht geeignet laut WP:Q. Bitte geeignete Quellen verwenden, wie z.B. Leitmedien: Der Spiegel, FAZ etc. Der Verweis auf den WP-Artikel zu einer Fernsehsendung ist nicht geeignet. Willi P • Disk • (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Willi P (Diskussion | Beiträge) 18:45, 13. Mär. 2021 (CET))
- Bitte? Die Quelle ist die Sendung "Peter Hahne" vom 03. März 2013, dass ich den Namen der Sendung noch mit dem entsprechenden Wiki-Artikel verlinkt hab, tut nichts zur Sache. Bitte wieder einbauen.--AⅢC Disk.✉ 16:02, 14. Mär. 2021 (CET)
- Sorry Willi P für den überflüssigen Ping, hat sich ja längst erledigt, hatte ich übersehen. (Bleibt die Benachrichtigung, wenn der Ping gelöscht wird?)--AⅢC Disk.✉ 00:36, 22. Mär. 2021 (CET)
- Tut mir Leid, aber der angegebene Verweis ist ebenfalls nicht geeignet laut WP:Q. Bitte geeignete Quellen verwenden, wie z.B. Leitmedien: Der Spiegel, FAZ etc. Der Verweis auf den WP-Artikel zu einer Fernsehsendung ist nicht geeignet. Willi P • Disk • (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Willi P (Diskussion | Beiträge) 18:45, 13. Mär. 2021 (CET))
- Habe ich dann jetzt mal mit korrekter Bequellung eingebaut. Rezipiert sind die Aussagen darüber ja auch nicht, die stammen von Wagenknechts Webseite.--AⅢC Disk.✉ 12:50, 13. Mär. 2021 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --AⅢC Disk.✉ 23:34, 1. Apr. 2021 (CEST)
Neutralität des Artikels
Im Artikel steht sie verunglimpft Bewegungen. Das ist keine neutrale Behauptung, sondern ein Argument ihrer Kritiker, das sollte auch so angegeben werden. Eine Quelle reicht nicht. Sahra Wagenknecht kritisiert die Bewegungen im Buch, allerdings ohne sie zu ,,verunglimpfen". Ich bitte um Korrektur. 88.150.29.56 22:51, 9. Apr. 2021 (CEST)
- Das liest Du leider falsch. Hier handelt es sich eindeutig um ein Zitat ihrer Gegner in der Partei. Das kann keine "neutrale Behauptung" sein. Das ist durch die indirekte Rede "auch so angegeben". Wenn sich Wagenknecht oder ihr Gefolge demnächst irgendwo gegen diese Vorwürfe sinnvoll verteidigen, kann man das ggf. einpflegen. Was übrigens meine eigene private Meinung angeht: Wagenknecht hat, wie Thierse, völlig Recht. --Legatorix (Diskussion) 08:07, 10. Apr. 2021 (CEST)
Parteiausschlussverfahren beantragt, nur mal zur Kenntnis
Genossen beantragen Wagenknechts Parteiausschluss. In: Der Spiegel, 10. Juni 2021 --Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 16:07, 10. Jun. 2021 (CEST)
- Interessant. Wird aber denke ich nicht mehr als eine Posse bleiben. (einzelne Mitglieder haben es beantragt, nicht die Parteiführung) Ich würde mal abwarten, was daraus wird. In Deutschland kann man jemanden nicht einfach aus der Partei ausschließen, dafür gibt es hohe Hürden (siehe wie lange Sarrazin noch in der SPD war). --TheRandomIP (Diskussion) 16:12, 10. Jun. 2021 (CEST)
- Stimme dir zu. Wir beobachten.--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 16:39, 10. Jun. 2021 (CEST)
- Wagenknecht hat 2017 ganz klar die Ehe für alle im Bundestag befürwortet. Da ist ein Parteiausschlussverfahren wegen angeblicher Minderheitenfeindlichkeit Ihrerseits Quatsch. Das Wagenknecht die Ehe für alle befürwortet, sollte daher im Artikel erwähnt werden. --188.96.183.0 01:31, 30. Jun. 2021 (CEST)
- Stimme dir zu. Wir beobachten.--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 16:39, 10. Jun. 2021 (CEST)
Filme
Bereits 2017 gab es in der MDR-Reihe "Lebenläufe", eine Doku namens "Rot, Rosa, Sahra - Portrait von Sahra Wagenknecht", welche am 02.11.2017 ausgestrahlt wurde. Sollte das nicht erwähnt werden? (nicht signierter Beitrag von 188.193.163.13 (Diskussion) 22:27, 20. Jun. 2021 (CEST))
Erster!
Daß Sahra und Alice jetzt für die Ehe für alle sind, ist nun nicht verwundelich, wenn auch aus verschiedenen Gründen. Bei Alice wäre es erwähnenswert, hier halt nicht. Sie vertritt halt die normale Parteilinie. Warum sollte das bemerkenswert sein? --fossa net ?! 02:12, 30. Jun. 2021 (CEST)
- Vollständige Zustimmung. Bei der Abstimmung haben alle Politiker der Linkspartei, von B90/G und der SPD für die Ehe für alle gestimmt. Die FDP, wenn denn damals vertreten, hätte dies wohl auch getan. Es ist bei diesen Parteien schlicht davon auszugehen, dass das in ihrem Meinungsspektrum liegt und wenn die Äußerung nicht eigenständigen Wert hatte, z. B. in Form einer großen Pressewahrnehmung wegen rhetorischer Brillanz, nicht besonders bemerkenswert. Umgekehrt ist bei der AfD das Gegenteil zu erwarten, hier ist, wie geschrieben, eine "Pro-Meinung" relevant. Wäre Frau Wagenknecht "gegen" eine Ehe für alle, wäre es auch nennenswert. Oder wenn ggf. wie bei der CDU/CSU der Riss, wenn auch nicht gleichverteilt, quer durch die Partei geht. --131Platypi (Diskussion) 11:06, 30. Jun. 2021 (CEST)
Zur Tätigkeit Wagenknechts als Publizistin + Haltung zur EU
Im ganzen Artikel fehlt die Information, dass Wagenknecht auch regelmäßig in Welt & Focus erscheint. (nicht signierter Beitrag von 85.212.252.106 (Diskussion) 01:02, 10. Sep. 2021 (CEST))
Außerdem sollte ein Abschnitt hinzugefügt werden, der ihre Positionen zur EU erläutert. Sie steht einer tieferen EU-Integration kritisch gegenüber und spricht sich eher dafür aus bestimmte Kompetenzen wieder auf die Ebene der Mitgliedsstaaten zurück zu holen. (aus dem jüngsten Interview mit Markus Lanz)
Aktuelle Positionen im Wikipedia-artikel nicht berücksichtigt
Ein Mensch und seine Positionen entwickeln sich weiter. Nachdem ich "Die Selbstgerechten" gelesen habe und danach den Wikipedia Artikel, finde ich, dass viele aktuelle Positionen von Frau Wagenknecht hier nicht aufgenommen sind, sondern stattdessen viele Positionen aus den 90er und 00er Jahren, die überholt sind. Dies als Anregung zur Überarbeitung 2A02:3032:40D:C9B0:C0EA:3515:DD9C:B88F 14:55, 26. Dez. 2021 (CET)
Corona-Politik
Seit Monaten äußert Wagenknecht sich kritisch zur Corona-Politik der deutschen Regierungen, jüngst führte ihre Positionierung in der Frage der Covid-19-Impfungen in der ARD-Sendung Anne Will dazu, dass sich Susanne Hennig-Wellsow, Dietmar Bartsch, Katrin Lompscher und Kathrin Vogler von Wagenknecht distanziert haben. Ich hatte einen Abschnitt dazu in den Artikel eingefügt. Statt ihn komplett zu löschen hätte ich mir eine Verbesserung gewünscht. Der Umgang mit der Covid-19-Pandemie ist seit eineinhalb Jahren eines der wichtigsten Themen in Deutschland. --Longinus Müller (Diskussion) 01:23, 2. Nov. 2021 (CET)
- +1. Wenn da drei Wörter fehlten, sollte man die ergänzen und nicht den Abschnitt löschen.--Tohma (Diskussion) 06:45, 2. Nov. 2021 (CET)
- Der entfernte Absatz war in mehrfacher Hinsicht problematisch und ist deshalb nicht haltbar:
- Formal:
- Für einen einzelnen Satz wird kein neuer Abschnitt erstellt, siehe WP:Gliederung
- Die Formulierung ist nicht enzyklopädisch: „jüngst“, siehe WP:WSIGA#Schreibe nachhaltig
- Inhaltlich: Die Aussage, auch wenn um die Einschränkung ergänzt, verkürzt die Positionen der Person zur Corona-Politik unzulässig. Für eine angemessene Darstellung sind weitere Quellen unabdingbar. Willi P • Disk • 07:32, 2. Nov. 2021 (CET)
- Formal:
- Es gibt keine Regel, dass mehrere Quellen erforderlich sind. Alles andere kann man überarbeiten.--Tohma (Diskussion) 07:38, 2. Nov. 2021 (CET)
- Es gibt die für dieses Projekt grundlegende Vorgabe, Inhalte angemessen, d.h. ausgewogen darzustellen. Wenn wie hier dazu mehr (und bessere) Quellen nötig sind, dann gehört auch das dazu. Willi P • Disk • 07:43, 2. Nov. 2021 (CET)
- Richtig. Natürlich sind sämtliche Quellen auszuwerten und keine Schnellschüsse basierend auf dem gerade zufällig gesehenen Talkshowauftritt zu machen. Da fehlte eine ganze Menge: Wagenknecht sagt nicht, dass sich "nur ältere Menschen und Risikogruppen sollten sich gegen Covid-19 impfen lassen" sollen, sondern dass diese sich "auf jeden Fall" impfen sollen, und für den Rest sei es eine individuelle Entscheidung. Gleichzeitig prangert sie Krankenhausschließungen und Personalabbau an, die erst dazu führen, dass die Kapazitäten so knapp sind. Es wurden beispielsweise seit Beginn der Pandemie so viele Betten abgebaut wie es im Höchststand der ersten Welle überhaupt an Krankenhausbelegungen durch COVID-19 gab, komisch, darüber berichten die neoliberal geprägten Medien nicht, dass sie sich für eine bessere Krankenhaus-Ausstattung stark macht. Da könnte man z.B. auf diesen Gastbeitrag von ihr vor einem Jahr verweisen: [3] --TheRandomIP (Diskussion) 08:51, 2. Nov. 2021 (CET)
- "Jüngst" stand in dem Abschnitt, den ich eingefügt hatte, nicht. Ich wollte nur einen ersten Anfang machen. Ich habe den Eindruck, dass Wagenknecht sich seit Monaten jede Woche zur Corona-Politik äußert, doch das Stichwort "Corona" taucht in dem Artikel bisher nicht auf. --Longinus Müller (Diskussion) 13:28, 2. Nov. 2021 (CET)
- So ein Abschnitt kann es geben, aber halt in neutral und WP:BIO-gerecht ohne Strohmann-Argumente und mit Berücksichtigung entlastender Informationen. --TheRandomIP (Diskussion) 21:00, 2. Nov. 2021 (CET)
- Ich halte einen Abschnitt über Wagenknechts Position zur Coronapolitik auch für wichtig, da sie sogar im Kreml-Organ "RT DE" gegen Impfpflicht und teilweise gegen die Corona-Impfung an sich polemisiert. --Myriam Thyes (Diskussion) 19:56, 4. Dez. 2021 (CET)
- So ein Abschnitt kann es geben, aber halt in neutral und WP:BIO-gerecht ohne Strohmann-Argumente und mit Berücksichtigung entlastender Informationen. --TheRandomIP (Diskussion) 21:00, 2. Nov. 2021 (CET)
- "Jüngst" stand in dem Abschnitt, den ich eingefügt hatte, nicht. Ich wollte nur einen ersten Anfang machen. Ich habe den Eindruck, dass Wagenknecht sich seit Monaten jede Woche zur Corona-Politik äußert, doch das Stichwort "Corona" taucht in dem Artikel bisher nicht auf. --Longinus Müller (Diskussion) 13:28, 2. Nov. 2021 (CET)
- Richtig. Natürlich sind sämtliche Quellen auszuwerten und keine Schnellschüsse basierend auf dem gerade zufällig gesehenen Talkshowauftritt zu machen. Da fehlte eine ganze Menge: Wagenknecht sagt nicht, dass sich "nur ältere Menschen und Risikogruppen sollten sich gegen Covid-19 impfen lassen" sollen, sondern dass diese sich "auf jeden Fall" impfen sollen, und für den Rest sei es eine individuelle Entscheidung. Gleichzeitig prangert sie Krankenhausschließungen und Personalabbau an, die erst dazu führen, dass die Kapazitäten so knapp sind. Es wurden beispielsweise seit Beginn der Pandemie so viele Betten abgebaut wie es im Höchststand der ersten Welle überhaupt an Krankenhausbelegungen durch COVID-19 gab, komisch, darüber berichten die neoliberal geprägten Medien nicht, dass sie sich für eine bessere Krankenhaus-Ausstattung stark macht. Da könnte man z.B. auf diesen Gastbeitrag von ihr vor einem Jahr verweisen: [3] --TheRandomIP (Diskussion) 08:51, 2. Nov. 2021 (CET)
- Es gibt die für dieses Projekt grundlegende Vorgabe, Inhalte angemessen, d.h. ausgewogen darzustellen. Wenn wie hier dazu mehr (und bessere) Quellen nötig sind, dann gehört auch das dazu. Willi P • Disk • 07:43, 2. Nov. 2021 (CET)
Ich schlage vor, hier den zukünftigen Abschnitt zu Ihrer Position bzgl. Corona zu erarbeiten. Wenn der Abschnitt dann halbwegs vollständig ihre Position darstellt, könnten wir ihn dann in den Artikel einfügen. Myriam Thyes, Longinus Müller, TheRandomIP, Eli U., wäret ihr damit einverstanden und bereit, die Angaben zu vervollständigen?
Als Nukleus stelle ich hier die beiden entfernten Absätze zum Thema ein. Willi P • Disk • 17:32, 10. Dez. 2021 (CET)
<Zwei Beiträge vom Artikel hierher verschoben zur Fertigstellung/Ergänzung Willi P • Disk • 17:32, 10. Dez. 2021 (CET)>
=== Corona-Politik ===
Während der COVID-19-Pandemie äußerte Wagenknecht im November 2021, dass sie die Impfung als eine individuelle Entscheidung ansehe und nur ältere Menschen und Risikogruppen sich auf jeden Fall impfen lassen sollten. Die Bundesregierung hatte angesichts der vierten Pandemie-Welle verstärkt zu Impfungen aufgerufen, um eine Überlastung der Krankenhäuser zu verhindern. Zudem vertritt sie die Ansicht, Long COVID, also die möglichen Langzeitfolgen einer Coronaerkrankung, sei umstritten.[1] Führende Mitglieder der Linken gingen auf Distanz zu Wagenknechts Position.[2][3] Für die Überlastung in Krankenhäusern macht Wagenknecht vor allem den Personalmangel verantwortlich, der durch schlechte Arbeitsbedingungen und niedrige Bezahlung verursacht worden sei. Die Corona-Politik sollte sich ihrer Meinung nach vor allem darauf konzentrieren, diese Missstände zu beheben.[4]
Eine generelle Impflicht im Fall von COVID-19 lehnt sie ab, da von COVID-19 nicht alle Teile der Bevölkerung gleichermaßen betroffen seien und die Impflicht auch nicht mit dem Ziel der Ausrottung des Virus gerechtfertigt werden könne.[3] Gegenüber dem Spiegel wies sie schriftlich darauf hin, dass ihrer Ansicht nacht der Impfstoff neuartig und schwer einzuschätzen sei.[5] Im Dezember 2021 stimmte sie gegen einen Gesetzentwurf, der eine Pflicht zur Impfung gegen das Corona-Virus für Beschäftigte aus bestimmten Arbeitsfeldern vorsah.[6]
- ↑ Susanne Beyer, Timo Lehmann, Ann-Katrin Müller: „Heldin der Ungeimpften.“ Der Spiegel 46/2021, S. 28
- ↑ Julia Weiss: „Wagenknecht verbreitet Impfmythen“. Linke kritisieren Auftritt bei „Anne Will“, in: Der Tagesspiegel, 1. November 2021.
- ↑ a b Patrick Gensing: Wagenknecht-Video: Werbung für Impfungen? In: ARD-faktenfinder. 9. Dezember 2021, abgerufen am 13. Dezember 2021.
- ↑ Sahra Wagenknecht: Nicht Theater und Gaststätten entscheiden über Corona-Tote, sondern Krankenhäuser. In: FOCUS Online. 4. November 2020, abgerufen am 13. Dezember 2021.
- ↑ Susanne Beyer, Timo Lehmann, Ann-Katrin Müller: „Heldin der Ungeimpften“ Der Spiegel 46/2021, S. 30
- ↑ Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen und weitere Änderungen im Infektionsschutzgesetz. Abgeordnetenwatch, abgerufen am 10. Dezember 2021.
(zuletzt bearbeitet von --Systemling (Diskussion) 12:00, 15. Dez. 2021 (CET))
- Ich sehe ehrlich gesagt keinen wirklichen Grund, weshalb meine Änderung jetzt hier auf die Diskussionsseite verschoben wurde. Weil die Formulierung ist treffend und es wird sich nichts daran ändern. --Eli U (Diskussion) 09:11, 11. Dez. 2021 (CET)
- Der Text war ungenügend. Halt typtisches Newsticker-verhalten, einfach mal nen Absatz zu droppen, sich aber weder um eine vollständige oder verständliche und zeit-überdauernde Darstellung zu kümmern. Ich habe mal etwas nachgeholfen. Und abgeordnetenwatch ist keine so wirklich gute Quelle im Sinne der Bevorzugung von Sekundärliteratur, man sollte Aussagen draus auf ein Minimum beschränken. --TheRandomIP (Diskussion) 11:14, 11. Dez. 2021 (CET)
Die Verschiebung auf die Diskussionsseite war erforderlich, da formale und inhaltliche Defizite bestanden. Obigen Entwurf habe ich etwas überarbeiter, die bereits beanstandete Abgeordnetenwatch-Passage sollte allerdings weggelassen oder anders bequellt werden. Erwähnt/bequellt werden sollte die Info, dass SW ja auf den Totimpfstoff wartet (was angesichts neuer Mutanten nicht so zielführend ist) und bei Will wohl zum Besten gegeben hat, dass ein 35jähriger von einer Infektion nichts zu befürchten habe. Aber auch, dass sie anscheinend ihre Meinung geändert hat und jetzt sogar fürs Impfen werben will --Systemling (Diskussion) 11:48, 15. Dez. 2021 (CET)
- Sie will für Impfungen für Ältere und Risikogruppen werben, aus der Quelle Werbung für Impfungen?:
- Wagenknecht selbst sagte auf Anfrage, sie "werbe dafür, dass sich ältere Menschen und Risikogruppen impfen lassen". Deshalb sei "es jetzt viel wichtiger, Älteren einen schnellen Zugang zu Booster-Impfungen zu ermöglichen, statt gesunde Teenager durch Druck in die Impfpraxen zu treiben".
- An ihrer Meinung hat sich nichts geändert, das hat sie schon immer so oder so ähnlich vertreten. --TheRandomIP (Diskussion) 12:23, 15. Dez. 2021 (CET)
Der Entwurf sieht meiner Ansicht nach ganz brauchbar aus. --TheRandomIP (Diskussion) 10:24, 27. Dez. 2021 (CET)
- Habe es nun veröffentlicht. Erledigt --TheRandomIP (Diskussion) 12:02, 6. Jan. 2022 (CET)
Wenn Änderungen an dem hier breit ausgearbeiteten Konsens erwünscht sind, sind diese zuerst hier zu diskutieren, bevor sie umgesetzt werden. --TheRandomIP (Diskussion) 21:10, 17. Jan. 2022 (CET)
Wir diskutieren hier, nicht auf Ebene von Rücksetzungen. Mir ist schon öfter - zuletzt in der AfD-Disk - aufgefallen, wie du unnötig hart du in eine Meinungsverschiedenheit gehst. Lass es doch diesmal bitte etwas gelassener an. Damit dienst du der Sache besser und stößt andere nicht vor den Kopf. Eine Totalrücksetzung war vollkommen unangemessen. Einzelne Kritikpunkte können wir sicher besser lösen, wenn du meine Arbeit respektierst und nicht per Rücksetzung wegwischst. Willi P • Disk • 21:13, 17. Jan. 2022 (CET)
- Deine Änderung habe ich abgelehnt, also zurückgesetzt, da ich sie für keine Verbesserung halte. Das ist nicht "hart", sondern das übliche Vorgehen. --TheRandomIP (Diskussion) 21:23, 17. Jan. 2022 (CET)
- Ich (und wie ich erleben musste auch andere konstruktiv arbeitende Autorinnen) empfinden dein Vorgehen als konfrontativ und aggressiv. Das ist definitiv das falsche Vorgehen in einem kollaborativen Projekt. Versuch es doch einfach mal anders: du wirst sehen, mit den meisten hier kann man, wenn man anständig mit ihnen umgeht und ihre Arbeit respektiert, zu Lösungen kommen, mit denen beide Seiten gut leben können und die nicht zuletzt ür die Leser ein Gewinn sind. Versuchs einfach mal. Willi P • Disk • 21:28, 17. Jan. 2022 (CET)
Undiskutierte und unkonsentierte Rücksetzung
Ich habe mich darüber gefreut, wie hier gemeinsam und konstruktiv an einem neuen Abschnitt gearbeitet wurde. Ich hoffe, wir können diese gute Arbeitsweise auch jetzt beibehalten: Nach Ergänzungen eines dritten Nutzers hatte ich umseitig am 11. Januar einige Änderungen vorgenommen.
Zum einen habe ich die vorhandenen Inhalte geordnet:
- grds. Haltung der Lemmaperson zum Thema
- Beurtielung der Impfpflicht
- Reaktion ihrer Partei
- Abstimmungsverhalten
Ich meine, das ist nachvollziehbar und sachgerecht: Vom Allgemeinen zum Besonderen, von der Lemmaperson zur Rezeption. Willi P • Disk • 21:13, 17. Jan. 2022 (CET)
- Mit dieser "Ordnung" bin ich nicht einverstanden, es zerfleddert den Absatz unnötig. Aktuell ist es knapp um verständlich. Die neue Version war völlig ungelenkig und unverständlich. Wenn einzelne Punkte inahltlich zu korrigieren sind, kann dies minimalinvasiv erfolgen. Und möglichst in Hauptsätzen schreiben. Einfach. Damit man es versteht. Nicht in Sätzen, die, so wie sie sich dem Leser präsentieren, ein Unverständnis, weil man so viele Einschübe benutzt, hervorrufen, so wie dieser Satz es wohl tut. --TheRandomIP (Diskussion) 21:18, 17. Jan. 2022 (CET)
- Bitte mach doch mal konkret fest, was deiner Ansicht nach wie zerfleddert wird. Meinen Aufbau habe ich obern erklärt, vielleicht erläuterst du mal, was der von dir bevorzugte Aufbau für Vorteile hat und nach welcher konkreten Logik er sich richtet.
- Über Formullierungen – vermeintlich oder tatsächlich verschachtelte Sätze – können wir gerne sprechen. Das geht ganz ohne Totalrevert. Willi P • Disk • 21:22, 17. Jan. 2022 (CET)
- Ich finde, keine der Änderungen war eine Verbesserung. Unnötigerweise wurden Zitate eingefügt, obwohl die Aussagen schon zusammenfassend da standen - nur unnötige Aufblähung. Sorry, aber ich empfinde es halt so, dass in der neuen Version nichts besser geworden ist. Weder kamen neue Informationen hinzu - die alten Informationen wurden einfach aufgebählt - noch wurde es stilistisch besser.
- Deswegen können wir bei der aktuellen Version bleiben. Sie übermittelt die gleichen Informationen, nur kürzer und prägnanter. Und ist besser verständlich. Das ist meine Meinung dazu. (Ich bin halt ein Freund kurzer und prägnanter Inhalte, nicht totaler Monster-Artikel, die leider in der Wikipedia immer wieder entstehend, wenn man nicht aufpasst) --TheRandomIP (Diskussion) 21:28, 17. Jan. 2022 (CET)
- Auch ich bin für prägnante Formulierungen, da sind wir uns einig. Und ich bin sicher, das kriegen wir hin.
- Dein persönliches Empfinden in allen Ehren, aber so kommen wir nicht weiter. Es ist schließlich nicht dein Privat-Artikel. Also: Bitte begründe hier die Logik deines Aufbaus. Damit klären wir den formalen Aspekt. Wenn wir das haben, können wir zum Inhaltlichen kommen. Aber eins nach dem Anderen. Willi P • Disk • 21:36, 17. Jan. 2022 (CET)
- Das kann man so pauschal nicht sagen, es kommt drauf an auf welche Position z.B. die Partei reagiert; das schreibt man idealerweise direkt hinter die Position dann. Man kann nicht einfach ein allgemeines "gingen auf Distanz" unten anhängen, wenn sich das nur auf einzelne Positionen bezieht. Das sollte man im aktuellen Stand auch nochmal prüfen, ob das so zusammenpasst. Und Abstimmungsverhalten kann auch direkt hinter die Position, wenn es thematisch zusammenpasst. Da kann man flexibel und nach Augenmaß machen; so wie es dem Verständnis am dienlichsten ist. --TheRandomIP (Diskussion) 21:49, 17. Jan. 2022 (CET)
- Dein persönliches Empfinden in allen Ehren, aber so kommen wir nicht weiter. Es ist schließlich nicht dein Privat-Artikel. Also: Bitte begründe hier die Logik deines Aufbaus. Damit klären wir den formalen Aspekt. Wenn wir das haben, können wir zum Inhaltlichen kommen. Aber eins nach dem Anderen. Willi P • Disk • 21:36, 17. Jan. 2022 (CET)
Wikinews
Welchen Sinn macht es, wenn hier Wikinews-Artikel von 2011/2017 verlinkt werden? Ich finde einen Link auf Wikinews nur sinnvoll, wenn dort wirklich regelmäßig über das Lemma berichtet wird. --Rita2008 (Diskussion) 19:07, 26. Jan. 2022 (CET)
- Der Sinn ist es, dass Leute, die News reinstellen wollen, die richtige Plattform finden. Das langfristige Ziel sollte es sein, die ganzen Newsticker-Autoren aus der Wikipedia nach Wikinews umzusiedeln, sodass die Wikipedia von Newstickern befreit wird und die Leute sich dann in Wikinews austoben können. Dazu kann eine solche Verlinkung einen Beitrag leisten. --TheRandomIP (Diskussion) 19:13, 26. Jan. 2022 (CET)
"Putin-Versteherin"
Hallo, @TheRandomIP: In meiner Artikelbearbeitung hast du dich an der Zwischenüberschrift "Putin-Versteherin" gestört und diese durch den schwammigen Begriff "Außenpolitik" ersetzt. Deinen Vorschlag halte ich indes für ungeeignet, da Wagenknecht sich zu vielerlei außenpolitischen Themen geäußert hat, die sich hier in anderen Unterpunkten niederschlagen, z.B. Flüchtlingspolitik, Schimon Peres. Überdies halte ich deine Begründung für falsch: Als Quelle für den Begriff "Putin-Versteherin" führe ich u.a. den Tagesspiegel und Cicero an - und dies sind gewiss nicht Boulevardmedien. WP soll bekanntlich Informationen widerspiegeln, wie sie seriöse Medien darstellen, und dies ist bei der von mir gewählten Zwischenüberschrift eindeutig der Fall. Da es sich überdies nicht um einen Einzelfall handelt, sondern die drei aufgeführten Quellen für eine Fülle gleichlautender Formulierungen stehen, ist der - wohlgemerkt als Zitat in Anführungszeichen gesetzte - Begriff "Putin-Versteherin" gerechtfertigt und steht im Einklang mit WP-Vorgaben. Pravdist (Diskussion) 00:14, 26. Feb. 2022 (CET)
- Die Quelle geben uns viele Möglichkeiten vor, das Kapitel zu benennen, nicht nur diese eine. Dass du diese Möglichkeit unter vielen ausgewählt hast, ist Boulevard-Stil.
- Meine gewählte Überschrift ist ebenso "im Einklang mit WP-Vorgaben". Da musst du dir schon was besseres einfallen lassen als Argument, warum genau deine Variante gegenüber meiner zu bevorzugen wäre. Meine Variante hat den Vorteil, dass sie sachlich ist, nicht reißerisch, dass sie nicht nach Boulevard klingt, und dass sie auch erlaubt, die anderen außenpolitischen Positionen hier einzutragen, die noch fehlen, unter einer gemeinsamen Überschrift. Deine Variante hat genau 0 Vorteile in meinen Augen. --TheRandomIP (Diskussion) 00:52, 26. Feb. 2022 (CET)
- Guten Morgen, @TheRandomIP: Leider hast du keines meiner Argumente widerlegt. Ob hier - deiner naturgemäß sehr subjektiven Meinung nach - etwas "nach Boulevard" klingt, ist völlig irrelevant, da den Begriff seriöse Medien verwenden. Auch löst du nicht den Widerspruch auf, dass du den neuen Unterpunkt "Außenpolitik" einführst, obwohl außenpolitische Aspekte in mehreren der bereits vorhandenen anderen Unterpunkte enthalten sind. Konsequenterweise müsste man dann diesen gesamten Abschnitt umstrukturieren, was schlicht unsinnig wäre. Im Übrigen ist es selbstverständlich auch sachlich, nämlich im Sinne des WP-Prinzips von der Widerspiegelung verifizierbarer Informationen, hier ein als solches durch Anführungszeichen gekennzeichnetes Zitat als Überschrift zu einem überdies auf diese Weise sehr präzis definierten Unterpunkt zu wählen - was nicht nur leserfreundlich wäre, sondern auch dem enzyklopädischen Grundsatz entspräche: Je konkreter, desto besser. Aus diesem Grunde, um bei deiner Zahl zu bleiben, steht es auf der Argumentationsebene 0:3 gegen dich. Pravdist (Diskussion) 08:25, 26. Feb. 2022 (CET)
- P.S.: Ich habe erst jetzt gesehen (mea culpa!), dass der Artikel bereits umstrukturiert ist. Ich ziehe also das oben Genannte zurück, lassen wir es so, wie es ist! Pravdist (Diskussion) 08:30, 26. Feb. 2022 (CET)
- Super, freut mit, dass das für dich als Kompromiss in Ordnung ist. --TheRandomIP (Diskussion) 10:00, 26. Feb. 2022 (CET)
- P.S.: Ich habe erst jetzt gesehen (mea culpa!), dass der Artikel bereits umstrukturiert ist. Ich ziehe also das oben Genannte zurück, lassen wir es so, wie es ist! Pravdist (Diskussion) 08:30, 26. Feb. 2022 (CET)
Pro-Putin-Rolle
Nach dem Überfall der russischen Streitkräfte auf die Ukraine am 24. Februar 2022 gestand sie ein, sich in ihrer Lagebeurteilung geirrt zu haben: „[...]“ Für diesen „völkerrechtswidrigen Krieg“ gebe es keine Rechtfertigung oder Entschuldigung. – Das ist leider nur die halbe Wahrheit. Das Eingeständnis mag bzgl. angeblich nicht vorhandener Aggressionsbetrebungen Putins stimmen, aber das dürfte angesichts der vor wenigen Tagen vollendeten Tatsachen auch nicht weiter schwer gefallen sein. Praktisch ein kleines „Ups!“ Leider wird aber selbst das von ihr gleich wieder relativiert, siehe ihre jüngsten Tweets auf ihrem Twitterkanal. O-Ton dort: Am russischen Einmarsch haben alle gleichviel Schuld, insbesondere aber natürlich der Westen (in erster Linie die USA) und die NATO (also das von den USA angeführte Militärbündis). Nur mit Diplomatie hätte der Westen genau dies verhindern können. Also praktisch Zugeständnisse an Putin, speziell auf Kosten der Ukraine – die hat wohl ohnehin am wenigsten für bzw. über sich selbst zu entscheiden. Genau diese nach wie vor deutlich vorhandene Einfärbung fehlt aber im Abschnitt. So sieht es aktuell aus, als habe sie einen Fehler erkannt und würde nun anders handeln/denken/reden – tut sie aber irgendwie doch nicht. Trotz anhaltender Kritik beharrt sie prakisch auf altbekannten Narrativen. --Ennimate (Diskussion) 02:18, 26. Feb. 2022 (CET)
- Guten Morgen, @Ennimate: Danke für diesen wichtigen Hinweis! Wenn du einen Link zu einer WP-Kriterien entsprechenden Quelle angäbest (Twitter gehört nun mal nicht dazu), dann könnte ich dies in den Text einarbeiten. Oder du machst es selbst. Pravdist (Diskussion) 08:33, 26. Feb. 2022 (CET)
- Wagenknechts Youtube Video vom 25.2.22 ab Minute 8:29: „... Meinetwegen kann man Konten von Oligarchen einfrieren, mir ist das relativ egal.“
- – Diese "Oligarchen" haben sich das Vermögen der Nachfolgestaaten der UdSSR nach dem Zusammenbruch des "Kommunismus" unter den Nagel gerissen, Volkseigentum wurde in gigantischem Ausmaß zu Privateigentum umgewidmet. --Myosci (Diskussion) 10:11, 26. Feb. 2022 (CET)
- Wie gesagt, wenn man dafür einen Beleg abseits von YouTube, Twitter, usw. findet, kann man es einfügen. --TheRandomIP (Diskussion) 18:36, 26. Feb. 2022 (CET)
- Zum persönlichen Verständnis: Was genau spricht dagegen, das von Sahra Wagenknecht eigens erstellte Video als Beleg für ihre Aussagen anzuführen? Das ist doch im Prinzip nichts anderes, als ein Zitat von Person X mit Zeitung Y als Quelle anzuführen, nur dass die Person die Aussage in der Quelle selbst trifft. Oder muss erst irgendein Blatt bzw. eine gutzuheißende Internetseite das Video aufgreifen und reflektieren, damit jene hier als Quelle durchgeht, während das Original nicht als passable Referenz taugt? --Ennimate (Diskussion) 21:30, 26. Feb. 2022 (CET)
- Genau, wir lassen zunächst erst einmal andere auswählen und greifen dann evtl. das Rezipierte auf, wobei da vor allem eine Rolle spielt, inwiefern das Rezipierte enzyklopädische Relevanz hat. Ausnahmen können da z.B. sein, wenn wir z.B. Kritik aufgegriffen haben und eine Lemmaperson Sachverhalten widerspricht, die in der Kritik als Tatsachsen vorausgesetzt worden sind. Und wir konzentrieren uns auf reputable Publikationen in Textform, siehe auch WP:Belege. Twitter, YouTube usw. können nur Ausnahmen sein. VG --Fit (Diskussion) 15:03, 3. Mär. 2022 (CET)
- Zum persönlichen Verständnis: Was genau spricht dagegen, das von Sahra Wagenknecht eigens erstellte Video als Beleg für ihre Aussagen anzuführen? Das ist doch im Prinzip nichts anderes, als ein Zitat von Person X mit Zeitung Y als Quelle anzuführen, nur dass die Person die Aussage in der Quelle selbst trifft. Oder muss erst irgendein Blatt bzw. eine gutzuheißende Internetseite das Video aufgreifen und reflektieren, damit jene hier als Quelle durchgeht, während das Original nicht als passable Referenz taugt? --Ennimate (Diskussion) 21:30, 26. Feb. 2022 (CET)
- Wie gesagt, wenn man dafür einen Beleg abseits von YouTube, Twitter, usw. findet, kann man es einfügen. --TheRandomIP (Diskussion) 18:36, 26. Feb. 2022 (CET)
Dieser ganze Abschnitt hier startet mit einem Beitrag, in dem es darum geht, dass eine vom Thread-Starter EMPFUNDENE ("Genau diese nach wie vor deutlich vorhandene Einfärbung fehlt aber im Abschnitt.") Position im Artikel fehlt. Ich entgegne mit einem Gegenargument in Form eines Links, d.h. ich antworte, dass ich diese Einschätzung nicht teile. Warum ist der erste Beitrag in diesem Thread sachlich, meiner wird hingegen Als Disk-fremd gelöscht? Ich sehe diese Einfärbung, die im Eingangs-Beitrag bei Wagenknecht unterstellt wird, nicht. Ich sehe ihre Einschätzung ähnlich derer, die in dem gelöschten Link zu lesen waren, nämlich etliche hochrangige Geostrategen, von Kissinger über Mearsheimer etc..., keiner davon auch nur im Verdacht der Putin-Nähe. Ich denke also nicht, dass da irgendeine zusätzliche "Farbe" in den Artikel gebracht werden muss.--a3c Disk.✉ 11:34, 3. Mär. 2022 (CET)
- Der vorherige, mittlerweile gelöschte Beitrag war eine reine Meinungsbekundung, ihm fehlte ein konkreter Bezug zur Verbesserung des Artikels und auch der Bezug zum ersten Diskussionsbeitrag dieses Abschnitts war bestenfalls sehr lose. Er war eine reine Meinungsbekundung mit Verlinkung auf den Twitterbeitrag, der nun erneut angegeben worden ist, der aber im Artikel nicht verwendbar ist, siehe WP:Belege. Verwunderlich sind diese Defizite insbesondere, weil hier im Diskussionsabschnitt erst noch auf sie hingewiesen worden war. Ähnliche Probleme sind im Beitrag von '11:34, 3. Mär. 2022 (CET)' ebenfalls vorhanden. Mittlerweile wurden die Probleme der Beiträge allerdings auch im Rahmen dieser Vandalismusmeldung diskutiert und AllIC hat schließlich den Hinweisen des abarbeitenden Admins zugestimmt. VG --Fit (Diskussion) 14:50, 4. Mär. 2022 (CET)
Unsinns-Satz zur Änderung ihre Vornamens: nicht eindeutig
Zitat:"... änderte sie die amtliche Schreibung ihres Vornamens entsprechend der persischen Schreibweise (زهرا) ab, wie es der ursprünglichen Namensgebung der Eltern entsprach". * Sie hat also entsprechend der persischen Schreibweise abgeändert- also ist - wie derzeit von ihr geführt, "Sahra" persisch? (oder ist "Sarah" persisch???
- Sie änderte die ursprüngl. Namensgebung der Mutter ab, die ja Deutsche war- die aber evtl. dennoch der Tochter die persische Form gab - unter Einfluß des Vaters; Oder ist es invers ? Solch einen zweideutigen Blödsinns - Satz würde man freilich im Brockhaus nicht finden;
- Lösung: Kürzest hätte geschrieben werden können: a) "Wagenknecht führt jetzt die persische Form Sahra" oder b) : Sie führt jetzt die deutsche Form Sahra, oder c) Sie führt jetzt die persische Form Sarah oder c) sie führt jetzt die deutsche Form Sarah ![Wer bitte weiß, wie man Sa....deutsch schreibt? Wer weiß, wie man Sa... persisch schreibt ? 11.2.2019 Eco-Ing.
Wenn man den iranischen Namen korrekt übersetzt heißt Sie eigentlich Zehra oder Zahra. Korrekt ist es Zehra.
Für Sarah, Sara und Sahra gibt es in mehreren Sprachen verschiedene Bedeutungen. Sicher ist schon mal, dass der Name aus dem Orient kommt. Verwendet wird der Name in verschiedenen Schreibvarietäten. Hauptsächlich auf hebräisch, arabisch, persisch, türkisch und aramäisch.--Safarifruit10 (Diskussion) 02:14, 12. Mär. 2022 (CET)
Zehra und Sarah sind verschiedene Namen, die sich Beispielsweise in der Schreibung im Arabischen unterscheiden زهراء vs. سارة. Zehra ist arabischer Herkunft und Sarah geht auf die biblische Figur zurück. Im Türkischen ist er mir noch nie begegnet im Kurdischen schon. Koenraad 19:23, 13. Mär. 2022 (CET)
Kündigung Arbeitsstelle
"Diese kündigte sie allerdings nach drei Monaten, was für DDR-Verhältnisse äußerst ungewöhnlich war." Was genau soll daran "ungewöhnlich" sein? Und woher stammt diese Einschätzung? --MacCambridge (Diskussion) 09:13, 10. Mär. 2022 (CET)
Abschnitt Russlandpolitik und russland-ukrainischer Konflikt fehlerhaft
Ich möchte mir keine Wertung darüber zumuten, ob es "verdächtig" ist, dass Otte und Wagenknecht "nahezu den gleiche[n] Wortlaut" tweeteten, wie es im Wikipedia-Artikel steht. Jedoch ist es schlicht und ergreifend fehlerhaft und lässt falsche Rückschlüsse zu, dass Otte und Wagenknecht - so heißt es allerdings im Wikipedia-Artikel - "dasselbe Foto von Putin" twitterten. Vielmehr verlinkten beide denselben n-tv Artikel in ihrem Tweet, der das Foto verwendete. Siehe Original-Tweets von Max Otte (https://twitter.com/maxotte_says/status/1498575583105662977) und Sahra Wagenknecht (https://twitter.com/SWagenknecht/status/1498574635088195584).
Eine Korrektur wäre damit nicht nur angebracht, sondern notwendig. Dieser Umstand könnte meines Erachtens auch Einfluss auf die Verdächtigung, dass Otte und Wagenknecht nahezu den gleichen Wortlaut nutzten, haben. Denn die Tweets stellen eine Paraphrasierung des verlinkten n-tv-Artikels dar (https://www.n-tv.de/politik/Putin-stellt-Forderungen-fuer-Ende-der-Invasion-article23162750.html). --92.201.252.223 10:39, 19. Mär. 2022 (CET)