Wikiup:Meinungsbilder/Denkmale oder Denkmäler

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Dieses Meinungsbild begann am 27. Februar 2010 um 00:00 Uhr und endete am 13. März 2010 um 00:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Es ist ein Streit darüber aufgekommen, wie die Lemmata der verschiedenen deutschen Denkmallisten in der Wikipedia zu bilden sind. In diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob eine einheitliche Benennung gewünscht wird oder ob sich die Pluralform nach dem jeweiligen deutschen Landesgesetz richten soll. Eine Diskussion hierzu findet sich unter Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen#Denkmale vs. Denkmäler

Worum es nicht geht: In diesem Meinungsbild geht es nicht um die Abgrenzung Denkmal/Kulturdenkmal/Baudenkmal/Bodendenkmal, wo im folgenden der Begriff Denkmal genannt wird, ist stets die nach dem jeweiligen Bundesland übliche Definition gemeint.

Hintergrund

In einigen Denkmalschutz-Landesgesetzen wird die Pluralform Denkmale verwendet, in anderen dagegen Denkmäler. Der Duden verwendet als Vorzugsschreibung Denkmäler, lässt aber auch Denkmale zu. Im Wortschatzlexikon der Universität Leipzig wird für Denkmale die Häufigkeitsklasse (HK) 16 nachgewiesen, für Denkmäler wurde eine HK von 14 ermittelt; die Form Denkmäler wird somit im bundesdeutschen Sprachgebrauch etwa viermal so häufig verwendet wie die Form Denkmale.

In diesem Zusammenhang wurden bereits etliche Artikel und Kategorien hin- und herverschoben, sodass es geboten ist, eine Entscheidung zu treffen.

Diese Meinungsbild soll nun ermitteln, ob es eine einheitliche Benennung der Deutschland betreffenden Listenartikel geben soll, also beispielsweise Liste der Baudenkmäler in Menden (Sauerland) bzw. Liste der Baudenkmale in Calau oder ob die Variante verwendet werden soll, die in dem jeweiligen Landesgesetz verwendet wird.

Argumente

Die Verfechter einer einheitlichen Schreibweise führen an, dass eine einheitliche Benennung die Navigation für den Leser erleichtert. Die Pluralbildung sei eine sprachliche Frage und unterliege keiner Definition durch die Verwendung in einem Gesetz.

Unter den Befürwortern einer einheitlichen Schreibweise wird für die Variante Denkmäler vorgebracht, dass es sich um die weiter verbreitete Form handele. Demgegenüber wird die ebenfalls nicht unwesentlich verbreitete Form Denkmale von deren Verfechtern als sprachlich korrekt eingeschätzt (analog zu anderen Malen wie Muttermalen).

Die Unterstützer einer an das Landesgesetz angepassten Schreibweise, also etwa Baudenkmäler in Nordrhein-Westfalen, jedoch Baudenkmale etwa in Brandenburg, argumentieren mit dem Pluralismus in Deutschland und der amtlichen Begriffsverwendung. Regionale Unterschiede im Sprachgebrauch werden in der Wikipedia z.B. für österreich- oder schweizbezogene Artikel ohne Weiteres anerkannt.

Abstimmung

Es gilt Wikipedia:Stimmberechtigung. Das Meinungsbild ist formal gültig, wenn mehr Teilnehmer für eine der drei Optionen stimmen, als sich unter Ablehnung des Meinungsbildes eintragen.

Optionen

Jede der drei Optionen impliziert, dass unter der jeweils anderen Form eine Weiterleitung angelegt wird, ggf. als Begriffsklärung, weil Klammerweiterleitungen unerwünscht sind.

Einheitliche Schreibweise unter der Variante Liste der (Bau/Kultur/Boden)Denkmäler in XY

  1. --Matthiasb 00:08, 27. Feb. 2010 (CET)
  2. --Grüße aus Memmingen 00:12, 27. Feb. 2010 (CET)
  3. -- se4598 / ? 00:18, 27. Feb. 2010 (CET)
  4. --Engie 00:42, 27. Feb. 2010 (CET) damit das Hin- und Hergeschiebe ein Ende hat
  5. ~Lukas Diskussion Bewertung 01:25, 27. Feb. 2010 (CET)
  6. -- Density 05:09, 27. Feb. 2010 (CET)
  7. Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 08:36, 27. Feb. 2010 (CET), und IMHO kein Pillepalle.
  8. liesel 10:22, 27. Feb. 2010 (CET) da es keine Eigennamen sind
  9. -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:30, 27. Feb. 2010 (CET)
  10. -jkb- 10:33, 27. Feb. 2010 (CET) - da ich gerade gegen die Abschaffung der Meinungsbilder gestimmt habe ...
  11. So albern mir die Frage auch vorkommt, muss ja irgendwie der Streit beendet werden. -- Seelefant 10:41, 27. Feb. 2010 (CET)
  12. wenn es nach dem Duden die bevorzugte Schreibweise ist ... ansonsten find' ich -male besser -- ucc 12:39, 27. Feb. 2010 (CET)
  13. -- Harro von Wuff 12:45, 27. Feb. 2010 (CET) mit Rücksicht auf die Österreicher ;-)
  14. --Briefkasten300 13:06, 27. Feb. 2010 (CET) Entspricht meinem Sprachgefühl als Hannoveraner. Ähnlich wie es Soße und nicht Sauce heißen muß.
  15. --Pfiat diΛV¿? Noch Fragen? 13:08, 27. Feb. 2010 (CET)
  16. --Traeumer 14:58, 27. Feb. 2010 (CET)Eigentlich ein eher unsinniges MB, aber mir geht der ständige Edit-War um die Bezeichnung auf den...
  17. --Cirdan ± 16:29, 27. Feb. 2010 (CET)
  18. --dealerofsalvation 17:00, 27. Feb. 2010 (CET) Ja, da die unterschiedlichen Lemmata m. E. immer eine kritische Masse an Benutzern stören werden. Die Unterschiede in den amtlichen Schreibweisen auf Regionale Unterschiede im Sprachgebrauch zurückzuführen scheint mir eher gewagt. Aber meine Stimme ist ausdrücklich auf den Gegenstand dieses MB, Lemmata von deutschen Denkmallisten, beschränkt und ich verbitte mir, damit Änderungen an anderen Lemmata oder im Fließtext zu rechtfertigen.
  19. --Dandelo 17:06, 27. Feb. 2010 (CET)
  20. --Mg [ˈmœçtəˌɡeʁn] 22:11, 27. Feb. 2010 (CET) pro MB zur Zoffvermeidung
  21. IPA m with hook.PNG 01:38, 28. Feb. 2010 (CET) HK 14 vs HK 16
  22. – Simplicius 08:33, 28. Feb. 2010 (CET) Pro Duden
  23. -- Oliver 15:12, 28. Feb. 2010 (CET) Der häufigeren Schreibweise gebe ich den Vorzug nun bin ich hoffentlich da, wo ich hin wollte.
  24. -- Yikrazuul 16:55, 28. Feb. 2010 (CET)
  25. --Parpan 19:42, 28. Feb. 2010 (CET)
  26. --Habakuk <>< 19:48, 28. Feb. 2010 (CET) Das was der Duden empfiehlt - und das sollte das einzige Meinungsbild zu solch einer eindeutigen Frage sein.
  27. --maststef 23:33, 28. Feb. 2010 (CET)
  28. --† Alt ♂ Wünsch dir was! 01:46, 1. Mär. 2010 (CET)
  29. --Church of emacs D B 01:58, 1. Mär. 2010 (CET)
  30. Jens Meißner 14:16, 1. Mär. 2010 (CET)
  31. --Frakturfreund 22:18, 1. Mär. 2010 (CET) Das ist nicht nur die »offizielle« (Recht)Schreibweise, sondern geht auch mit meinem individuellem Sprachempfinden konform.
  32. --Aineias © 00:02, 2. Mär. 2010 (CET) Gesetzestextes sind gemeinhin nicht immer mit dem üblichen Sprachempfinden konform - oder so ähnlich. Wenn sich hier für eine Mehrheit findet, ist das eine Agumentationshilfe.
  33. -- ☠ 172.0.0.1 ※localhorst※ 00:58, 2. Mär. 2010 (CET) auf das es dann ein ende hat
  34. --Fritz @ 01:27, 2. Mär. 2010 (CET) Für Einheitlichkeit, dem Leser zuliebe. Es sind nun einmal Listen zu Denkmälern, egal wie diese Dinger in irgendwelchen Provinzgesetzen genannt werden. Ich habe volles Verständnis für diejenigen, die das mit "Haben wir wirklich keine Sorgen mehr?" ablehnen (das frage ich mich auch), aber Engie, Seelefant und Möchtegern haben auch Recht: Es muß irgendwie beendet werden, und Ablehnen bedeutet nur weitere Diskussionen, Streitereien und Verschiebewars.
  35. --TorstenZ 07:07, 2. Mär. 2010 (CET) Volle Zustimmung zu Fritz
  36. --MK P:W 13:36, 2. Mär. 2010 (CET)
  37. --Die Stämmefreek Disk+± 16:17, 2. Mär. 2010 (CET)
  38. --presse03 17:31, 2. Mär. 2010 (CET)
  39. --MBxd1 20:01, 2. Mär. 2010 (CET) Auch als generelles Statement dagegen, dass die Wikipedia sprachliche Vielfalt unbedingt abbilden müsste. Sie muss es nicht.
  40. --Jón + 11:06, 3. Mär. 2010 (CET) siehe Fritz und obwohl in meinen Ohren Denkmale schöner klingt: Häufigkeitsklassen sind ein wesentliches Argument.
  41. --B2blue 17:05, 3. Mär. 2010 (CET)
  42. - -- ωωσσI - talk with me 11:53, 4. Mär. 2010 (CET)
  43. --MannMaus 18:42, 5. Mär. 2010 (CET)
  44. --NCC1291 20:43, 5. Mär. 2010 (CET) Jede Lösung ist besser als der Status Quo.
  45. -- Chartinael 19:42, 6. Mär. 2010 (CET) Auch zu beachten, daß Wortschatzlexikon basiert NUR auf Daten von 2005/2006.
  46. --Nazareth 11:08, 8. Mär. 2010 (CET) schon wegen dem besseren Klang
  47. --Hgulf Diskussion 17:01, 10. Mär. 2010 (CET)
  48. --Alecconnell 14:38, 11. Mär. 2010 (CET) nicht wegen dem besseren Klang, sondern wegen des besseren Klangs
  49. Im Zweifelsfall für die bevorzugte Schreibweise im Duden. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 16:39, 11. Mär. 2010 (CET)
  50. --RobertLechner 20:48, 11. Mär. 2010 (CET)
  51. --Sonnenblumen 22:49, 11. Mär. 2010 (CET) im Sinne von Paul Valéry.
  52. -- Finanzer 15:38, 12. Mär. 2010 (CET)

Einheitliche Schreibweise unter der Variante Liste der (Bau/Kultur/Boden)Denkmale in XY

IPA m with hook.PNG 00:40, 27. Feb. 2010 (CET) HK 14 vs HK 16
Dir ist schon klar, dass HK 14 bedeutet, dass es häufiger verwendet wird als HK 16? --თოგოD ♇ 01:02, 27. Feb. 2010 (CET)
Stimmt, verlesen. Danke für den Hinweis. IPA m with hook.PNG 01:37, 28. Feb. 2010 (CET)
  1. Plural ist nicht Mehrzähler −Sargoth 09:28, 27. Feb. 2010 (CET) Bei einem Stromanschluss mit mehreren Abnehmern hat man Mehrzähler. Weil ich sonst, wenn ich weniger verbrauche, Mehrzahle. -- Harro von Wuff 05:06, 4. Mär. 2010 (CET)
  2. Ja, ja, wenn Muttermäler, Feuermäler und Wundmäler verschwinden, bleiben helle Stellen als Erinnerungsmäler. Kulturbanausen! -- Sozi Dis / AIW 11:16, 27. Feb. 2010 (CET)
  3. – Giftpflanze 22:32, 28. Feb. 2010 (CET)
  4. --Alleswissender Frag mich 17:54, 8. Mär. 2010 (CET)

Schreibweise nach der im jeweiligen Landesgesetz verwendeten Form (Mit Revertverbot, falls ein Staat beide Varianten verwendet)

  1. --Koronenland 01:09, 27. Feb. 2010 (CET) Wir wissen ja, Wikipedia soll nicht werten, also nach Landesgesetzen richten, Behörden sind sowieso toll, auch das weiß die Wikipedia, es lebe die Bürokratie! Mehr Bürokratisierung!
  2. --Wiki Surfer BCR 01:57, 27. Feb. 2010 (CET) Ich lehne dieses MB ab, hilfsweise Stimmabgabe hier.
  3. --JuTa Talk 02:28, 27. Feb. 2010 (CET) Aber Redirect von der jeweils anderen Form bitteschön auch.
  4. -- feba disk 12:29, 27. Feb. 2010 (CET) erscheint die einzige sinnvolle Benennungsgrundlage, und "Denkmäler" klingt falsch.
  5. --UV 13:52, 27. Feb. 2010 (CET)
    Hast Du das schon der Redaktion vom Duden und Kulturministerkonferenz mitgeteilt? Die sind da nämlich anderer Ansicht! --Pfiat diΛV¿? Noch Fragen? 13:56, 27. Feb. 2010 (CET)
  6. --Morten Haan 15:41, 27. Feb. 2010 (CET) wir haben keine Hausorthografie
  7. --Atamari 16:20, 27. Feb. 2010 (CET) Da wir hier von einem vom Amtswegen vergebenen "Status" sprechen, sollte in diesem Fall die "Amtssprache" benutzt werden.
  8. --Studmult 17:27, 27. Feb. 2010 (CET) Siehe Atamari, in meinen Augen ein no-brainer
  9. -- 7Pinguine 21:59, 27. Feb. 2010 (CET) Wenn es keine einheitliche Schreibung gibt, ist es unzulässig eine einheitliche innerhalb der WP einzuführen. Gerne auch würfeln...
  10. -- uka 22:59, 27. Feb. 2010 (CET) 1. weil der Duden beide Schreibweisen zuläßt (mit Präferenz für Denkmäler); 2. weil es durchaus sinnvoll ist, in der WP Schreibweisen zu regulieren (wie es ja auch für schweizerische Schreibeigentümlichkeiten geschehen ist); 3. um durch das Votum einige, nunja Unfreundlichkeiten in den Kommentaren zu „Ablehnung“ zu konterkarieren.
  11. -- Niteshift 01:03, 28. Feb. 2010 (CET), scheint mir zur Beilegung des Streites einzig sinnvoll, mit Ablehnung des MBs würde der Verschiebezirkus wohl weitergehen.
  12. -- Turpit 12:30, 28. Feb. 2010 (CET) Begründung wie Niteshift
    Oliver 14:19, 28. Feb. 2010 (CET) Der häufigeren Schreibweise gebe ich den Vorzug. Falsch abgebogen --Oliver 15:10, 28. Feb. 2010 (CET)
  13. -- Gestumblindi 22:03, 1. Mär. 2010 (CET) Siehe auch meinen Kommentar auf der Diskussionsseite.
  14. --Amberg 00:01, 2. Mär. 2010 (CET) Eigentlich Enthaltung, da der entscheidende Punkt für mich ist, dass es Weiterleitungen von der einen zur anderen Variante gibt, was ja alle Optionen vorsehen. Aber da eine Enthaltung nicht als Stimme für die Gültigkeit des MBs gewertet wird, muss ich mich für eine Option entscheiden, denn bei einem "Sieg" der Ablehnungen besteht die Gefahr, dass die massenhaften Schnelllöschanträge auf die Weiterleitungen weitergehen.
  15. Bijick Frag mich! 12:08, 2. Mär. 2010 (CET) Eigentlich egal, welche Option es wird. Hauptsache, es wird entschieden. Dass dazu ein Meinungsbild nötig ist, ist lustig und etwas lästig; aber lieber ein Meinungsbild als ein Verschiebe-Krieg.
  16. --Imzadi 18:27, 2. Mär. 2010 (CET) Mit Weiterleitung von der jeweils anderen Form
  17. -- Rosenzweig δ 18:34, 2. Mär. 2010 (CET)
  18. --emha d|b 23:57, 2. Mär. 2010 (CET)
  19. --Rauenstein 23:14, 3. Mär. 2010 (CET) Schon wegen der Killefitz/rolleye-Spinner unten
  20. -- Thomy3k 13:13, 4. Mär. 2010 (CET)
  21. -- Textkorrektur 18:01, 4. Mär. 2010 (CET)
  22. -- Escla ¿! 20:46, 7. Mär. 2010 (CET) wie #3 und #16
  23. --m  ?! 10:18, 11. Mär. 2010 (CET) (Entsprechend unserer Üblichkeiten für Ö- und CH-Artikel. Es gibt kein einheitliches "richtiges" Hochdeutsch, sondern mehrere regionale Varianten, die alle "korrekt" sind.)

Denkmalnach


  1.   Herzliche Grüße
       Torsten Bätge 
       08:02, 1. Mär. 2010 (CET)

Enthaltung

  1. --Emkaer 17:19, 27. Feb. 2010 (CET) Ich bin für: Weiterleitung von der einen auf die andere Form. Vielleicht sollte man dazu ein MB machen? Außerdem gefällt mir das Wort "Denkmale" besser. Da bin ich auch für. Allerdings bin ich nicht überzeugt, ob die Wikipedia überhaupt solche Denkmallisten braucht. Womöglich widersprechen sie sogar WP:WWNI, Punkt 7, zumal, wer will, sich die amtlichen Denkmallisten ja meist von den amtlichen Stellen besorgen kann. Unklar ist mir auch, mit welcher sonderbaren Frage ein WP-Nutzer die WP befragen sollte, um auf so eine Liste zugreifen zu müssen. --Emkaer 17:19, 27. Feb. 2010 (CET)
  2. --David Lichti 00:05, 1. Mär. 2010 (CET) wofür gibts eigentlich Weiterleitungen?
  3. jodo 00:40, 1. Mär. 2010 (CET)
  4. -- Sprachpfleger 22:26, 1. Mär. 2010 (CET) Goethe hat beide Pluralformen gebraucht. Persönlich neige ich eher zu Denkmale. Vereinheitlichungszwang zu Denkmäler halte ich für die schlechteste Lösung.
    --Amberg 23:35, 1. Mär. 2010 (CET) "Jede der drei Optionen impliziert, dass unter der jeweils anderen Form eine Weiterleitung angelegt wird" – dann ist auch jede der drei Optionen vertretbar. Mein Problem bei der Sache waren diese massenhaften Schnelllöschanträge auf Weiterleitungen von der einen zur anderen Form. Umentschlossen, da die Enthaltung nicht als Stimme für die Gültigkeit des MBs – und damit für die Zulässigkeit der Weiterleitungen – gewertet wird.
  5. Warum vermeiden wir nicht einfach solche Probleme? Wir sollten die Listen einfach Liste der Monumente in Hintertupfingen, Denkmalliste (Hintertupfingen) oder Hintertupfingen (Denkmalliste) nennen. Oder wir führen gleich einen eigenen Namensraum ein: Denkmalliste:Hintertupfingen. -- Tofra Diskussion Beiträge 15:19, 2. Mär. 2010 (CET)
  6. --20% 22:15, 4. Mär. 2010 (CET) und bitte Sperren ab einer Woche aufwärts für unnötige Änderungen von der einen in die andere Schreibweise...
  7. --Valentim 23:55, 5. Mär. 2010 (CET) Bin mir (noch) nicht sicher...
  8. -- Hurli 14:21, 7. Mär. 2010 (CET)
  9. -- seth 23:19, 9. Mär. 2010 (CET) wenn beides verwendet wird, sollte beides ok sein und ggf. sollten weiterleitungen angelegt werden. unnoetige aenderungen von richtigen schreibweisen werden bereits via WP:RS#Korrekturen als ueberfluessig (und implizit ihrerseits revertierungswuerdig) eingestuft.
  10. oh wie ist mir das egal, bei sovielen richtigen antworten muß ja eine richtiger sein - oder auch die deutschen und der bürokratismus ☆ Bunnyfrosch 21:00, 10. Mär. 2010 (CET)

Ablehnung des Meinungsbildes

  1. --Eva K. ist böse 00:18, 27. Feb. 2010 (CET) Killefitz und Erbsenzählerei
    Hunderte von verschobenen Artikel nebst Edits in tausenden weiterer Artikel sind weder Killefitz noch Erbsenzählerei. --Matthiasb 07:50, 27. Feb. 2010 (CET)
    Wenn dir das Abstimmungsverhalten einiger Benutzer nicht gefällt, klär das doch bitte auf der Diskussionsseite. Danke! --Eva K. ist böse 09:51, 27. Feb. 2010 (CET)
  2. --$TR8.$H00Tα {talk•rate} 00:28, 27. Feb. 2010 (CET) Langeweile??
  3. -- Frank Reinhart 00:31, 27. Feb. 2010 (CET) Hilfe!
  4. -- smial 00:32, 27. Feb. 2010 (CET) *rolleyes*
  5. -- Chaddy · D·B - DÜP 00:33, 27. Feb. 2010 (CET) Die MBs werden wirklich immer absurder...
    Das Löschverhalten auch, siehe hier. --Matthiasb 07:59, 27. Feb. 2010 (CET)
  6. --S[1] 00:34, 27. Feb. 2010 (CET)
  7. -- Freedom Wizard 00:52, 27. Feb. 2010 (CET)
  8. --Koronenland 01:10, 27. Feb. 2010 (CET)
  9. --Vanger !–!? 01:35, 27. Feb. 2010 (CET) Hat die Wikipedia sonst keine Probleme? => Inhaltliche Tendenz: Status Quo; => Formale Ablehnung des Meinungsbilds da Status Quo nicht wählbar (selbst wenn wird es aus der MB-Beschreibung in keiner Weiße deutlich => Ablehung des Meinungsbilds)
  10. Ist die Enzyklopädie endlich fertig? Oder anders: Regulierungsbedarf für mich nicht erkennbar. Ergo wurscht. —mnh·∇· 01:36, 27. Feb. 2010 (CET)
  11. --Wiki Surfer BCR 01:59, 27. Feb. 2010 (CET) Muss wirklich alles per MB geregelt werden? Falls ja, dann sollten wir uns in der Wikipedia nach der Schreibweise nach der im jeweiligen Landesgesetz verwendeten Form richten.
  12. -- Zehnfinger 02:20, 27. Feb. 2010 (CET) keine andere Probleme?
  13. --Marcela Miniauge.gif 03:30, 27. Feb. 2010 (CET) Winterloch?
    Der Anlass ist diese Flut von umgewandelten Schnelllöschanträgen. --Matthiasb 09:05, 27. Feb. 2010 (CET)
    Das ist wahr; nur steht leider genau das – nämlich dass der Streit nicht zuletzt um die Zulässigkeit von Weiterleitungen geht – nicht im MB-Text. --Amberg 00:35, 2. Mär. 2010 (CET)
  14. Koenraad Diskussion 04:22, 27. Feb. 2010 (CET) Pillepalle
  15. --S. F. B. Morseditditdadaditdit 06:12, 27. Feb. 2010 (CET) Ich sehe da keinen Regulierungsbedarf und erst recht nicht nach irgendwelchen Behörden. Wenn beides üblich ist, sollte auch beides verwendet werden können. Letztlich geht es doch um den Inhalt.
  16. -- W.E. Vorschläge? 08:14, 27. Feb. 2010 (CET)
  17. -- Achim Raschka 10:19, 27. Feb. 2010 (CET) ...
  18. --Louis Bafrance 10:21, 27. Feb. 2010 (CET)Heiliger Bürokratius, bitte für uns.
  19. -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:31, 27. Feb. 2010 (CET)
  20. Möglichkeit des Status Quo nicht vorgesehen, daher IMHO ungültiges MB.--alles Jute Kriddl Kriddlbeschwerdestelle 10:33, 27. Feb. 2010 (CET)
  21. --Bad-reg 11:13, 27. Feb. 2010 (CET)
  22. -- Kragenfaul-A brown ewe portrait.jpg 11:42, 27. Feb. 2010 (CET) (Blödsinn, ich warte noch auf WP:Meingungsbild/Soll statt DDR SBZ zwingend verwendet werden)
  23. --Tobias1983 Mail Me 11:54, 27. Feb. 2010 (CET)
  24. -- ~ğħŵ ₫ 11:59, 27. Feb. 2010 (CET) Solange DenkmalerInnen nicht zur Wahl steht, ist dieses MB indiskutabel.
  25. -- Triebtäter (MMX) 12:44, 27. Feb. 2010 (CET) unsere Listen sind nur wikifizierte, redaktionell ergänzte und bebilderte Kopien der amtlichen Listen. Eine Abweichung vom dortigen Sprachgebrauch verbietet sich selbstverständlich. So etwas entscheidet man nicht per MB.
    das diese angeblich amtlichen Schreibweisen gar nicht so amtlich sind wie Du versuchst sie darzustellen wurde Dir aber mehrfach ausführlich dargelegt. --Pfiat diΛV¿? Noch Fragen? 13:11, 27. Feb. 2010 (CET)
  26. -- ACK zum Vorredner. --Global Fish 13:09, 27. Feb. 2010 (CET)
  27. --Troy (Diskussion) 14:18, 27. Feb. 2010 (CET) (solche Detailfragen bitte nicht per MB klären)
  28. --Schnatzel 14:58, 27. Feb. 2010 (CET)
  29. --Felix fragen! 15:08, 27. Feb. 2010 (CET) Der Kommentar, der mir zum Verhalten der beteiligten Benutzer auf der Tastatur liegt, verstößt gegen die Wikiquette.
  30. --Stepro 16:03, 27. Feb. 2010 (CET) pro Denkmalliste :P
  31. --Frank Schulenburg 16:04, 27. Feb. 2010 (CET)
  32. --FlügelRad 17:22, 27. Feb. 2010 (CET)
  33. --jergen ? 18:16, 27. Feb. 2010 (CET) Die amtliche Rechtschreibung lässt sich nicht durch eine Abstimmung einer kleinen Gruppe über den Haufen werfen. Damit leidet das MB an einem schweren Geburtsfehler.
  34. PaulMuaddib 18:49, 27. Feb. 2010 (CET) neee muss nicht sein
  35. --Mark Nowiasz 19:35, 27. Feb. 2010 (CET)
  36. -- Siech•Fred 20:58, 27. Feb. 2010 (CET) ottos mops kotzt. otto: ogottogott.
  37. --Wahldresdner 21:19, 27. Feb. 2010 (CET)...in China ist ein Sack Reis geplatzt...
  38. -- Edmund 21:27, 27. Feb. 2010 (CET) ...und im Harz geht ein denkmalgeschütztes Licht aus.
  39. -- man wecke mich bei einem echten Problem. Marcus Cyron 01:19, 28. Feb. 2010 (CET)
  40. Wikipedia betreibt keine Begriffsfindung, auch nicht per Meinungsbild -- Bjs (Diskussion) 11:45, 28. Feb. 2010 (CET)
    Was du als Begriffsfindug bezeichnest, steht im Duden. --Matthiasb 12:54, 28. Feb. 2010 (CET)
    Im Duden steht, dass beides gebräuchlich ist, eine davon abweichende Regelung bei Wikipedia würde ich als Begriffsfindung bezeichnen.
  41. -- Bobo11 12:45, 28. Feb. 2010 (CET) mir geht's wie Felix
  42. -- Baird's Tapir 12:50, 28. Feb. 2010 (CET) Amtliche Schreibweise oder alles in „Liste der denkmalgeschützen Dingsbums in xy“ umbenennen (was ist eigentlich der Plural von Dingsbums?)
  43. -- nfu-peng Diskuss 13:26, 28. Feb. 2010 (CET) So was kann es NUR in Deutschland geben.......
  44. --Jonesey 14:21, 28. Feb. 2010 (CET) Regelungswahn.
  45. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:08, 28. Feb. 2010 (CET)
  46. --Voyager 16:56, 28. Feb. 2010 (CET) Ich staune immer wieder über die "Kreativitiät" von Regelerfindern.
  47. --Stefan 17:08, 28. Feb. 2010 (CET) Solche Hin- und Herverschiebungen mit LAs und SLAs sind nervig, u.a. weil sie alle möglichen Verlinkungen, Datenbankabfragen etc stören (Beispiel). Aber eine Einzelfallregelung macht hier keinen Sinn, denn dann wird über alles und jedes abgestimmt. Und hunderte Einzelfallentscheidungen über jeweils ein MB will ich nicht, sorry.
  48. bizarres Ergebnis der Diskussionsunkultur. --h-stt !? 17:50, 28. Feb. 2010 (CET)
  49. --Revvar (D Tools) 19:27, 28. Feb. 2010 (CET) (Sanktioniert die Verschiebevandalen und gut ist.)
  50. --Johannes Diskussion 20:22, 28. Feb. 2010 (CET) siehe Vanger
  51. Habt ihr denn keine wirklichen Probleme… --Rufus46 21:51, 28. Feb. 2010 (CET)
  52. +1 --Kuebi [∩ · Δ] 08:25, 1. Mär. 2010 (CET)
  53. Firlefanz. Erstgenannte Pluralform beim Duden: Denkmäler. Punkt. °ڊ° Alexander 10:41, 1. Mär. 2010 (CET)
  54. --Tusculum 11:10, 1. Mär. 2010 (CET)
  55. --Q-ß 15:46, 1. Mär. 2010 (CET)
  56. --Zinnmann d 16:59, 1. Mär. 2010 (CET) Hmmpf
  57. --Laibwächter 17:30, 1. Mär. 2010 (CET) *grumpf*
  58. -- losch 19:15, 1. Mär. 2010 (CET) Ouh!
  59. -- Enzian44 21:31, 1. Mär. 2010 (CET) Es gibt auch noch Denkmale, die nicht auf diesen Listen vorkommen.
  60. -- Flussbus 21:57, 1. Mär. 2010 (CET)
  61. --Felistoria 01:24, 2. Mär. 2010 (CET) irrelevant, da Sprachgebrauch uneinheitlich; zur Beförderung von diesbezüglicher Theoriefindung in der WP ist mir kein übergeordnetes MB bekannt. --Felistoria 01:24, 2. Mär. 2010 (CET)
  62. --Brainswiffer 07:41, 2. Mär. 2010 (CET) WP zur Regulierung der Rechtschreibung? Zu weit.
  63. --Ixitixel 10:12, 2. Mär. 2010 (CET) unglaublich
  64. --Magister 11:39, 2. Mär. 2010 (CET) grins
  65. -- Olbertz 12:46, 2. Mär. 2010 (CET) Wenn der Duden beide Schreibweisen zulässt, sollte wir keine Monokultur aufbauen.
  66. --Matthias Süßen ?!   +/- 12:48, 2. Mär. 2010 (CET) Ich denk mal, dass der Duden schon richtig liegt, wenn er beide Schreibweisen zulässt.
  67. -- ClemensFranz 18:07, 2. Mär. 2010 (CET)
  68. --Roo1812 10:40, 3. Mär. 2010 (CET)
  69. -- Arcy 12:01, 3. Mär. 2010 (CET) ich denk mal nicht.
  70. --Ijbond 20:42, 3. Mär. 2010 (CET)
  71. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 00:12, 4. Mär. 2010 (CET) Vorerst - aber ich denk mal drüber nach.
  72. … «« Man77 »» 00:57, 4. Mär. 2010 (CET)
  73. -- Neozoon 01:20, 4. Mär. 2010 (CET) bin für Beibehaltung des Status Quo, da dies im Meinungsbild nicht vorgesehen ist (warum nicht?) stimme ich für Ablehnung
  74. Ich halte diese Artikelchen zu irgendwelchen aufgelassenen Tankstellen, verfallenen Wohnsiedlungen und was die Spinner vom Denkmalschutz noch unsanierbar machen ehrlich gesagt für sinnbefreit. Insofern ist mir die Benennung der überflüssigen Artikelchen ziemlich egal. -- WB 09:55, 4. Mär. 2010 (CET)
    --WaldorfStatler 14:45, 4. Mär. 2010 (CET) unglaublich! nicht stimmberechtigt. --Matthiasb 09:34, 5. Mär. 2010 (CET)
  75. -- Strahtw Disk. 18:04, 4. Mär. 2010 (CET)
  76. --O DM 19:28, 4. Mär. 2010 (CET)
  77. -- Si! SWamP 20:40, 4. Mär. 2010 (CET) Hilfe, die Trüffelleberwurst ist alle!
  78. --Flibbertigibbet 22:06, 4. Mär. 2010 (CET) Sprache ist nun mal so. Persönlich bin ich für Denkmale, da steckt immerhin ein Kamel drin, das ins Elend kam. In Denkmäler verbirgt sich nur ein Kremldäne.
  79. --Marcus 07:42, 5. Mär. 2010 (CET) Samma, geht's noch?
  80. -- Curved Edge |✉ Disk 01:23, 6. Mär. 2010 (CET) Denk mal !
  81. --Tohma 10:03, 6. Mär. 2010 (CET)
  82. -- Jbergner 10:33, 6. Mär. 2010 (CET)
  83. -- Rosentod 11:52, 6. Mär. 2010 (CET)
  84. --Andys | ☎ 19:02, 6. Mär. 2010 (CET)
  85. --TheK? 06:21, 7. Mär. 2010 (CET) Anlage unter einer *zufälligen* Schreibweise, die andere als Redirect.
  86. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:08, 7. Mär. 2010 (CET) Da eindeutig beide Formen zulässig sind und beide häufig verwendet werden, möchte ich WP nicht zur Nebenkultusministerkonferenzspracharbeitsgruppe erheben.
  87. --Succu 14:41, 7. Mär. 2010 (CET)
  88. -- --Z thomas Thomas 20:38, 7. Mär. 2010 (CET) hab selbst fleißig verschoben. aber das sollte nicht festgelegt werden. redirects sollten bestehen bleiben
  89. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 22:23, 7. Mär. 2010 (CET) Die Unfähigkeit, in einer kleinen Gruppe einen Konsens zu dieser trivialen Frage zu erzielen, ist beschämend. Vor lauter Hilflosigkeit ein MB draus zu machen, spricht Bände
  90. --HAL 9000 11:39, 8. Mär. 2010 (CET)Es muss nicht alles geregelt werden.
  91. --Philippe Godin 19:52, 8. Mär. 2010 (CET)
  92. --Pippo-b 03:13, 9. Mär. 2010 (CET) Toll, mit was man sich so beschäftigen kann, wenn der Tag zu lang ist.
  93. --Streifengrasmaus 11:59, 9. Mär. 2010 (CET) Da mir die Option lassen den Autor entscheiden und legen vom anderen Lemma eine Weiterleitung an nicht angeboten wird.
  94. lyzzy 14:27, 9. Mär. 2010 (CET)
  95. --AFBorchert 22:45, 9. Mär. 2010 (CET) So etwas sollte nach dem Prinzip verlaufen, dass das erste korrekte Lemma akzeptiert und nicht weiter verschoben wird, d.h. Denkmale bleiben Denkmale, Denkmäler bleiben Denkmäler. Etwas sprachliche Vielfalt ist kein echtes Problem, sondern typisch für ein Wiki.
  96. --grixlkraxl 15:31, 10. Mär. 2010 (CET) wie Vorredner, außerdem stört mich, daß nur von "bundesdeutsch" die Rede ist. Und wenn es schon mal verschiedene amtliche Schreibweisen gibt, sollte das auch abgebildet werden.
    Nachtrag: Ich habe hier mein Votum nochmal ausführlich begründet. --grixlkraxl 18:10, 11. Mär. 2010 (CET)
  97. --Kickof 16:35, 10. Mär. 2010 (CET)
  98. --DrTom 17:12, 10. Mär. 2010 (CET) Unfug. Wenn beide Varianten lt. Duden richtig sind, entscheidet der Autor, ein Grund zu Änderung des Lemmas besteht dann nicht. Wikipedia lebt (auch) von der Vielfalt.
  99. -- Störfix 20:58, 11. Mär. 2010 (CET)
  100. -- Mgehrmann 22:20, 11. Mär. 2010 (CET)
  101. --hroest Disk 16:33, 12. Mär. 2010 (CET) Zuviele Meinungsbilder ueber so spezifische Sachverhalten druecken nur auf die Stimmbeteiligung und sind somit ein Feind der Demokratie
  102. --Gamma127 18:36, 12. Mär. 2010 (CET)

Auswertung

Akzeptanz des Meinungsbilds:

  • Sofern für die drei Optionen insgesamt mehr Benutzer stimmen, als sich unter Ablehnung des Meinungsbildes eintragen, ist das Meinungsbilds formal akzeptiert. Die Entscheidung für eine Option schließt die Möglichkeit zur formalen Ablehnung des Meinungsbildes nicht aus. Enthaltungen werden nicht gezählt

Inhaltliche Abstimmung:

  • Bei den Optionen hat jeder Teilnehmer eine Stimme.
  • Es wird der Vorschlag angenommen, der die meisten Stimmen erhält.
  • Enthaltungen werden nicht gezählt.

Das Meinungsbild ist mit 79 Prostimmen zu 102 Kontrastimmen abgelehnt worden. Bei Annahme des Meinungsbildes hätte die Option „Denkmäler“ die meisten Stimmen auf sich vereinigt: 52 Stimmen für die Option „Denkmäler“, 4 Stimmen für die Option „Denkmale“ und 23 Stimmen für die Schreibweise nach dem jeweiligen Landesgesetz; eine Stimme entfiel auf eine weitere Option (und wurde nicht gezählt). Daneben gab es 10 Enthaltungen.

Kommentare

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