Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäVorlage:SS Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäVorlage:SS Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäVorlage:SS den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

(auf der aktuellen Seite)

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäVorlage:SS die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 23:28, 16. Jan. 2008 (CET)

Vorlagen

Vorlage:Include timeline/doc (schnellgelöscht)

Wozu gibt es diese Vorlagenbeschreibung? Sie ist redundant zu Vorlage:Graphical Timeline/doc, die Vorlage selbst existiert nicht und übersetzt ist sie auch nicht.-- Randalf 14:25, 3. Jan. 2008 (CET)

Das war wohl der Rest eines Experiments. Ich habe SLAs darauf (und weitere) gestellt. ---Farino 15:16, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 15:39, 3. Jan. 2008 (CET)

Benutzerseiten

Benutzer:Mmemichi/Prakesh (gelöscht)

Der gelöschte Artikel Prakesh wurde vom Autor auf seine Benutzerseite ausgelagert. Wikipedia ist aber kein Webhoster. --Benutzer:Filzstift ✑ 15:22, 3. Jan. 2008 (CET)

Vielleicht will er es verbessern und WP-fähig machen?-- Randalf 17:45, 3. Jan. 2008 (CET)

nach BK: Solange es da bleibt ist's doch OK, auch wenn das ein ziemliches Beweihräuchern dieser (noch?) löschwürdigen Band ist. Ich betrachte das aber mal wohlwollend als Baustelle, derer es viele im BNR gibt. Drum eher behalten und den Wusch hegend, daß JEDE Benutzerseite automatisch mit einem unübersehbaren Hinweis versehen wird, der die Zugehörigkeit zum B-Namensraum signalisiert. --Derhammer Erklärungsbedarf? 17:49, 3. Jan. 2008 (CET)

mhh seit einem Jahr unbearbeitet. Sieht nicht so aus, als würde das noch gebraucht oder verbessert werden.--Der, der...Adminmacher(s. h.) 18:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Na und? Sowas gibt's in meinem Unterseitenkrust auch. Kommt Zeit, kommt Bearbeitung :-) Bitte den Benutzer direkt ansprechen und fragen, ob er die Seite noch braucht. Falls nicht, kann er selbst einen SLA stellen. Dieser LA hier ist unnötig. --Derhammer Erklärungsbedarf? 18:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Es gibt sogar mehr als einen User der Zeugs im BNR hortet, die so gar keine Relevanz haben. Aber vielecht ändert sich das mal, wenn nicht auch kein echtes Problem. gelöschte Artikel im BNR reintun ist nicht ganz unüblich - es ist ja auch nicht so, daß das problematische Ausmaße annimmt. Allmählich wirds auch albern mit den Löschanträgen. Das ist der Benutzernamensraum. Da kann definitionsgemäß so ziemlich alles gelagert werden, solange es nicht rechts- oder sittenwidrig ist. Statt den BNR zu durchwühlen wäre eine Konzentration aufs wesentliche angebracht. --Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 18:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Hmpf, sieht schon ein wenig merkwürdig aus: Der Artikel wurde eigentlich gelöscht, die Löschprüfung verlief im Sande und wurde stillschweigend ohne Entscheidung archiviert. Der Artikel wurde offenbar „einfach so“ wieder im BNR eingestellt. Es wäre interessant zu wissen, ob der gelöschte Artikel auf Bearbeitungen anderer enthält, bis er zur derzeitigen Version heranwuchs oder ob der Artikel im BNR komplett neu ist. Ich habe derzeit auch eine ähnliche solche grenzwertige „Artikelleiche“ im BNR-Keller (die allerdings über eine Löschprüfung regulär in meinen BNR wiederhergestellt wurde), weil ich momentan auch nicht wirklich weiß, wohin ich das nun packen soll.

Was sagt denn Mmemichi dazu? Wie ich auf seiner Diskussionsseite sehe: Nichts, weil er nicht informiert wurde... Man hätte ihn wenigstens vorher mal fragen können, was das soll. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 19:26, 3. Jan. 2008 (CET)

Arbeitsseite → Behalten. --Hans Koberger 08:42, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Benutzerraum ist kein Archiv für mangels Relevanz gelöschter Inhalte. --Uwe G.  ¿⇔? ^RM 23:27, 16. Jan. 2008 (CET)

Artikel

Joseph Franz von Aham (bleibt)

Bei aller Liebe zu bayerischen Revolutionen, aber die Relevanz dieses Grafen ist nicht so recht ersichtlich. Weiß jemand mehr?? ((Hinweis für die Bayerische Fraktion: der Artikel über die Bayerische Volkserhebung, immerhin angeblich die "erste Revolution der neueren Geschichte" ist auch nicht gerade erhebend.)) Cholo Aleman 01:46, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Mensch scheint mir schon relevant zu sein. Nur müsste man zum Artikelausbau wahrscheinlich in bayerischen Provinzbibliotheken gehen...--Carlos-X 02:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Nur ein kleines Licht in der (bayrischen) Geschichte. In der angegebenen Literatur wird er nur beiläufig auf ca. 4 Seiten erwähnt (Das dortige Verzeichnis der Personennamen umfasst 6 Seiten). In großen biographischen Verzeichnissen ist er nicht zu finden (evtl. Fundstellen bitte nachtragen !). Also: eher löschen. --Sf67 10:14, 8. Jan. 2008 (CET)

Als Graf mindestens so relevant wie ein heutiger Landrat. WP:RK klar erfüllt. Als Mitglied des
Direktoriums des Braunauer Parlaments noch mal relevanter. Karsten11 21:46, 12. Jan. 2008 (CET)

Fußball-Lexikon (erl., bleibt)

das Fußball Lexikon ist ein Lexikon über Fußball. WP:RK#Bücher und sonstige literarische Werke; wenn das einzelne Werk durch seine Rezeptionsgeschichte bzw. gegenwärtige Rezeption...auffällig geworden ist und Das sollte aus dem Artikel hervorgehen und durch Quellenangaben belegt werden - weder geht aus dem artikel etwas hervor noch gibt es Quellen. und das ein Fußballlexikon die regeln darstellt und artikel zu fußballern etc. hat würde ich rein schon aus dem name "Fußball Lexikon" ableiten ...Sicherlich ^Post 03:30, 3. Jan. 2008 (CET)

dann sollte das sicher beim Autor beschrieben werden? Hier und hier gibt es sicherlich noch mehr zum Löschen. -- Toolittle 10:22, 3. Jan. 2008 (CET)

Das zu diskutierende Lemma wäre wohl Fußball-Lexikon, das hier ist nur eine Weiterleitung. --Ulkomaalainen 11:19, 3. Jan. 2008 (CET)

so ziemlich das einzige deutschsprachige Universallexikon im Bereich Fußball. Die Einträge sind nicht immer gut. Das Nachschlagewerk an sich ist aber relevant. Behalten --Soccerates 13:56, 3. Jan. 2008 (CET) Habe in den Artikel eine Rezension des IFB (mit entsprechender Referenz) eingearbeitet. --Soccerates 14:30, 3. Jan. 2008 (CET)

Weiterleitung korrigiert - ich hatte es auf die korrekte Schreibweise (gemäß Buch und dt. Rechtschreibung) verschoben. Cholo Aleman 15:08, 3. Jan. 2008 (CET)

Da in der RK 1.3 auf solche Werke bezug genommen wird, sollten diese möglichst auch mit eigenen Artikeln beschrieben werden (die RK geben die Kategorisierung bei WP vor). Wenn der Charakter als Lexikon also nicht im LA angezweifelt wird, ist keine besondere Rezeptionsgeschichte erforderlich. BehaltenOliver S.Y. 15:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Das Lexikon wimmelt(e) nur so vor Fehlern, und dass es heute noch eine große Rolle auf dem Buchmarkt spielt, würde ich eher bezweifeln. Aber da es in der Endphase der Ostzone ja zumindestens dort eine wichtige Rolle gespielt zu haben scheint, ist die Relevanz sicher gegeben; darum behalten. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:56, 4. Jan. 2008 (CET)

Mhh, das Fehler-Lexikon ist relevant? Naja, Neutral --Ureinwohner uff 02:32, 5. Jan. 2008 (CET)

Behalten. Da gibt's wirklich nicht viel anderes auf dem deutschsprachigen Markt. --Ocean90000 03:40, 13. Jan. 2008 (CET)

Neutral Kommt darauf an, ob man die tatsächlich vorhandene Ungenauigkeit toleriert, weil der deutschsprachige Markt neben dem Lexikon von Jürgen Bitter (ziehe ich persönlich deutlich vor) fast nichts hergibt und der Normalbenutzer dadurch zumindest in Ansätzen etwas zum Nachschlagen hat, oder man will grundsätzlich ein Lexikon, dass in erster Linie auch durch genaue Faktenlage überzeugt. Für qualitativ überzeugende Artikel empfehle ich für unser Portal unbedingt zusätzliche (spezielle) Literatur zu den einzelnen Themen. Hans50 09:40, 13. Jan. 2008 (CET)

Artikel wird behalten. Martin Bahmann 15:04, 13. Jan. 2008 (CET)

Auch wenn das Werk an sich nicht doll ist, aufgrund des offenbar vorhandenen Alleinstellungscharakter ("gibt nichts anderes") und dem Gesamteindruck der LD habe ich auf behalten entschieden. Evtl. inhaltliche Fehler des Werks können ja im Artikel vermekrt werden. Martin Bahmann 15:04, 13. Jan. 2008 (CET)

Alexander Schneider (Rechtsextremist) (schnellgelöscht)

Dieser Artikel hat drei Probleme. Er hat keine Quellen, macht aber doch sehr spezifische Aussagen, die man auch als Anschuldigungen auffassen kann. Die Relevanz nach WP:RK wird nicht dargestellt. Der Artikel ist teilweise etwas propagandistisch geschrieben. Quellen-fehlen-Baustein war jetzt ein Jahr drin. Die Informationen sind lediglich in Wikiclones oder auf Antifa seiten zu finden, und auch dort nur tlw. -- blunt ^!? 03:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Oh mein Gott! Sowas wir ein volles Jahr hier geduldet, während gegen völlig adäquat verfasste Artikel vorgegangen wird?! Schnelllöschen und diese Peinlichkeit von brauner Firlef...ääh Irrelevanz artig unter den Teppich kehren. 87.168.58.111 03:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Relevanz nicht zu erkennen. Und in dieser Form sowieso nicht haltbar. LÖSCHEN --micha Frage/Antwort 06:00, 3. Jan. 2008 (CET)

Dieser obskure Juche-Nazi war wohl Vorsitzender des KDS, eine vom Verfassungsschutz beobachtete Organisation. Ob das Relevanz stiftet weiß ich nicht. Das der Artikel so untragbar ist steht aber auch fest. Löschen--Tresckow 06:44, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn es dafür unabhängige Quellen gibt, das er bei den Gründern war und er namentlich erwähnt würde beim VS, wäre da schon Relevanz. Ich hab nichts gefunden. -- blunt ^!? 11:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen, solche unbelegten Behauptungen dürften eigentlich keinen Tag hier verbleiben, manchmal ist diese Baustein-Setzerei schon ärgerlich. --UliR 08:05, 3. Jan. 2008 (CET)

In der Tat eher unschön. SLA-Fall. Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 08:51, 3. Jan. 2008 (CET)

Schnellwegdamit und alle anderen Nazi-, Extremistmus und Stalinismusunterstellungen ohne Beleg bitte gleich mit, also ungefähr 20 Prozent der wikipedia. schnellöschen Hansenetnutzer 11:04, 3. Jan. 2008 (CET)

Damit sich der nächste noch weniger als ich überlegen muss: bitte schnellöschen, keine Frage. --Sputniktilt 12:09, 3. Jan. 2008 (CET)

SLA gestellt. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 13:57, 3. Jan. 2008 (CET)

von Orci gelöscht.  -- blunt^!? 14:15, 3. Jan. 2008 (CET)

Man fragt sich hier unwillkürlich, wozu es den Quellenbaustein gibt, wenn dessen Nichtbeachtung selbst bei einem doch eher heiklen Artikel über eine lebende Person keine Konsequenzen hat bzw.erst nach einem Jahr (und auch das war kein Automatismus, sondern wohl eher Zufall). Wer so einen Baustein setzt, sollte den Artikel auch im Auge behalten und falls nötig ein oder zwei Wochen später einen LA stellen. --Fritz @ 15:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich versuche manchmal die Kategorie Quellen fehlen abzuarbeiten, dabei bin ich auch auf den gestoßen. Viele Bausteine, stehen da übrigens nur dirn, weil jemand vergessen hat sie zu entfernen. Hab schon viele Artikel dort bearbeitet und mit Quellen versorgt, dieser war der zweite LA und der erste der gelöscht wurde. -- blunt ^!? 15:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Poker-Bonus (gelöscht)

irrelevant? --micha Frage/Antwort 05:24, 3. Jan. 2008 (CET)

vor allem absolut unenzyklopädisch geschrieben --WolfgangS 06:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen, kaum zu verstehen, sprachlich sehr schlecht, kein Artikel, sondern Ratgeber. --UliR 08:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Obendrein Beispielrechnung falsch (30% von $60 sind $18, nicht $20), kein Artikel, als enzyklopädischer Begriff nicht relevant, in der Form eh nur How-to. Über Rechtschreibung, Grammatik und Satzbau wollen wir nicht reden. --Ulkomaalainen 11:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Relevanz ist nur schwer erkennbar. Ansonsten sprachliches Durcheinander. Gibt es noch weitere Argumente für das Löschen des Artikels? - Gruß --Rybak 13:59, 3. Jan. 2008 (CET)

Die genannten sollten eigentlich reichen. Löschen. --Xocolatl 00:08, 4. Jan. 2008 (CET)

Diskussion eindeutig. Gelöscht. —mnh·∇· 06:25, 10. Jan. 2008 (CET)

Preußen Gladbeck (gelöscht)

Die Relevanz lt. WP:RK sehe ich nicht gegeben. Ausserdem ähnelt der Text sehr dem Text der Homepage des Vereins -- Druffeler 09:05, 3. Jan. 2008 (CET)

Zweifellos Irrelevant (jedenfalls laut Artikel). Gerne mit SLA entsorgen. --PietJay Sprichmitmir 09:22, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich verstehe nicht, wieso Vereinsgeschichte irrelevant ist, zumal dieser Verein ein Teil der Geschichte des sportlichen Ruhrgebietes ist !

Klaus-Peter Becker SG Preußen Gladbeck

Was Sportvereine geleistet haben sollten, um einen Artikel in der Wikipedia zu bekommen, steht auf der Seite WP:RK (bitte dem Link folgen). Das sind allerdings nur Zwangspositivargumente, d.h., Sportvereine, die dem entsprechen sind in jedem Falle relevant. Es kann individuelle Gründe geben, einen Verein hier aufzuführen, die dort nicht gelistet sind, diese müssten allerdings wirklich etwas außerordentliches darstellen - d.h. "breitestes Sportartenangebot des westlichen Sauerlandes" reicht bei weitem nicht. --Ulkomaalainen 11:26, 3. Jan. 2008 (CET)

Bamberg: Medaillen - Plaketten auf Bamberg und seine Personen (hier erl.)

Ist das ein Thema das in wikipedia gehört? - sollte man wenigstens diskuttieren. Ich denke eher nicht das dies ein Thema für diese Seiten sind. (nicht signierter Beitrag von Norbert Haas (Diskussion | Beiträge) )

Das ist kein Thema für die Löschdiskussion, bitte auf der Disk. zu Bamberg ansprechen. --Erell 09:32, 3. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis, nur wie setze ich dies? Würden Sie mir dieses abnehmen. Ich blicke bei besten Willen noch nicht in diesen technische Belangen durch. Danke für Ihre Hilfe!--Norbert Haas 09:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Na hier mit einen neuen Abschnitt beginnen worüber du diskutieren willst! --Kobako 11:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Gymnasium Oberalster (bleibt)

Relevanz lt. WP:RK erfüllt? Mehr Webetext als Artikel -- Druffeler 09:19, 3. Jan. 2008 (CET)

kategorie gymnasium Hamburg, sollten alle Artikel gelöscht werden? Fraglich!--Kai3th 09:22, 3. Jan. 2008 (CET)

WP:BNS beachten! Alle dort gelisteten Gymnasien erfüllen die Relevanzkriterien. -- Wo st 01 2008-01-03 09:34 (CET)

Das bedeutet was? Ein Vermerk in den Artikel und schon wird er in der Kategorie gelistet, kann doch jeder selbst einfügen. Z.B. steht im Moment sogar meine eigene Benutzerseite versuchsweise in dieser Kategorie. --Kater-134-108-33-169 10:10, 3. Jan. 2008 (CET)

Gymnasien sind prinzipiel relevant (RK), diese Werbetexte mit Cafeteriaöffnungszeiten habe ich jetzt überarbeitet.--Helmut Gründlinger 11:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Etliche Wettbewerbsteilnahmen, ein Bundesfinale, schon mehr als Gelbe Seiten und 08/15. Allerdings ausbaubedürftig. Behalten. --Cup of Coffee 11:36, 3. Jan. 2008 (CET)

Entweder den Richtlinien anpassen oder löschen. Die Listen sind auch zum größten Teil gar nicht wichtig, man sollte die wichtigen Punkte lieber in einen Text zusammenfassen. --Daniel 1992 12:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Wettbewerbsteilnahmen habe ich bis auf den beachtlichen Erfolg gelöscht (Teilnahme ist keine Leistung, da darf jeder!). Über die Schule selbst steht so gut wie nichts drin (Förderung der sozialen Kompetenz/Lernselbstständigkeit pipapo sind Grundaufgaben wie Lesen und Rechnen!) Hab den Artikel nochmals etwas gekürzt (Schüleraustausch ohne konkrete Angaben ist sinnlos), aber da eben nicht alle Gymnasien relevant sind (vgl. WP:RK), ggf nach "7 Tagen" löschen. --Wangen 14:42, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn's der ehemalige Schüler Voscherau nicht rausreißt: Löschen wegen nicht erkennbarer Relevanz. --Xocolatl 00:10, 4. Jan. 2008 (CET)

"da eben nicht alle Gymnasien relevant sind " - wunder ich mich warum das[Heinrich-Heine-Gymnasium] in Hamburg sowie das Carl von Ossietzky Gymnasium von relevanz sind--Kai3th 08:19, 4. Jan. 2008 (CET)

Voscherau und ältestes Gymnasium im Einzugsgebiet begründen ebenfalls die Relevanz. behalten. --nfu-peng Diskuss 12:38, 4. Jan. 2008 (CET)

Kann man den Besuch Voscheraus belegen? Beim Personenartikel hat das eine IP erst vor einigen Tagen eingefügt. "ältestes Gymnasium im Einzugsgebiet" kann m.E. keine Relevanz begründen, da dies zwischen einer und vielleicht 10 Schulen alles sein kann, denn das ist eine doch kleine räumliche Einheit (nicht Hamburg!) --Wangen 20:22, 4. Jan. 2008 (CET)

dazwischenquetsch Klaro. Voscherau ist belegt. Und das Einzugsgebiet umfasst mehrere Stadtteile. Nimm den LA raus und ich ergänze noch mehr. Grüße. --nfu-peng Diskuss 15:58, 5. Jan. 2008 (CET)

Immer wieder abenteuerlich was hier als "besonders" angesehen wird. Bundesfinalist in einer Randsportart wie Tischtennis zu werden ist nun nicht so beeidruckend. Dann ein ehemaliger Bürgermeister als ehemaliger Schüler macht die Schule eigentlich auch nicht relevant und ist auch nicht sowas besonderes. Ich bleibe aber neutral, da dass Wikipedia:Meinungsbilder/Neue Relevanzkriterien für Schulen in der ganz heißen Vorbeireitung steht und ich der "Organisator" des Ganzen bin.--Jakob 03:47, 5. Jan. 2008 (CET)

Bundes(!)finale und nun belegter bekannter Schüler reicht für mich für Relevanz sicher hat auch jemand eine DVD über die Schule in seinem Privatarchiv. Wäre die Schule ein Porno, würde das reichen, da sollte ein 1. Bürgermeister doch auch reichen :)) --Wangen 16:07, 5. Jan. 2008 (CET)

Ein Bundesfinale ist aber leider immer noch nichts Besonderes... Die Tatsache das jeder Prono relevant ist, mag sein, aber irgendwie die RK zu umgehen auch nicht der richtige Weg. Naja ist ja auch egal, der Artikel wird ja wahrscheinlich bleiben und neue RK sind ja auch schon auf dem Weg.--Jakob 01:07, 6. Jan. 2008 (CET)

RK sind keine Mindestkriterien, somit kann man sie auch nicht umgehen :)) --Wangen 11:57, 6. Jan. 2008 (CET)

Sieht doch schon ganz gut aus. behalten – Simplicius ☺ 20:17, 7. Jan. 2008 (CET)

Löschen, Relevanz nich dargestellt. Eine Schule wie tausend andere auch.--Avron 12:15, 8. Jan. 2008 (CET)

Lassen wir uns nichts vormachen: Keine Schule ist wie die andere ! Das glauben nur Schüler und nicht mit dem Thema befasste Leute. Wie man locker auf der HP nachlesen kann, ist noch heute die Familie Voscherau aktiv am Schulleben beteiligt. behalten. --nfu-peng Diskuss 13:23, 9. Jan. 2008 (CET)

bleibt, --He3nry Disk. 08:52, 16. Jan. 2008 (CET)

Morelle (erl., bleibt)

Gibt es die Bezeichnung wirklich? Laut dem Wikipediaartikel zur Schattenmorelle entstand der Name durch mündliche Weitergabe des französischen Namens Château de Moreilles (Ich glaube Bastian Sick hat das in seiner Kolumne auch schonmal geschrieben). Dann sollte es die Bezeichnung Morelle garnicht geben. Google findet auf deutschsprachigen Seiten außer diesem Artikel auch nichts gescheites dazu. Brockhaus will den Namen Morelle aus dem italienischen Amarella für Sauerkirsche herleiten, die italienische Wikipedia enthält aber auch keinen Artikel mit diesem Namen. Kurz und gut: ich denke die Bezeichnung Morelle gibt's nicht, dann sollte dieser Artikel gelöscht werden oder nur eine Weiterleitung auf Schattenmorelle enthalten. --Berthold Werner 10:02, 3. Jan. 2008 (CET)

Also: Die Etymologie der Dudenredaktion kennt den Begriff „Morelle, Marelle“ als Bezeichnung für die „Süßweichsel“ und leitet sie von spätlateinisch „maurella“ und lateinisch „maurus“ (von „Mohr“; die dunkle Farbe soll hier wohl Namenspate gestanden haben) her. – Wie wird das wohl Herr Sick verkraften, der sich doch sonst so gern sklavisch der Mannheimer Redaktion ergibt? ;-) --Mediterryan 10:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Zitat aus dem Lexikon "Küchenbibel" - "Morellen, dunkelrote SauerKirschen" - mit Weiterleitung auf Kirschen allgemein. Das Wort gibts also, Redirect ist aber völlig ausreichend.Oliver S.Y. 15:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Da es offenbar diesen Begriff gibt, sollte das was ihr genannt habt, auch im Artikel stehen - kein redirect -- Jarling 18:27, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich gebe nochmal zu bedenken: Google fördert z.B auf keiner der zahlreichen Gartenbausseiten den Begriff Morelle zu Tage, nur als Schattenmorelle! Die Belege die bislang zu Tage gefördert wurden scheinen mir etwas dünn und überzeugen mich überhaupt nicht. Marelle z.B. findet Google auf französischen Seiten ([1]). Und wenn die Herleitung des Wortes Schattenmorelle stimmt, kann es den Begriff Morelle auch garnicht geben. Dann steht unter Morelle :Es handelt sich um eine dunkelrot bis schwarz gefärbte Kirschenart − aber diese Art gibt es anscheinend garnicht. Oder: Bekannt sind vor allem die Schattenmorellen. Welche andere Morellenart soll es denn noch geben? Weiß anscheinend auch niemand. Deshalb bleibe ich im Moment bei meiner Meinung, dass Morelle kein eigenes Wort ist. --Berthold Werner 08:45, 4. Jan. 2008 (CET)

Behalten: Der Eintrag Wikt:Morelle scheint mir Daseinsberechtigung genug für Morelle, insbesondere der dortige Verweis zu Grimm. Michael Bednarek 12:53, 4. Jan. 2008 (CET)

Auf die Finger schlagen sollte man den Leuten, die hier immer mit massenhafter oder fehlender Präsenz eines Begriffes bei der größten Suchmaschine argumentieren. Noch mal ganz nachdrücklich: DAS IST KEIN BELEGQUELLE!!! Ein Beleg kann nur etwas redaktionell Bearbeitetes sein, weil so nicht wahllos alles aufgenommen, sondern (im Regelfall) zuvor untersucht und hinterfragt wird. Google erfüllt das in zweierlei Hinsicht nicht: Erstens nimmt es jeden Begriff und jede unsinnige Erklärung auf, ohne deren Wahrheitsgehalt zu prüfen, zweitens ist Google kein wissenschaftliches Netzwerk – um speziellere Begriffe und Erklärungen ist es demzufolge auch meist düster bestellt.
Drei Anmerkungen werfe ich ein paar in die Diskussion:

Zuallererst: Selbst der Artikel Sauerkirsche hier bei Wikipedia weist eine weitere Sorte auf, die den Namen „Morelle“ trägt, nämlich das „Morellenfeuer“.
Recht ausführlich kann man in „Das große Buch vom Obst“, Teubner-Edition, München, 2002 (ISBN 3774207690) lesen, dass sich bei den Sauerkirschen die Gruppen Weichseln (mit färbendem Saft) und Amarellen (mit farblosen Saft) unterscheiden lassen; die Schattenmorelle wird dabei den Weichseln zugeordnet. Auch hier wird eine weitere Weichselkirsche mit dem Namen „Morellenfeuer“ aufgeführt.
In einem gartenbaukundlichem Buch fand ich neben der Schattenmorelle auch die die (Sauerkirsch-)Sorte „Diemitzer Amarelle“ – leider ohne weitere sachdienliche Hinweise.
„Das große Fremdwörterbuch“, Dudenverlag, Mannheim, 2003 (ISBN 3411041633) leitet die „Amarelle“ von lateinisch „amarus“ (= bitter, sauer) her, die „Morelle“ dagegen von spätlateinisch „maurella“ (Verkleinerungsform vo lateinisch „maurus“ = Mohr). Bei der Morelle ist zudem angegeben, es handele sich um eine vorwiegend in Südosteuropa angepflanzte Sauerkischart.

Interessante Nachforschungsquellen könnten ältere Bücher zu Obst- und Gartenbau sein, in denen oft auf eine Vielzahl heute nicht mehr verbreiteter Obstsorten eingegangen wird. Auch sprachlich gäbe es zu forschen, wie man an der offenbar nicht synonym zu verwendenden Begriffsvielfalt (Morelle/Marelle/Amarelle) sieht.
Auf jeden Fall: behalten. --Mediterryan 13:16, 4. Jan. 2008 (CET)

Huch! Ist die Androhung von Schlägen bei der Wikipedia neuerdings ein Argument? Hoffentlich muss man als Fragender aber noch nicht damit rechnen ;-) Du hast ja noch eine weitere Kirschensorte mit Morelle im Namen gefunden. Dann muss man wohl den Artikel Schattenmorelle bzgl. der Herkunft des Namens anpassen? --Berthold Werner 15:54, 7. Jan. 2008 (CET)

Nö, das war eigentlich nur eine Anregung, sich beim nächsten ähnlichen Argumentationsgang selbst auf die Finger zu schlagen! – Nicht immer alles so ernst nehmen, sonst drohe ich mit einem GSG9-Einsatz! ;-) --Mediterryan 13:40, 8. Jan. 2008 (CET)

Überarbeitet und auf das Belegbare reduziert. Würde ich so behalten. --Dietzel 17:28, 4. Jan. 2008 (CET)

Artikel bleibt. Martin Bahmann 15:09, 13. Jan. 2008 (CET)

Ich werde das nochmal überprüfen aber ich denke, die Pro-Stimmen haben recht. Außerdem wurde der LA ja zurückgezogen. Martin Bahmann 15:09, 13. Jan. 2008 (CET)

Sonstiges (gelöscht)

Brainstorming zum Begriff Sonstiges, redundant zu Verschiedenes, Anderes und Weiteres. --jergen ? 10:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Redundanz zu nicht vorhandenen Artikeln ist ja wenigstens mal eine originelle Argumentation. Würde vielleicht als Unterpunkt von 4. im Artikel Klassifizierung passen. -- Toolittle 10:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Es handelt sich nicht um Brainstorming, sondern um eine Beschreibung der Konsequenz von (unzureichenden) Klassifikationssystemen. Die Begruendung fuer den LA mag originell sein, sonderlich reflektiert ist sie nicht. Als Kompromiss und - fuer mich -letzten Ausweg wuerde ich auch eine Einarbeitung in Klassifikation vorschlagen und einen redirect anlegen. Zuallererst faende ich eine inhaltliche Diskussion hilfreicher. -- kakau 11:40, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn es das ist, gibt es sicher eine wissenschaftliche Quelle für die Ausführungen. So aber ist es nichts brauchbares. --jergen ? 11:46, 3. Jan. 2008 (CET)

Unter dem Lemma würde mal wohl kaum die Probleme einer Klassifikation vermuten, sondern eher so etwas wie Varia bzw Trivia. Ein redirect dahin wäre sinnvoller. Den Inhalt kann man ja gerne (gekürzt) in Klassifizierung einbauen, notwendig ist es aber nicht. --Gleiberg 12:12, 3. Jan. 2008 (CET)

Mir sieht das eher nach Wörterbucheintrag als nach Lexikonartikel aus. Plädiere daher für Löschen. --Langsammerker 12:50, 3. Jan. 2008 (CET)

mir nicht. -- Schnellerklärer 15:13, 3. Jan 2008 (CET)

In diesem Zustand ist dieses doch sehr abstrakte Lemma nichts Halbes und nichts Ganzes => Einarbeiten in Klassifizierung, wenn überhaupt: Dieser Artikel ist doch sehr allgemein formuliert und darum auch überflüssig. 83.176.151.235 16:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Wörterbucheintrag, Löschen. --Mc-404 17:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Während ich jetzt gerade selber die Glücklichkeit des gewählten Lemmas überdenke ist es mir völlig unverständlich, was für eine Definition von Wörterbucheintrag hier zugrundegelegt wird. Ich zeige Ursache und Wirkung von Sammelkategorien auf. Das macht IMVHO kein Wörterbucheintrag. Ich möchte doch sehr um gründlicheres Lesen bitten. Danke. ;) -- kakau 08:17, 4. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:50, 16. Jan. 2008 (CET)

Coburger Klöße (gelöscht)

Ich lese in diesem Artikel nichts, was ich nicht bei Kartoffelkloß lesen könnte. Dass die Coburger Klöße eng mit den Thüringern verwandt sind, dürfte auf Grund der geographischen Nähe und der Tatsache, dass Coburg lange zu Thüringen gehörte, kaum überraschen. Klöße „halb und halb“, geröstete Brotwürfel als Einlage und das Servieren mit Sauce (!) sind wenigen Eingeweihten auch außerhalb des Coburger Kulturkreises bekannt ... --Mediterryan 10:15, 3. Jan. 2008 (CET)

es ist auffallend, dass sich hier bei Wikipedia der Küchenpatriotismus vor allem bei Klößen resp. Knödeln so deutlich zeigt. Offenbar ist das heimliche Nationalgericht sowohl der Deutschen als auch der Österreicher weder Sauerkraut noch Schnitzel, sondern der Kloß/Knödel. Da müssen die Bücher wohl umgeschrieben werden ... Es kann natürlich nicht sein, dass jede Region oder sogar jeder Ort sich hier seinen "eigenen" Kloßartikel anlegt. Es gibt einige Grundtypen von Klößen und denen lassen sich alle Varianten letztlich zuordnen, egal wo sie gegessen werden. Ein paar Bezeichnungen sind wohl sehr traditionell und auch überregional bekannt und haben Eingang in relevante Referenzliteratur gefunden, also z.B. bei Hering oder Gorys. Die ganzen anderen Klöße, die in der einschlägigen Fachliteratur nicht speziell aufgeführt werden, können bestenfalls kurz in Kloß erwähnt werden --Dinah 13:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Dass das Thema „Kloß“ hier nicht zum ersten Mal diskutiert wird, ist mir auch schon aufgefallen – allerdings erst, nachdem ich diese sowie zwei weitere Löschungen vorgeschlagen habe. In der Tat ist die Relevanz regionaler (oder als regional geltender) Spezialitäten nicht ganz einfach zu fassen, wie ich selbst gemerkt habe, als ich inmitten meiner Löschorgie auf den „Thüringer Kloß“ stieß und plötzlich eigenen Widerwillen gegen eine Löschung entdeckte. Dennoch denke ich, dass sich durch Weiterleitungen auf einen Hauptartikel „Kartoffelkloß/Kartoffelknödel“ (mit eventuell gerechtfertigten speziellen Kapiteln) viele Bedenken beschwichtigen und unnötige Mehrfachabhandlungen vermeiden lassen. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt gibt es jedenfalls zu viele Artikel – und wenn das so bleibt, beantrage ich auch einen gesonderten Artikel für die Kartoffelknödel meiner Großmutter, die zweifellos eine eigene Erwähnung wert sind. ;-) --Mediterryan 14:24, 3. Jan. 2008 (CET)

Thema hatte wir nun schon öfters, leider gibts mehr Heimaterfahrungen als relevante Quellen. Meine Quelle kennt zumindest "Henneberger, Oberfränkische, Voigtländische, Thüringer, Tiroler" Klöße als Regionale Varianten - die 3 hier jedoch nicht. Frage ist also, wie streng man RK 1.3 anlegen soll. Wenn es wie hier eigentlich völlig egal ist, obs Halb/Halb oder 1 Drittel/2 Drittel Mischungen sind, erscheint es mir sehr beliebig für eine Regionalrezept und wie bei den Schlesischen nur die verbreitete Zubereitungsart, ohne regionale Alleinstellung zu sein.Oliver S.Y. 17:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Kritik soll ja immer konstruktiv sein, deshalb habe ich mal etwas konstruiert: einen Vorschlag nämlich, wie man diesen und weitere ähnliche Artikel unter einen Hut bringen könnte. Die madige Frucht meiner Überlegungen gibt es hier zu begutachten: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Mediterryan --Mediterryan 18:03, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich bin in Coburg aufgewachsen und kann den Inhalt des Artikels nur bestätigen. Die Coburger Klöße sind einzigartig in Deutschland und schmecken anders als die Thüringer Klöße. Manche Besucher kommen unter anderem wegen der besonders Klöße (und natürlich auch wegen der Coburger Bratwürste) von weit her in die Stadt. Inzwischen habe ich einige zusätzliche Informationen ergänzt. Behalten, auch wenn ich Coburger Klöße inzwischen nur noch bei meinen Besuchen in Coburg und damit nicht mehr so häufig esse. --Wolfgang1018 23:50, 5. Jan. 2008 (CET)

Habe inzwischen diverse Infos und Weblinks ergänzt, weiteres folgt in den nächsten Tagen. --Wolfgang1018 00:44, 6. Jan. 2008 (CET)

Nimm’s mir nicht krumm, aber Deine zusätzlichen Informationen verraten vor allem Lokalpatriotismus, nichts hingegen darüber, was die von Dir behauptete einzigartige Stellung der Coburger Klöße vor anderen „Halb-und-halb“-Knödeln begründete. --Mediterryan 11:49, 6. Jan. 2008 (CET)

Nachdem ich den Artikel umgearbeitet und ergänzt habe, treffen die Argumente des LA nicht mehr zu. --Wolfgang1018 01:09, 9. Jan. 2008 (CET)

Einspruch, Euer Ehren! Ich hab’s Dir ja schon auf Deiner Diskussionsseite geschrieben: Klöße „halb und halb“ und Klöße „ein Drittel zu zwei Drittel“ gibt es auch anderswo. Auch die von Dir beschriebene Zubereitung mit kochend heißem Kartoffelbrei findet sich außerhalb Coburgs (etwa in ettlichen Rezepten von Thüringer Klößen) und ist, nebenbei bemerkt, nur eine Variation eines weitverbreiteten Grundrezeptes. – Mal davon abgesehen, dass ich gar nicht befähigt bin, einen Löschantrag zurückzuziehen, sehe ich im Moment auch nichts, was dafür spräche. --Mediterryan 01:22, 9. Jan. 2008 (CET)

Naja, nur hat der ganze Artikel nun den Makel, daß er massiv der ersten Quelle - [2] wiederspricht. Dort werden normale Rohe Klöße beschrieben, während im Artikel eine Masse aus nochmals gekochtem Kartoffelbrei erwähnt wird. Also ich glaube Euch/Dir ja wirklich, daß man so leckere Klöße herstellen kann. Aber ich fühle mich verscheißert, wenn zwei benachbarte Regionen wie Sonneberg und Coburg das selbe Rezept für sich in Anspruch nehmen, und ihren Namen voranstellen. Das kann man wohl enz. Zweifel benennen, und bislang wurde kein Nachweis für die Relevanz gebracht. Ich geb mir viel Mühe, und schau in den Küchenlexika nach, die ja nicht jeder hat. Da ist von Coburger Bratwurst, Kernschinken und Mohr (Käse) die Rede, und anderseits von der Sonneberger Rostbratwurst - nur nicht von relevanten Kloßrezepten gemäß RK 1.3. Und wenn selbst vom Autor zwei unterschiedliche Links als Quelle benannt werden, die sich so stark unterscheiden, bezweifel ich, daß es überhaupt ein "klassisches" Kloßgericht ist. Wie überall in Thüringen gibts Klöße am Sonntag, welche, ist dann von Tal zu Tal verschieden, und wird mit einem lokalen Namen versehen.Oliver S.Y. 01:29, 9. Jan. 2008 (CET)

Ich wäre dafür Sonneberger und Coburger Klöße als regionale Ableger in den Artikel Thüringer Klöße zu integrieren und dann hieraus einen Redirect zu machen. Die Grundlagen der Herstellung sind mit denen der Thüringer identisch und dass die Klöße in jedem Dorf anders aussehen/schmecken ist ja auch normal. Das merkt man, wenn man innerhalb Thüringens reist und mal in Sondershausen einen Kloß isst und dann in Königsee und dann vielleicht noch in Erfurt. Man wird überall etwas anderes bekommen und doch wird es immer ein Kloß (bzw. Thüringer Kloß) bleiben. Sonst könnte man hier derartige Artikel für jede Region des Landes anlegen, was nicht wirklich zielführend wäre. Grüße --Michael S. °_° 15:54, 9. Jan. 2008 (CET)

Einspruch - damit würde man nur diesen Thüringer Seperatismus verstärken. Wenn die Rezepte enz. korrekt belegt werden, kann man die Artikel entweder so stehn lassen, oder in den Zusammenhang Kartoffelklöße stellen (der ist gerade in Arbeit). Es gibt schon jetzt mind. 4 belegte Rezepte für Thüringer Klöße, da sollte man diese erstmal auf Linie bringen, und nicht mit der Region noch mehr Verwirrung stiften. Problem bei Klößen ist ja nicht der Regionalismus, sondern die Stufe drunter, daß jeder Lokalpatriot etwas für enz. relevant hält. Und um die Relevanz gehts, nicht um die Existenz.Oliver S.Y. 17:05, 9. Jan. 2008 (CET)

Ich hoffe, dass ein Artikel Kartoffelklöße nicht in Arbeit ist, denn das wäre ein falsches Plural-Lemma und das korrekte Singular-Lemma Kartoffelkloß gibt es bereits. Und: Ich bin keinesfalls ein Lokalpatriot und halte den Coburger Kloß trotzdem für enz. relevant aufgrund einerseits seiner vom Thüringer Kloß doch stark abweichenden Konsistenz und des davon abhängenden anderen Geschmacks, andererseits aber auch wegen seiner außergewöhnlichen Herstellungsmethode mit außergewöhnlichen Geräten wie Kartoffelpresse mit Leinensack für die Rohmasse, halbrunde Metallreibe zur Herstellung der Rohmasse, Stampfpresse für den Brei, große nach oben sich weitende Metallschüssel zum "Verheiraten" der Kartoffelmassen und schließlich der dazu notwendige Rühr-Stern. Diese Teile sind unersetzlich, denn tauscht man auch nur eines davon gegen etwas Profanes wie zum Beispiel eine Platikschüssel aus, gelingt der Coburger Kloß nicht. Ich weiß, wovon ich rede: Ich behalf mich lange Zeit mit irgendwelchen anderen Utensilien und erlitt regelmäßig Coburger Kloßbruch. Als geübter Kloßkocher und -esser stimme ich hier natürlich für behalten, wage es aber nicht zu behaupten, der Thüringer Kloß sei letztlich nur eine abartige Variante des Coburgers, sonst kämt ihr noch auf die Idee, ich sei doch ein Lokalpatriot. --presse03 16:17, 10. Jan. 2008 (CET)

Hab mich erst die Woche belehren lassen dürfen, daß Kloßartikel bei WP in der Mehrzahl geschrieben werden^^, aber den Artikel kennen wir schon, und die Infos dort werden übernommen, danke für den Hinweis. Was den Rest angeht, Presse03, so betrachte bitte die Artikel Sonneberger Klöße und Coburger Klöße. Wenn man wohlwollend davon ausgeht, daß der Tourismusverband da Schwachsinn schreibt, bleibt ein Kloßrezept, bei dem ein Teil der Kartoffeln zweimal gekocht werden. Ob man es nun "Brühen" oder "Kochen" des Kartoffelbreis nennt, daß Prinzip ist das selbe, und als Rutscher werden sie auf beiden Seiten des Gebirges bezeichnet, oder? Diese Kloßküchen klingen wirklich interessant, und es wäre wirklich um die Informationen schade, wenn am Ende gar nichts übrig bleibt. Da bereits 7 Tage verstrichen sind, nochmal die Kritikpunkte zusammengefasst:

1. Es fehlen eindeutige Quellen für beide Kloßarten. - durch Autoren, nicht durch Kritiker, wurde belegt, daß die Bezeichnung Coburger Klöße nicht einer Kloßart zuzuordnen ist.
2. Es fehlt der Nachweis für die enz. Relevanz. Also wenn man von der gekochten Brei Variante ausgeht, fehlen die Belege aus überregionalen Kochbüchern - für beide Varianten. Und ich hab wirklich mittlerweile über 10 Bücher und Lexika durchsucht.
3. Es fehlt der enz. neutrale Schreibstil bei beiden Artikeln. Zugegeben, wenn Punkt 1 und 2 nicht wären, Fälle für QS, so fehlt aber auch da die Basis eines enz. Artikels, wenn Hausfrauenerfahrungen eingebaut werden. Die den diversen lokalem Brauchtum, wie mittags Kloßteig zu holen ganz abgesehn..Oliver S.Y. 16:40, 10. Jan. 2008 (CET)

Oliver, Du irrst. "Thüringer Klöße", "Coburger Klöße", "Serviettenklöße" und andere mehr sind feststehende Namen im Plural und deshalb lemmafähig. "Kartoffelklöße" ist aber kein Name, sondern schlicht das Plural der Bezeichnung "Kartoffelkloß". Du kämst ja auch nicht auf die Idee, die verschiedenen, namentlich bezeichneten Bratwürste unter dem Lemma "Bratwürste" zu sammeln, sondern unter "Bratwurst". Aber ich dachte eigentlich, dies hier sei die LA-Diskussion über Coburger Klöße, oder irre ich mich? Und wenn Du meine Argumente sorgfältig gelesen hättest, hättest Du bemerkt, dass es hier keinesfalls um irgendwelche Quellen geht (die kann ich Dir liefern) sondern um die völlig andere Zubereitung, den völlig anderen Geschmack, die völlig anderen Gerätschaften zur Herstellung und sogar völlig andere Vertriebswege als beim Thüringer Kloß. Wie kommt ihr, die ihr euch anscheinend bestens im Diskutieren aber nicht bei der Zubereitung von Coburger Klößen auskennt, eigentlich dazu, ihn als Thüringer zu bezeichnen. Nur weil er wie dieser ebenfalls zur Gattung "halb-und-halb" gehört? Das wäre ja gerade so, die Coburger Bratwurst der Thüringer Bratwurst unterzuordnen, nur weil in beiden Fleisch drin ist. Auch die weiter oben gemachte falsche Behauptung, Coburg sei mal thüringisch gewesen, stimmt nicht und hilft nicht weiter. Nur zur Kenntnis: allenfalls waren Teile von Thüringen mal Coburgisch, nicht umgekehrt. Aber das brauche ich Euch Thüringern (Michael und Oliver) ja eigentlich nicht zu erzählen. Das zum Thema "Lokalpatriotismus".

Gut, wegen Klöße wurde bei WP schon Kriege geführt, lassen wir mal die Grammatik außen vor. Es geht hier nicht um "irgendwelche" Quellen, sondern Quellen gemäß WP:B. Wenn eine entsprechende Primärquelle vorhanden ist, können meinetwegen zig Touristenvereine und Heimatkundler als Sekundärquellen angefügt werden. Wenn Du welche hast, versteh ich nicht, warum sie nicht schon im Artikel stehn. "Völlig anders", ein Schlagwort, was so nicht stimmt. Kochen ist eines der Gebiete wo ich mich nunmal ein wenig auskenn, und bei Klößen gibts erstmal nur 3 völlig unterschiedliche Arten, alles andere sind davon Varianten. Soviel dazu - es gibt verschiedene Rezepte für Thüringer Klöße in meinen Büchern, das hier beschriebene wird nicht genannt. Das kann als Grund haben, daß es keine überregionale Relevanz besitzt, oder unter einem anderen Fachbegriff bekannt ist. Coburg war nie thüringisch? Komisch, da sagt WP was anderes ^^ - Sachsen-Coburg und Gotha (Herzogtum) - sieht sehr nach einem der thüringschen Ländern aus. Nun kann man sicher behaupten, "Coburgisch" stand auf einer Stufe neben "Bayrisch", "Fränkisch" und "Thüringisch", aber das sehen wohl nur Coburger so. Soviel zum Thema Lokalpatriotismus von meiner Seite. Also füge einfach Deine Quellen bzw. belegten relevanten Informationen ein, und rufe morgen den Tourismusverband an, daß er seine HP korrigiert^^.Oliver S.Y. 17:34, 10. Jan. 2008 (CET)

Da die Coburger Klöße an jeder Gastwirschaft im Coburger Land angeschlagen sind, halte ich das Thema für relevant. Mögen auch die Bestandteile gleich sein, so ist der Coburger Kloß in seiner Konsistenz doch deutlich weicher als der Thüringer.Schaue ich mir im übrigen folgende Kategorieseite mit 31 Zigarettenmarken [3] an, dann stelle ich fest, jede hat ihr Lemma, warum dann nicht jedem Kloßtyp sein Artikel?? Ein Zusammemmatschen in einem Artikel finde ich suboptimal. In dubio pro reo --Störfix 21:07, 10. Jan. 2008 (CET)

Also wenns bei WP "nur" 31 Zigarettenmarken gibt, hast Du doch den Grund für die 3 LAs hier. Ich wage einfach mal die Aussage, daß es mehr als 100 Marken gibt, einfache Suche zum Beispiel hier [4]. Es sollen nur über relevante Zigarttenmarken wie Kloßvarianten Artikel verfasst werden. Und für enz. Relevanz von Gerichten gibt RK 1.3 eigentlich eine sehr tolerante Basis. Nur fehlt bislang für Coburger genau wie für Sonneberger Klöße solcher Beleg. Wenn als Quelle für das Rezept ernsthaft die Coburger Familie Kosicki [5] benannt wird, ist es einfach nur lächerlich, sry, Kosickis.Oliver S.Y. 21:15, 10. Jan. 2008 (CET)

Kaum ist man mal einen Tag nicht dabei, kommt eine Diskussion in Gang! – Nach Sichtung der vielen Wortmeldungen stellt sich mir als erstes eine Frage, die ich den Coburger Kloß-Enthusiasten gerne weiterreiche: WELCHE Coburger Klöße sind anders als WELCHE Thüringer Klöße? Offenbar gibt es ja in beiden Fällen zahlreiche vollkommen unterschiedliche Zubereitungsarten!
Manche Argumente kann ich, ehrlich gesagt, nicht ganz ernst nehmen, zum Beispiel die spezielle Beschaffenheit der Schüssel („große nach oben sich weitende Metallschüssel“) und weitere blumige Ausführungen zur Zubereitung. Ist die Farbe des Griffs des zu verwendenden Schöpfers beim Herausnehmen der Klöße aus dem heißen Wasser auch relevant? Oder müssen wir hier zukünftig gar getrennte Artikel führen für echtes „Pesto genovese“ (im Mörser zubereitet) und triviales Pesto (mit Hilfe elektrischer Küchengeräte zusammengemixt)? Auch die Tatsache, dass eine Region sich selbst als Heimstätte eines Gerichtes betrachtet und Lokalpatrioten dies durch Anschlagen entsprechender Namenszusätze an den Werbetafeln jeder Gastwirtschaft zu dokumentieren suchen, macht etwas noch nicht wirklich zu einer enzyklopädiefähigen Spezialität.
Ich finde es eigentlich sehr bezeichnend, dass mit einer Ausnahme (Benutzer:Presse03) alle Verteidiger der Coburger Klöße nicht auf aufgeworfene Fragen eingehen und sich einer Diskussion verweigern, an der teilzunehmen sie doch offensichtlich beabsichtigten ... --Mediterryan 02:31, 11. Jan. 2008 (CET)

Ich lese hier kein Argument, außer die Aussage Kartoffelkloß ist Kartoffelkloß, ob nun thüringisch, coburgisch, sonnebergischisch?, ... Sicher richtig, zigarette ist zigarette usw. Die Bestandteile der genannten Klöße sind größtenteils gleich, die Mischung machts. Der Mischungsunterschied zum Thüringer ist angegeben. Zum Sonnebergischen kann ich nichts sagen, zum Coburger nur soviel: Er ist im Coburger Raum bei den Eingeborenen ein „Kultobjekt“. Wo gibt es sonst Kloßküchen zum Abholen von fertig gekochten, warmen Klößen, wo gibt es noch einen Klößmarkt? Ich kann keinen schwerwiegenden Grund erkennen, warum der Artikel gelöscht werden sollte, und einen Riesenartikel mit allen Kloßvarianten empfinde ich auch als suboptimal. Mahlzeit --Störfix 12:03, 13. Jan. 2008 (CET)

Ich kann Störfix nur beipflichten. Während der LA-Steller weiterhin hartnäckig im Stile eines Marcus Porcius Cato auf der Zerstörung des liebevoll zusammengetragenen Artikelinhalts a la Ceterum censeo Carthaginem esse delendam besteht, wäre eine Löschung des inzwischen auch kulturgeschichtlich interessanten Lemmas ein bedauerlicher Verlust für diese Enzyklopädie. Welcher Administrator hat den Mut, diesen schädlichen Löschantrag endlich zu entfernen, damit Störfix, ich und andere ungestört weiter konstruktiv an dem Artikel weiter arbeiten können, ohne das Fallen des durch Mediterryan aufgehängten Damoklesschwertes fürchten zu müssen. Behalten, was sonst --Wolfgang1018 00:21, 14. Jan. 2008 (CET)

Naja, auch historisch verkleidete Beleidigungen sind solche im Sinn von KPA, auch wenns nicht jeder versteht, was an einem Cato schlecht gewesen sein soll. Wolfgang, es ist erstaunlich, wieviel Energie hier immer wieder in Löschdiskussionen aufgebracht wird. Die Hälfte davon richtig eingesetzt, und man könnte die Argumente der Kritiker locker mit enz. relevanten Fakten widerlegen. Da ihr Befürworter das nicht tut, seid ihr entweder .... oder ...., aber auf alle Fälle nicht sehr geschickt. Euer "liebevolle Kulturgeschichte" ist irrelevanter Müll, wenn sie durch keine überprüfbaren relevanten Quellen belegt wird. Es ist nicht "konstruktiv", seine persönliche Meinung in einen Wikipediaartikel einzubinden, sondern einfaches Geschreibsel, wie wohl jeder es hier tut. Nur muß sich dann jeder auch die Überprüfung gefallen lassen. Existenz des Begriffs - belegt, Standardrezept - nicht belegt, Verbreitung - nicht belegt, enz. Relevanz - nicht belegt. 1:3 - welcher Admin soll da ernsthaft für Behalten entsc heiden?Oliver S.Y. 19:19, 14. Jan. 2008 (CET)

Dann scheint ja etwas dran zu sein an der Kritik der PISA-Studie, die Fähigkeit, Inhalte eines Textes zu verstehen, ginge immer stärker verloren: Niemand hat hier behauptet, Kartoffelkloß sei Kartoffelkloß. Wenn Du, störfix, die (mittlerweile leider an zahlreichen Orten hier geführte) Diskussion verfolgtest, könntest Du lesen, dass sehr wohl zwischen verschiedenen Varianten den Kartoffelkloßherstellung (und Variationen dieser Varianten) unterschieden wird. Angezweifelt wird lediglich, ob für jede Variation einer Variante ein eigener Artikel verfasst werden muss. Aber dann zum zwanzigsten Male auf das Wesentlichste komprimiert:

Klöße aus gekochten Kartoffeln (mit und ohne Ei)
Klöße aus gekochten und rohen Kartoffeln
1. mit überwiegendem Anteil roher Kartoffeln (mit kalten oder heißen gekochten Kartoffeln)
2. mit gleichem Anteil gekochter und roher Kartoffeln
Klöße aus aus rohen Kartoffeln

So, und praktisch alle diese Arten finden sich nicht nur in einer Gegend; in der einen Region werden noch gebratene Weißbrotwürfel eingefüllt, in der anderen Region Kräuter unter den Teig gegeben, etc. – Vergleiche doch einfach mal die entsprechenden Artikel; auch ohne mühsames Lesen der Diskussion dürfte sich der hohe Deckungsgrad der Artikel bemerkbar machen ...

Ich empfehle hier nochmals die Lektüre der Vorschläge auf meiner Diskussionsseite und der von Oliver S.Y. – beide schließen ein kurzes Eingehen auf regionale Besonderheiten nicht aus, integrieren diese aber in einen sinnvollen Zusammenhang.

Noch ein kurzes Wort zu den drolligen Anwürfen von Benutzer:Wolfgang1018: Ich finde es interessant, dass eine mit sachlichen Argumenten begonne Diskussion hier mittlerweile zum vierten Punischen Krieg erhoben wird. Den Vergleich mit Cato nehme ich dankend entgegen – es ist ja hinreichend bekannt, dass alle gegen ihn erhobenen Anklagen nicht erfolgreich waren. Außerdem fühle ich mich ihm auch sonst nahe, da meine auf Übersicht und die Herstellung von Zusammenhängen und Verwandschaften zielenden Vorschläge ganz in der Tradition seines „ne discere cessa“ stehen. – So, und jetzt gehe ich wieder in mein Kämmerlein, um mein „schändliches Vorhaben“ weiter zu planen und alle Freude aus Eurem Leben tilgen zu können. (Das war genauso albern gemeint, wie ich die Zeilen des vorhergehenden „Diskussionsbeitrags“ aufgefasst habe.) --Mediterryan 01:08, 14. Jan. 2008 (CET)

So, da es sinnlos ist, eine zweite Diskussion anzufangen, gleich hier der Kommentar zu den Veränderungen heute. Es wurde als zwar als Quelle [6] benannt, aber die Informationen der Quelle wurden manipulativ gekürzt. Schon in der ersten Zeile steht deutlich, daß Coburger Klöße auch Grüne Klöße genannt werden. Im Text wird nicht geschrieben, daß der "Kartoffelbrei" nochmals erhitzt wird, sondern lediglich in "Anführungszeichen kochend" zur rohen Kartoffelmasse gegeben wird. Das entspricht der gängigen Zubereitung von Halb und Halbklößen, wie sie auch Quelle 1 der Touristeninfo beschreibt. Und was im Rest Deutschlands als Thüringer oder Rohe Klöße bekannt ist. Verbreitungsgebiet wurde auch nicht übernommen. Anderes Problem bei der Quelle ist der Neustadter Rutscher. Der wird als fränkische Spezialität gehandelt. Und für "Oberfränkische Klöße" hab ich sogar nen überliefertes Standardrezept, nur daß dort die rohe Kartoffelmasse "gebrüht" wird, und nicht die gekochte ein zweites mal. Also "Eigenständigkeit" zwischen Thüringen und Franken fürs Coburgische sieht schlecht aus.Oliver S.Y. 19:51, 14. Jan. 2008 (CET)

Gelöscht, da die von den Löschbeführwortern angesprochenen Problemstellen noch immer enthalten waren. --32X 10:19, 15. Jan. 2008 (CET)

Liste fränkischer Persönlichkeiten (bleibt)

Sehr offen definierte Liste, die zu Beliebigkeit in der Zusammenstellung der genannten Personen führen wird. Wurde zur Entlastung von Franken (Region)#Berühmte Franken angelegt; da dort aber nur 18 Einträge stehen, sehe ich keinen Grund für eine Ausgliederung. Seltsamer Neutralitäts-Disclaimer in der Einleitung. --jergen ? 10:24, 3. Jan. 2008 (CET)

Daß unter Franken (Region)#Berühmte Franken nur 18 Einträge stehen liegt nicht daran, daß dort keine Kandidaten bereit stehen würden, sondern daran, daß dort in hoher Frequenz ausgemistet wird. Wie man auf der Diskussionsseite nachlesen kann, hat man sich mal darauf geeinigt, diese Liste strikt zu begrenzen. Nun hat TECHNOKRAT die Liste fränkischer Persönlichkeiten angelegt, um all denen, die in Franken (Region) regelmäßig weggeschickt werden, einen Ort zum sammeln anzubieten. Insofern ist diese Liste durchaus eine Entlastung von Franken (Region). Die Einleitung zur Liste ist allerdings in der Tat verbesserungsfähig. --Rotkraut 11:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen. Die Definition dieser Zusammenstellung ist absolut beliebig. Das ist in einer Zusammenstellung innerhalb eines umfassenderen Artikels wie Franken (Region)#Berühmte Franken akzeptabel, als einzelnes Lemma sicher nicht. Und schon gar nicht, wenn es hier explizit darum geht, möglichst weniger restriktiv (lies: beliebiger) zu sein als die genannte, bereits bestehende Liste. -- Miles 13:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Behalten. Siehe Diskussionen zum Artikel Franken (Region) hier und zur Liste hier. Im Zweifelsfall die Eingrenzung verbessern statt zu planlos zu löschen!

Vorschläge? Gruß --TECHNOKRAT 18:19, 6. Jan. 2008 (CET)

Behalten-Begründung: Analog zu vergleichbaren Listen sollte eine Eingrenzung der Liste möglich sein, was aber ein QS-Problem ist und nichts mit den LK zu tun hat. Der Umfang würde jedenfalls einen eigenen Artikel rechtfertigen. -- Harro von Wuff 01:28, 10. Jan. 2008 (CET)

Sonneberger Klöße (gelöscht)

Den Sonneberger Lokalpatriotismus in allen Ehren, aber könnte man nicht eventuell auf die höheren Wikipedia-Weihen durch einen eigenen Artikel verzichten und dem südthüringischen Beitrag zur Zivilisationsgeschichte einen kurzen Abschnitt bei Kartoffelkloß zueignen? – Löschen! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Mediterryan (Diskussion • Beiträge) --jergen ? 10:38, 3. Jan. 2008 (CET))

siehe oben bei Coburger Klöße --Dinah 13:50, 3. Jan. 2008 (CET)

wenn gehört es thematisch in Thüringer Klöße, bin hier aber neutral mit Tendenz zum behalten--Zaphiro Ansprache? 16:29, 3. Jan. 2008 (CET)

Zwar ohne enz. Quellen, aber durch die eigenständige Rezeptur sicher gewisser Relevanzverdacht. Wenn relevante Quelle nachgetragen wird Behalten, so aber Löschen. Hab übrigens das POV entfernt.Oliver S.Y. 17:42, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich hatte ja schon bei der Löschdiskussion zu den Coburger Klößen angemerkt, dass ich den Thüringer Klößen nicht nur kulinarisch, sondern auch enzyklopädisch wohlwollend gegenüberstehe. Aber hier scheint mir der Sachverhalt generell etwas nebulös: Zum einen kann ich mich erinnern (wie könnte es anders sein: ohne momentan konkret auf eine solche Quelle verweisen zu können), verschiedentlich von dieser fast „flüssigen Konsistenz“ des „original Thüriner Kloßes“ (Thüringer und nicht Sonneberger!) gelesen zu haben, zum anderen erscheint es mir fraglich, dass ein Gericht ohne ersichtlichen Grund (geographische Abgeschnittenheit, Existenz von Schutzmarken, etc.) auf genau eine Stadt begrenzt sein soll. Zudem ist der Artikel in einem Ton geschrieben, als habe ihn Mutter Beimer persönlich nach mehrstündigem Genuss einer von Florian Silbereisen moderierten Volksmusiksendung niedergeschrieben ...
Nochmal mein Kompromissvorschlag: Wäre es nicht sinnvoll, diese regionale Errungenschaft (die Belegpflicht bleibt dabei natürlich unwidersprochen!) in einem eigenen Abschnitt beim Kartoffelkloß unterzubringen und unter dem Begriff selbst nur eine Weiterleitung zu jenem Artikel zu setzen? Im Extremen zu Ende gedacht und eigene Bauchschmerzen außer Acht lassend: Das wäre das ein Schritt, den man sich auch bei den Thüringer Klößen gelegentlich mal durchdenken sollte. --Mediterryan 18:11, 3. Jan. 2008 (CET)

es scheint hier ja eine starke Verwandtschaft zu den Thüringer Klößen zu geben, was sich durch die regionale Nähe auch logisch ergibt. Mein Vorschlag wäre daher, alle Varianten der Thüringer Klöße - die ja auch schon eine regionale Variante sind! - in den Artikel zu den Thüringer Klößen einzubauen und dann einen redirect zu machen, also auch die Coburger. Alle nicht für einen eigenen Artikel relevanten Sondervarianten in Kloß einzubauen, halte ich für weniger schlüssig, denn dort sollten ja die wichtigen Regionalvarianten stehen, also z.B. die Thüringer, und nicht die enzyklopädisch irrelevanten, sonst verkommt der Artikel zu einem bunten Sammelsurium --Dinah 13:06, 4. Jan. 2008 (CET)

Die Schwierigkeit ist ja, dass diese regionalen Begriffe – man sieht es an dieser Diskussion hier – ja selten wirklich eine bestimmte Zubereitung meinen. Jede Familie in jedem Dorf der grünen Mitte Deutschlands reklamiert für sich, die wirklich originalen Thüringer Klöße herzustellen – die Palette reicht dabei aber über vorgekochte Klöße über Klöße „halb-und-halb“ bis hin zu grünen Klößen. Die Folge ist, dass unter Thüringer Klöße eigentlich genau das stehen müsste, was auch allgemein bei Kartoffelkloß steht. Der Begriff selbst sollte meines Erachtens auf Grund seiner hohen Bekanntheit unbegingt hier Platz finden, aber da er gegenüber dem thematisch „übergeordneten“ allgemeinen Knödel-Artikel keine wirkliche Spezifizierung bietet, scheint mir die Notwendigkeit eines eigenen Artikels eben fraglich. --Mediterryan 13:32, 4. Jan. 2008 (CET)

Kritik soll ja immer konstruktiv sein, deshalb habe ich mal etwas konstruiert: einen Vorschlag nämlich, wie man diesen und weitere ähnliche Artikel unter einen Hut bringen könnte. Die madige Frucht meiner Überlegungen gibt es hier zu begutachten: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Mediterryan --Mediterryan 18:04, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel verweist immer wieder auf die Thüringer Klöße und stellt nur die Unterschiede dar, verzichtet aber auf wirklich essentielle Informationen. Da ist der Ausbau des genannten Artikels zum Übersichtsartikel wesentlich sinnvoller. Zudem zeigen die Weblinks auf ein Rezept und das Bild einer Kloßpresse. Letztere bekommt den Kommentar „notwendiges Küchengerät für Sonneberger Klöße“. Dass der Artikel nichts darüber verliert, zeigt, wie es hier mit der Thementiefe steht.

Der Artikel ist in dieser Form nicht brauchbar. Gelöscht. --32X 09:24, 15. Jan. 2008 (CET)

Bavareuße (gelöscht)

Begriffsbildung ohne nachweissbare Rezeption. GDK Δ 10:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Aus Preußen zugezogene Bayern werden so genannt. Aha. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 13:50, 3. Jan. 2008 (CET)

Ohne Quellen, mit immerhin 42 Google-Treffer, 7 Tage für Relevanznachweis u. Quellennachweis --Wangen 14:51, 3. Jan. 2008 (CET)

ich dachte, die Zugezogenen hießen in Bayern alle bis zur vierten Generation "Saupraiß"? Was ist mit den Bavarochinesen? -- Toolittle 15:15, 3. Jan. 2008 (CET)

Schade drum, klingt lustig, ist aber eher was für das Humorarchiv, scheint es. Cholo Aleman 15:35, 3. Jan. 2008 (CET)

Da hatte der Autor wohl einen Kaffee zu viel intus. Löschen --L5 17:28, 3. Jan. 2008 (CET)

Nur so als info am Rande: der "Artikel" besteht schon seit 28. Apr. 2005 - das ist ziemlich rekordverdächtig für sowas. --GDK Δ 18:52, 3. Jan. 2008 (CET)

Absolut rekordverdächtig und beim nochmal-lesen auch unglaublich lustig. War wohl von Anfang an als Scherz geplant, scheint mir jetzt. Andererseits: den Bayern ist ja alles zuzutrauen.... Sollte wirklich ins Humor-Archiv. Cholo Aleman 22:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Gelöscht. —mnh·∇· 06:32, 10. Jan. 2008 (CET)

Schlesische Klöße (gelöscht)

Außer einem Hinweis zur mundartlichen Aussprache kann ich hier keine sachdienlichen Hinweise für ein eigenes Lemma finden. Klöße aus gekochten Kartoffeln – mit Eiern, Mehl und/oder Stärke gebunden – gibt es in vielen anderen Regionen ebenso wie den Brauch, ungekochte Klöße nicht und gekochte auch aufgebraten zu verzehren. Die Weißbrotwürfel reklamieren auch andere regionale Kloßspezialitäten als ureigenstes Qualitätsmerkmal, und das Umhüllen von Obst mit Kartoffelteig ist in weiten Teil des früheren österreichischen Einflussbereiches bekannt. – Ergänzt doch einfach unverzichtbares Wissen bei Kartoffelkloß und löscht dann diesen völlig überflüssigen Artikel. --Mediterryan 10:53, 3. Jan. 2008 (CET)

eher behalten, da überregional bekannt, zudem wäre Einarbeitung in Kartoffelkloß irreführend, da ja auch Hefeklöse unter diesem Lemma behandelt werden--Zaphiro Ansprache? 16:26, 3. Jan. 2008 (CET)

Unfug - hier wird so ziemlich jeder Kloß, der in Schlesien gegessen wurde zum Schlesier erklärt. Und das offenbar ohne jede relevante Quelle. Außer der Info, das Schlesien offenbar mehr der Norddeutschen Kloßfraktion angehört, nichts Neues. Meine 3 Referenzquellen kennen diese Variante nicht, also RK 1.3 nicht ersichtlich - LöschenOliver S.Y. 16:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Tut mir leid, ich vermag an diesem Rezept überhaupt nichts Spezifisches zu entdecken – nach dieser Art und Weise und mit diesen Zutaten werden in vielen deutschen Gebieten (und wohl auch anderswo) Klöße hergestellt. Zudem ist mir die Bezeichnung trotz reicher schlesischstämmiger Verwandschaft auch noch nie als besonders hervorhebenswerte regionale Spezialität schmackhaft gemacht worden. Daher mein Diktum: Löschen! --Mediterryan 17:51, 3. Jan. 2008 (CET)

Die schlesischen Hefeklöße brauchen dringend ein eigenes Lemma! -:), sie passen hier ja auch nicht rein. Eher löschen, wenn es keine Quelle gibt. Cholo Aleman 22:27, 3. Jan. 2008 (CET)

PS: "Schlesische Kartoffelklöße" gibt es übrigens hier [7]; man könnte die Zusammenlegung der Kloß-Artikel auch über die Wikipedia:Redundanz lösen, gegen eine Zusammenlegung und ein Redirect hätte wahrscheinlich keiner was einzuwenden. Cholo Aleman 10:14, 4. Jan. 2008 (CET)

ein Baustein löst das Problem noch nicht. Am besten sollte das Thema beim Portal Essen und Trinken besprochen werden --Dinah 13:09, 4. Jan. 2008 (CET)

Kritik soll ja immer konstruktiv sein, deshalb habe ich mal etwas konstruiert: einen Vorschlag nämlich, wie man diesen und weitere ähnliche Artikel unter einen Hut bringen könnte. Die madige Frucht meiner Überlegungen gibt es hier zu begutachten: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Mediterryan --Mediterryan 18:07, 4. Jan. 2008 (CET)

Den Vorschlag finde ich gut! - natürlich löst ein Baustein das Problem nicht, man kann es auch im Portal besprechen, aber es ist doch wirklich eine Frage der Zusammenführung und Organisation von Artikeln, nicht der Löschdiskussion (gegen Redirects hat doch niemand was, oder?) Cholo Aleman 21:19, 4. Jan. 2008 (CET)

PS: für eine Diskussion im Portal oder Redundanz spricht natürlich vor allem, dass man dort mehr als 7 Tage Zeit hat....

Behalten, informativ. Werde noch meinen Vater, der aus Breslau stammt zum Inhalt befragen. --Wolfgang1018 00:27, 6. Jan. 2008 (CET)

Ich nenne eine in Breslau geborene Mutter mein Eigen, das trübt mir die Augen dennoch nicht dafür, dass dieser Artikel nichts, aber auch gar nichts enthält, was über den parallel existierenden Artikel Kartoffelkloß hinausginge. Nachdem ich Deine greifbare Argumente vermissen lassenden Änderungen und Anmerkungen sowohl bei den Schlesischen als auch den Coburger Klößen lese, kann ich mir eine ketzerische Frage nicht verkneifen: Hast Du noch weitere Lebensstationen, die Du bei Wikipedia als Kartoffelkloßartikel verewigt wissen möchtest? --Mediterryan 12:01, 6. Jan. 2008 (CET)

@Mediterryan: Ich hatte bis zum Zeitpunkt deiner Löschanträge zu den Kloßartikeln nicht einmal Kenntnis von der Existenz der Artikel. Daher kann ich deine ketzerische Anmerkung nicht für voll nehmen. Zumal in der Wikipedia Platz für fast jedes Popsternchen ist, wäre es traurig, Artikel zu Coburger und Schlesischen Klößen, die zur deutschen Kultur(geschichte) gehören, wegen deines Löscheifers zu verlieren. Übrigens habe ich vor wenigen Minuten meinem Vater den Artikel über die Schlesischen Klöße vorgelesen und er hat nahezu alle Angaben bestätigt. Ich empfehle dir mehr Elan beim Artikel verbessern und neuschreiben, nicht beim LA-Stellen. Zum Beispiel den Artikel Ostpreußische Klöße, die wiederum ganz anders als die vorgenannten zubereitet werden und schmecken und die meine aus Ostpreußen stammende verstorbene Mutter hervorragend gekocht hat. Ich habe nichts gegen sinnvolle Löschungen, aber auch wenn besagte Artikel - ungerechtfertigterweise - gelöscht würden, ist es nur eine Frage der Zeit, wann sie wiederkommmen. Siehe Schneeschaufel oder Kalorienbombe. Besser wir ersparen uns solche Löschexzesse. --Wolfgang1018 22:56, 6. Jan. 2008 (CET)

Haut Euch nicht. Geht ja nicht darum, ob in Schlesien Klöße gegessen werden/wurden, sondern ob es nachweisbare Rezepte für solche gibt. Andere Frage ist dann die Relevanz, zur Zeit ist es ein Sammelsurium von Aussagen, die für fast jeden Norddeutschen Landstrich gelten können. Und ja, ich hab mich belesen, in 6 Küchenlexika und wichtigen Kochbüchern, weder ein Hinweis auf Schlesische Klöße, und ebensowenig Ostpreußische - und ja, zwei der sechs wurden vor 1914 geschrieben, sollten also historisch authentisch sein.Oliver S.Y. 23:44, 6. Jan. 2008 (CET)

@Wolfgang1018: Danke für Deinen Hinweis, mich an Verbesserungsvorschlägen beteiligen zu sollen. Hättest Du Deinen Elan nicht dabei verbraucht, die Relevanz der betreffenden Artikel durch das Setzen zusätzlicher Links zu erhöhen (das war ironisch gemeint), wäre Dir vielleicht aufgefallen, dass ich bereits einen (ziemlich umfangreichen) Vorschlag gemacht habe (und auch nicht der Einzige bin, der sich um eine Zusammenfassung und Straffung eines wilden Durcheinanders an Artikeln bemüht). Gerne würde ich mich durch Dich eines Besseren belehren lassen, aber auf den hier schon mehrfach eingeforderten Nachweis, was denn den Schlesischen vom normalen Kartoffelkloß aus gekochten Kartoffeln unterscheidet, warte ich leider immer noch. Ich bezweifle ja nicht, dass in Coburg, Breslau und anderswo der Genuss gekochter Klöße zu einem gelungenen Sonntag gehört, bloß ist das noch kein Grund, jeder kartoffelverarbeitenden Gemeinde einen eigenen Artikel zuzusprechen. Die Currywurst beispielsweise genügt sich ja auch mit einem Artikel, obwohl zwischen einer solchen aus dem Rheinland, aus dem Süddeutschen und aus der Kapitale ernsthafte Unterschiede bestehen. Unterschiede, die ich zwischen den Schlesischen Klößen und dem Kartoffelkloß eben nicht auszumachen vermag. Eine Enzyklopädie soll Überblicke über Themen bieten, nicht Tourismuswerbung an ausreichendem Zuspruch darbender Fremdenverkehrsvereine ersetzen. --Mediterryan 02:33, 7. Jan. 2008 (CET)

Dem Artikel fehlt es an Quellen (nicht einmal die Weblinks der Erstversion enthalten speziell schlesische Klöße), dafür kann er wabelige Aussagen anbieten:

„Man findet verhältnismäßig selten ein Rezept dafür, selbst in Beschreibungen der schlesischen Küche fehlen sie oft unter den verschiedenen Klößen der Region.“
„Dabei sind Schlesische Kartoffelklöße viel leichter herzustellen und Fehler bei der Zubereitung haben weniger Auswirkungen auf das Ergebnis.“
„Ungekochten Teig sollte man nicht aufbewahren wegen der Bakteriengefahr.“

Gelöscht, da so nicht behaltbar. --32X 09:11, 15. Jan. 2008 (CET)

Bahnhof Düsseldorf Völklinger Straße (gelöscht)

Der Bahnhof ist weder architektonisch noch geschichtlich irgendetwas Besonderes. --Alma 11:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach Wikipedia:Mindestanforderungen für Bahnhofsartikel gültig, behalten (obwohl ich persönlich nicht finde, dass jeder Bahnhof einen Artikel bekommen sollte). --ChrisHH 11:23, 3. Jan. 2008 (CET)

z.B. Baujahr und Bauform ? --Alma 11:50, 3. Jan. 2008 (CET)

Full ACK ChrisHH. In Düsseldorf sind die meisten S-Bahnhöfe Verknüpfungspunkte verschiedener Verkehrsträger - hier: Straßenbahn und S-Bahn - daraus lässt sich Relevanz konstruieren. Bei einem Einbau stellte sich das Problem, dass Düsseldorf-Unterbilk ein Redirect auf Düsseldorf-Bilk ist und dieser Stadtteil einen eigenen S-Bahnhof mit bewegter Geschichte (großer Container-Bahnhof, Güterverkehrsknoten, Regionalbahnhof) hat, zudem gibt es in Düsseldorf-Oberbilk weitere Bahnhöfe. Auch ein Artikel über alle Düsseldorfer S-Bahnhöfe wäre wenig zielführend. Derer gibt es viele auf 6 verschiedenen Strecken. --Cup of Coffee 11:52, 3. Jan. 2008 (CET)

Siehe auch Löschdiskussion vom 29. August 2007 zum Bahnhof Dresden-Strehlen. --Alma 11:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Um welchen Bahnhof geht es? Lemma ist „Bahnhof Düsseldorf Völklinger Straße“, im Text fett „Bahnhof Düsseldorf-Bilk“. Die im Bild festgehaltene Ödnis läßt mich an der Relevanz zweifeln. Hozro 12:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Bahnhof ist genauso relevant wie die übrigen Düsseldorfer Bahnhöfe, deshalb behalten --NaHSO4 12:21, 3. Jan. 2008 (CET)

Es macht keinen Sinn, Bahnhöfe nach der Existenz eines historischen Eingangsgebäudes zu bewerten. Es handelt sich hierbei um einen S-Bahnhof der auch in vielen anderen Städten, wie auch ein U-Bahnhof als Relevant angesehen wird. Der Artikel enthält die geforderten Inhalte für Bahnhöfe und stellt seine Funktion im Netz der Düsseldorfer S-Bahn gut dar. Von daher behalten.--Radschläger 12:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Er enthält eben nicht alle Mindestanforderungen. --Alma 13:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Welche fehlen aus Deiner Sicht? --Radschläger 15:29, 3. Jan. 2008 (CET)

Siehe oben Baujahr und Bauform Anzahl der Bahnsteige Gleise (Ich sehe nur zwei was den Bahnhof eher zum Hatpunkt macht). Siehe unten auch Tusculum, der den Bahnhof ja kennt. --Alma 18:48, 3. Jan. 2008 (CET)

Beides habe ich nachgetragen und damit wäre der Artikel ja nun vollständig. Zur Haltepunkt Problematik, wird ja weiter unten diskutiert und man kann auch als Haltepunkt relevant sein... Schöne Grüße --Radschläger 13:00, 4. Jan. 2008 (CET)

Löschen. Ich steige da jeden Tag ein und aus. Die S-Bahn-Haltestelle (von Bahnhof wollen wir kaum reden, auch wenn das bahnkorrekt ist) ist absolut irrelevant. Eine Formulierung wie Der S-Bahnhof ist Haltepunkt dreier Linien der S-Bahn Düsseldorf und ist darüber hinaus ein wichtiger Verknüpfungspunkt im Düsseldorfer Nahverkehr. So bestehen Umsteigemöglichkeiten zu mehreren Straßenbahn- und Buslinien. ist maßlos übertrieben, da meist mit mehr als 100 Meter Fußmarsch verbunden. Die Beschreibung der Aufgangssitutation ist ungenau. Löschen würde ich alle anschließenden Streckenbahnhöfe gleich mit. Eine S-Bahn Düsseldorf gibt es in dem Sinne auch gar nicht, das ist alles VRR, die S28 als Regiobahn auch noch privat betrieben. --Tusculum 16:57, 3. Jan. 2008 (CET) Nachtrag: Was der recht weitentfernte (10 Gehminuten) Medienhafen und seine Schilderung mit der Haltestelle Völklinger Straße zu tun hat, entzieht sich meiner Vortellungskraft. Hier wird versucht, Relevanz vorzutäuschen, die dem Ortskundigen nicht gegeben scheint. Zumal kaum Angestellte aus dem Medienhafen die Haltestelle benutzen, eher schon die Behördenmitarbeiter. --Tusculum 17:01, 3. Jan. 2008 (CET) D

Die Mindestanforderungen für Bahnhöfe werden doch alle genannt. Darüber hinaus befindet sich dieser Bahnhof in einem Stadtteil (Unterbilk eigener Artikel fehlt noch) der mit fast 18.000 Menschen pro km² zu den am dichtesten besiedelten Stadtteilen Düsseldorfs gehören. In Bahnhofsnähe liegen neben den bereits im Artikel genannten Firmen und Institutionen (mit ihren Arbeitsplätzen) die NRW Staatskanzlei, die Siemens AG, eine Gewerbeschule der Handwerkskammer sowie ein Krankenhaus. Wichtiger Bahnhof und stark frequentierter Umsteigeplatz - behalten--Mgehrmann 17:10, 3. Jan. 2008 (CET)

Aus dem Bild geht doch die fehlende enzyklopädische Relevanz eindeutig hervor. Das zählt jedoch nicht, denn in der WP beschließen die Fans für ihr jeweiliges Themengebiet „passende“ Relevanzkriterien, um möglichst viele Artikel unterzubringen. --Friedrichheinz 18:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Zum einen ist es trollig ein solche Intention zu uterstellen, was man allien dran ersehen kann, das die für ien Sachbuchautor gesetzen Rk mit 4 Büchern, zumal aus Hauptautor, nicht ganz ohne sind. Und Fans hin oder her, darüber was relevant ist und was nciht, soltlen diejenigen entscheiden, die dort bearbeiten. Alles andere ist Unsinn, sonst legen diejenigen die RK fest, die vom Thema keine Ahnung haben. Ob das alles nun VRR ist oder nicht ist kein Argument, S-Bahnen haben es nun mal so an sich, daß sie zu Verkehrsverbünden gehören und wer die betreibt ist auch wurscht (BTW: die Deutsche Bundesbahn und die Deutsche Reichsbahn gibt es schon seit etlichen Jahren nicht mehr, das ist heutzutage ALLES privat), oder möchte Tusculum ersthaft jezt allen Bahnhöfen die Bedutung absprechen die von NBE bedient werden?. Der Bahnhof hier hat aber offenbar nicht `ganz die Bedeutung die ihm da zugesprochen wird und liegt nicht an einer Vollbahn. Allerdings hat er Bahnhofskategorie 4 und kann also so ganz unbedeutend auch wieder nicht sein. Die Mindestanforderugnen sind gegeben, der Artikel ist als solcher auch brauchbar. Unterm Strich bleibt also ein Bahnhofsartikel den wir behalten sollten. --Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 19:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Kategorie erstaunt mich auch etwas, der Regionalexpress rauscht da am Nachbargleis vorbei und im Gegensatz zu D-Bilk war das auch nie ein Regionalzughalt. 1 überdachter Bahnsteig, 2 Fahrkartenautomaten, Fahrpläne, Sitzbänke, Uhr, Fahrplan, mehr ist da nicht, aber halt viel los, wegen des Umstiegspunktes. Wäre Unterbilk ein eigener Artikel, so wäre Einbau eine gute Lösung, aber dem ist halt nicht so. Die Verknüpfung mit den Bahnlinien 704 und 709 ist keine 100 m entfernt, lediglich die 708 ist soweit weg. Der 726er Bus und der Nachtexpress sind ebenfalls direkt am Ausgang. --Cup of Coffee 20:35, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn wir diesen Artikel behalten, dann ist es auch nicht mehr weit bis zu Artikeln zu anderen Haltepunkten wie Mettmann Zentrum, Mönchengladbach-Lürrip oder dergleichen. Es handelt sich doch nur um einen popeligen Haltepunkt (Bahnhof ist hier eben nicht „bahnkorrekt“, Tusculum, denn dazu fehlen die Weichen), dessen Relevanz nicht dadurch wächst, dass er in einer großen Stadt wie Düsseldorf liegt und somit naturgemäß eine im Vergleich zu ländlichen Haltepunkten gute Anbindung an weitere ÖPNV-Mittel hat. Die Anbindung lässt sich im Übrigen auch wunderbar über die VRR-Website erfahren, ich halte derlei Auflistungen zwar für richtig, wenn es noch weitere Dinge von Relevanz zu sagen gäbe, aber sie tragen nicht zur Relevanz bei. Wäre der Haltepunkt wenigstens historisch relevant (wie ich das z.B. Bilk zuspreche, da dieser mal ein richtiger Bahnhof war und bis heute noch ein paar wenige zusätzliche Gleise für Güterverkehr neben den Streckengleisen hat), dann würde ich ja für behalten stimmen, aber so?!? Es wäre dann doch wirklich jeder kleine Dorfhaltepunkt relevant. Was die Trennung Bilk/Unterbilk/Oberbilk betrifft, so kann man diese m.E. durchaus im Artikel zum Stadtteil unterbringen. Dann setzt man den Redirect eben entsprechend auf die Überschriften. Wenn Unterbilk mal bedeutend war, darf dieser Bahnhof gerne einen eigenen Artikel erhalten, doch der muss dann auch auf die frühere Bedeutung eingehen. Das kleine Bisschen, was in dem Artikel steht, zeigt doch den Mangel an Relevanz. Unter der Lagebeschreibung sind ein paar Institutionen aufgelistet, die im Einzugsgebiet liegen. Sowas ließe sich auch wieder für etliche andere Haltepunkte machen. Zudem ist der kurze Text nicht mal gut recherchiert, denn die Inbetriebnahme der S 8 war nach meiner Quellenlage am 29. Mai 1988 und nicht 1987. Bitte, definitiv löschen! --Gamba 20:46, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich denke schon, das einem "S-Bahnhof" eine gewisse Relevanz nicht abzusprechen ist, wenn er in einer Großstadt wie Düsseldorf liegt und als Austeigepunkt mehrerer tausend Pendler und Anwohner dient. Was können die 1980er Jahre denn dafür, daß man eben nicht wie zu Kaiser Wilhems Zeiten einen riesigen Protzbau davor geknallt hat, um im Jahr 2008 damit die Relevanz jedes Popelshalts in Berlin zu begründen? Wer ein wenig aufmerksam durch die Kategorien stöbert wird mehrere solcher Halte finden, die wegen einer Infobox oder etwas mehr Text oder wegen ihres Standortes nicht in Frage gestellt werden. Außerdem ist Mettmann-Stadtwald sicherlich nicht mit einem S-Bahnhof an der südlichen Düsseldorfer Innenstadt zu vergleichen. Durch ihre Frequenz stellen S-Bahnhöfe außerdem eine ganz andere Klasse dar, als ein Dorfbahnhof, den Du damit auch für Relevant erklärt sehen würdest. Dieser Bahnhof/Haltepunkt gehört zu den zentralsten in Düsseldorf und dürfte damit einem Dorfbahnhof deutlich den Rang ablaufen.--Radschläger 22:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Immerhin gibt es dort Freitag nachts um halb drei noch einen Anschluß von der S 11 zum Nachtexpress - also in Unterbilk, nicht in Mettmann. --Cup of Coffee 23:00, 3. Jan. 2008 (CET)

Kleine Ergänzung zum Haltepunktthema: Der hier ist auch nur ein Haltepunkt. --Cup of Coffee 23:08, 3. Jan. 2008 (CET)

Hamburg Dammtor ist nicht nur historisch sondern auch von der verkehrlichen Bedeutung (Fernverkehrshalt) wohl kaum mit einem reinen S-Bahn-Haltepunkt aus den 80ern vergleichbar. Ich streite ja nicht ab, dass es durchaus relevante Haltepunkt gibt, doch Völklinger Straße gehört nicht dazu. --Gamba 01:17, 4. Jan. 2008 (CET)

Radschläger: Relevanz würde sich nicht nur aus einem architektonisch interessanten Empfangsgebäude ergeben, doch ich sehe nicht ein, dass jeder Haltepunkt in Düsseldorf Relevanz für einen eigenen Artikel hat. Was gibt es denn zu diesem hier noch zu sagen? Ergänze den Artikel um diese wichtigen Informationen und füge richtige Quellen für seine rege Nutzung ein. Wenn ich dort vorbei kam (so wie heute) war der Hp Völklinger Straße nicht stärker genutzt als Büttgen. Und ich bin schon oft mit der S-Bahn dort durch. Ich vermute dass auch im Hinblick auf die Nutzung etliche Berliner Haltepunkte vor diesem liegen würden, mangels Zahlen kann ich es allerdings genauso wenig beweisen wie du das Gegenteil. Dass der Hp grundsätzlich Sinn hat im Verkehrsnetz der Stadt sehe ich auch, aber dass er enzyklopädisch relevant ist, das leuchtet mir beim besten Willen nicht ein. Mettmann Stadtwald wird übrigens m.E. mindestens genauso genutzt wie der Hp Völklinger Straße, eher noch mehr, und er ist im gegensatz zu diesem auch von betrieblicher Relevanz, da es sich um einen Bahnhof handelt und dazu noch dort das Depot der RegioBahn steht. Ich nannte allerdings Mettmann Zentrum, den darauf folgenden bzw. vorhergehenden Haltepunkt, nicht Stadtwald. Nimm halt Mönchengladbach-Lürrip als Vergleich. Immerhin ist da das Freibad Volksgarten um die Ecke und der Stadtteil Lürrip gehört zum Einzugsgebiet, diverse Firmen sind auch in der Umgebung. Bushaltestellen sind ebenfalls fußläufig erreichbar. Ist dieser deswegen relevant? Ich meine nein, es ist ein popliger Haltepunkt ohne betriebliche Relevanz, der nur dazu dient, den Bürgern des Viertels eine bessere Anbindung an den Bahnverkehr zu bieten. Nimm den Hp Aachen-Schanz. Buslinien en Masse, ins Zentrum, zum Klinikum, nach Vaals (NL), nach Maastricht, zum Hbf, nach Kelmis (B) und ins Studentenviertel. Viele Studenten als Nutzer, die in der Umgebung wohnen, die Uni ist auch nicht so weit. RE- und RB-Halt. Eröffnet 2004. Ist alles nix besonderes, die Züge halten eben wo sie früher durchgefahren sind, ein paar Leute freuen sich, weil sie jetzt nicht mehr bis zum West- oder Hauptbahnhof laufen/fahren müssen. Er ist damit so wie tausende andere Haltepunkte auch, die in den vergangenen 20-30 Jahren entstanden sind. Und so wie Völklinger Straße. Keinen Artikel wert, es würden nur ein paar Zeilen rausspringen, den Rest würden Tabellen mit Informationen, die man auch bei Bahn und Verbund bekommen kann, und Bilder füllen. --Gamba 01:17, 4. Jan. 2008 (CET)

So sehr es vielleicht verwundern mag, die Station gehört tatsächlich der Bahnhofskategorie 4 an, wie die Liste der DB zeigt. Außerdem werden die Mindestanforderungen für Bahnhöfe eingehalten und was die Nähe zu den Bussen angeht, hat Cup of Coffee Sarkana oben entkräftet. → Behalten. --Stefan »Στέφανος« ‽ 23:37, 3. Jan. 2008 (CET)

St-fl - Das hat, denke ich, nichts zu sagen. Unser Stadtteil-Bahnhof ist ebenfalls in Kategorie 4, es verkehrt allerdings nur eine einzige S-Bahn Linie mit einer angeschlossenen Buslinie. --ChrisHH 13:19, 4. Jan. 2008 (CET)

Siehe auch Bahnhof Düsseldorf-Hamm als ähnlichen Fall. --Alma 13:23, 4. Jan. 2008 (CET)

Nicht ganz, da wäre Fusion mit Düsseldorf-Hamm noch drin. Im Übrigen alter Güterbahnhof. --Cup of Coffee 18:07, 4. Jan. 2008 (CET)

Fakt ist: Es gibt Vereinbarungen in der Wikipedia, Bahnhofsartikel sind dann erwünscht, wenn Mindestanforderungen erfüllt sind. Da das der Fall ist, brauchen wir gar nicht weiterzudebattieren. Wittener 19:30, 6. Jan. 2008 (CET)

In der Tat ein popliger Haltepunkt (ums mit den Worten anderer zu formulieren). Was die Mindestanforderungen angeht, das was dort steht passt auf jeden Haltepunkt, will sagen, an die Daten von 99% aller Bahnhöfe/Haltepunkte kommt man ran, ergo müssten ja alle relevant sein. Sind sie aber nicht. Ich geb ja zu, weil ja ein Großteil der Berliner Bahnhöfe auch aus meiner Feder stammt, es gibt bei uns auch S-Bahnhöfe die hier locker mithalten können was minimale Fahrgastzahlen angeht, aber zum Teil ist eben doch mehr Geschichte, Planungswesen etc. dahinter dass es sich doch wieder lohnt zu schreiben. Hier allerdings wird zum Bahnhof kaum etwas erzählt, der Großteil beschäftigt sich mit der Umgebung, was hat das mit dem Bahnhof zu tun? Also, entweder der Artikel wird gelöscht oder so weit ausgebaut, dass der Bahnhof eine gewisse Relevanz ausstrahlt. Ach, übrigens (das steht selbst im Artikel Bahnhofskategorie) Kategorie 4 ist bei S-Bahnhöfe nix besonderes sondern vielmehr der Regelfall (10- bis 20-Minutentakt). -- Platte Drück mich! 21:13, 6. Jan. 2008 (CET)

Zitat: Die als „hoch frequentierter Nahverkehrssystemhalt/Nahverkehrsknoten“ bezeichneten Stationen. Was wenn nicht solche sollten relevant sein. Ob die nun einen Protzbau vor der Tür haben oder nicht kann doch nicht das Kriterium sein!

Von minimalen Fahrgastzahlen würde ich hier nicht sprechen (ein subjektiver Augenzeugenbericht sollte hier ja nicht als Maßstab gelten), laut Nahverkehrsplan Düsseldorf liegen die Fahrgastzahlen auf diesem S-Bahnabschnitt bei 25.000 - 40.000. Der Abschnitt zwischen Bahnhof Düsseldorf Völklinger Straße und Bahnhof Düsseldorf-Bilk ist dabei der einzige mit 30.000 - 40.000, der Rest liegt bei 25.000 - 30.000.

Die vielen S-Bahnhöfe in Berlin haben dann immer den schönen Geschichtsteil drin, nur warum soll die trennung Berlins für die Relevanz der dortigen S-Bahnhöfe herhalten? --Radschläger 21:43, 6. Jan. 2008 (CET)

Das mit Berlin habe ich nur angegeben, weil wir so z.B. immer einen Grund haben zu schreiben, hier gibt's immer Stoff. Auch andere Bahnhöfe haben ihre Geschichte, verständlich. Ich hab übrigens nie behauptet, dass der Protzbau zwingend notwendig ist, selbst Haltepunkte mit einem 40 m langen Bahnsteig können relevant sein, wenn sie genügend Stoff aufweisen können. Was deine Fahrgastzahlen betrifft, im besten Falle steigen dort 15.000 Leute ein, im schlimmsten grad mal einer, die Zahlen schließen beide Fälle mit ein. Ich kann nicht sagen wie viele es sind, ich kenne die Gegend nicht.

Allerdings sollte der Part bezüglich des eigentlichen Bahnhofs doch schon ausgebaut werden. z.B. wann wurde der Halt das erste Mal geplant, gibt es Ausbaupläne, was unterscheidet ihn eventuell von anderen Bahnhöfen etc. Ansonsten ist es wirklich nur ein x-beliebiger Haltepunkt irgendwo in Deutschland. -- Platte Drück mich! 21:56, 6. Jan. 2008 (CET)

Also fehlt noch etwas Fleisch für den Artikel, dass stellt aber ja seine Relevanz nicht in Frage, denn daß die Zahlen der Nutzer höher sind als irgendwo in D zeigt ja gerade die Umgebungsbeschreibung, die Verknüpfung mit anderen Linien, die Anzahl von drei S-Bahn-Linien etc.. Entweder ist ein S-Bahnhof relevant oder eben nicht. Da U-Bahnhöfe ja allgemein relevant sind, dürfte das für die Kategorienmäßgig etwas höher angesiedelten S-Bahnhöfe doch erst recht gelten, oder? --Radschläger 22:08, 6. Jan. 2008 (CET)

So und nicht anders. Relevanz bedeutet allerdings nicht, dass der Artikel automatisch löschsicher ist. Man könnte z.B. einen grottenschlechten Artikel über Unterbilk schreiben, der ist zwar relevant, aber wenn diese nicht verdeutlicht wird und sich keiner bereit erklären würde ihn zu retten, wäre die Löschung erstmal das beste. Dir rennt ja der S-Bahnhof nicht weg. ^^ Achja, wegen U-Bahnhöfen, da diese ja unterirdisch angelegt sind und in der Regel auch unterschiedlich gestaltet sind sind sie ja schonmal architektonisch bedeutender (wobei es da auch die klassischen 70er und 80er Jahre Gegenbeispiele gibt die für mich in Einheitsgrau gebaut wurden). -- Platte Drück mich! 22:17, 6. Jan. 2008 (CET)

Wunderbar, dann sind wir uns ja einig. Es geht es also nur noch um die Qualität des Artikels, und die ist aus meiner Sicht nicht löschwürdig. --Radschläger 22:42, 6. Jan. 2008 (CET)

Eben, und da scheiden sich bei uns beiden die Geister. Momentan hat der Bahnhof nichts anderes was andere Bahnhöfe auch haben könnten, es sollte aber mindestens ein Alleinstellungsmerkmal aufweisen. Damit meine ich weder die Lage, noch die Anbindung die sich sowieso in jedem Bahnhof unterscheiden.

So, ich habe mal etwas dran rumgebaut. Ich darf zunächst hinweisen auf Portal:Bahn/Mindestanforderungen für Bahnhofsartikel. Sämtliche Mindestanforderungen sind erfüllt.

Baujahr (1988)
Bauform (Durchgangsbahnhof)
Strecken, die den Bahnhof berühren (Bahnstrecke Mönchengladbach-Düsseldorf)
Bahngesellschaften, die den Bahnhof nutzen (DB Regio NRW GmbH und Regiobahn)
Anzahl der Gleise (2) und/oder Bahnsteige (einen Mittelbahnsteig)

Damit sollte das Thema durch sein. Wittener 23:28, 6. Jan. 2008 (CET)

Löschen, auch wenn ich ansonsten ~~jemand~~ niemand bin, der so etwas häufig fordert! (Ich bin einfach zu krank, um klar denken zu können :(

Es fängt m.E. schon mit dem falschen Titel an. Es ist nunmal kein Bahnhof, daher kann es hier allenfalls um den „Haltepunkt Düsseldorf Völklinger Straße“ gehen. Des weiteren ist dies nicht viel mehr als ein mehr oder weniger lieblos hingeklatschtes Stück Beton, und bevor jetzt jemand aufschreit, ja, ich weiß wovon ich spreche! Ich bin da auch schon mehrfach aus- und eingestiegen, und habe mich jedes Mal geärgert, dass man als Fußgänger dort einfach verloren ist. Mehrspurige Straße mit Vorrang für alles, was einen Motor hat, weit und breit keine Bus- oder Straßenbahnhaltestelle in Sicht, etc. Auch wenn die Mindestanforderungen formal eingehalten wurden, so sollte man auch mal einen Blick auf die Fakten werfen:

1988 gebaut, also gerade mal 20 Jahre alt (sieht schon sehr viel heruntergekommener aus ... ;-)
Mal abgesehen davon, dass es sich um einen Durchgangshaltepunkt handelt, so ist dies die absolut unterste Kategorie, was das betriebliche Interesse angeht, jeder Kopf-, Keil-, Trennungs-, Berührungs-, Kreuzungs- oder Kopfbahnhof ist da wesentlich interessanter!
Er tangiert nur eine einzige Strecke, die parallele Regional- und Güterstrecke hat keinen Halt.
Die Erwähnung der DB ist in etwa vergleichbar damit, dass es in einer Wüste Sand gibt. Und auch die Regiobahn macht diesen Halt nicht gerade interessant.
Ein Bahnsteig ist wieder einmal das absolute Minimum dessen, was ein Halt aufzuweisen hat, auch die Konstatierung zweier Gleise ist für einen Haltepunkt an einer zweigleisigen Strecke absolut nichts besonderes.

Fazit: Welchen enzyklopädischen Wert hat dieses Lemma? Ich sage: „Keinen!“ Axpde 12:46, 8. Jan. 2008 (CET)

Zum Thema Haltepunkt: Dass es sich um einen Haltepunkt handelt, wird genannt. Dass im Lemma trotzdem Bahnhof verwendet wird hängt mit den Namenskonventionen zusammen, da der Laie i.d.R. von Bahnhöfen spricht. Daran sollte auch nicht gerüttelt werden. -- Platte Drück mich! 17:53, 8. Jan. 2008 (CET)

Korrekt, auch wenn ich es nicht begrüße, sich hier an Laiensprache zu halten. Durch eine Weiterleitung wäre das Problem, dass dieser einen Artikel sonst womöglich nicht findet, auch zu lösen. Aber es ist wohl so, dass tatsächlich alle existierenden Artikel zu Haltepunkten (die nicht grundsätzlich irrelevant sind) mit "Bahnhof" beginnen, man müsste es also dann schon bei allen ändern. Was die Mindestanforderungen angeht: Die Seite wurde mittlerweile gelöscht, da die Festlegung der Anforderungen durch das Portal wohl unzulässig war: Wikipedia:Mindestanforderungen für Bahnhofsartikel. Also ist die Erfüllung der Anforderungen (es war sowieso nur von Mindestanforderungen, d.h. notwendigen Kriterien, nicht hinreichenden, die Rede) kein Grund, einen Artikel nicht zu löschen. --Gamba 19:07, 8. Jan. 2008 (CET)

@ Gamba: Die Seite wurde lediglich verschoben und jetzt allgemein auf Bahnanlagen erweitert, die Mindestkriterien sind allerdings immer noch die selben...wer weiß wie lange noch. Siehe: Portal:Bahn/Anforderungen an Bahnartikel. -- Platte Drück mich! 12:57, 9. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Link. Es bleibt aber bei Anforderungen und nicht Relevanzkriterien – letztere existieren weiterhin nicht speziell für Bahnhöfe, wohl aber für Verkehrsanlagen (auf WP:RK), worunter Bahnhöfe schließlich fallen. Ferner ist von Bahnhöfen, für die ein eigener Artikel nicht sinnvoll ist, die Rede. Es ist also nicht so, dass jeder Bahnhof (Haltepunkt) relevant ist. --Gamba 18:49, 9. Jan. 2008 (CET)

Meine Stellungnahme dazu: siehe hier. --S^[1] 19:40, 8. Jan. 2008 (CET)

Behalten In der niederländischen Wikipedia ist jeder belgische Bahnhof aufgeführt, und sei es nur mit minimalen Sätzen. Dagegen ist dieser Artikel nahezu ekzellent. (Geschrieben von 134) (nicht signierter Beitrag von 134.76.60.128 (Diskussion) 17:26, 13. Jan 2008 (CET))

Wie schon in der vom 7. Januar, das ist ein Äpfel-Birnen-Vergleich. In der englischen WP wird auch jeder Kuhfladen mit einem Artikel belegt, das heißt aber nicht, dass wir gleich alles nachmachen müssen. Zudem sind die Relevanzkriterien in den einzelnen WPs unterschiedlich hoch angesetzt. -- Platte Drück mich! 18:04, 13. Jan. 2008 (CET)

Dann sehe man mal sich den Bahnhof Rinteln an. (Geschrieben von 134) ((nicht signierter Beitrag von 134.76.60.18 (Diskussion) 19:05, 13. Jan 008 (CET))

Danke für den Tipp, der dürfte angesichts der Form auch bald einen LA eingehandelt haben (sry wenn das etwas frei formuliert habe). Ich war übrigens mal so kulant und hab deine Unterschrift standartsiert. Du kannst übrigens mit --~~~~ auch problemlos als IP unterschreiben. -- Platte Drück mich! 19:10, 13. Jan. 2008 (CET)

gelöscht:

Auch wenn der Artikel nicht schlecht geschrieben ist, bleibt die Tatsache, dass der Bahnhof ein S-Bahn-Haltepunkt in direkte Nähe zum Hauptbahnhof ist. Die mir zuletzt bekannte Praxis in Bezug auf solche Artikelthemen war eine Ablehnung, den Kriterien des Portals Bahn kann der Artikel auch nicht in Gänze nachkommen. Ich habe den Artikel daher gelöscht. Sollte jemand mit dieser Löschung nicht einverstanden sein, sollte vor einer Löschprüfung mit dem Portal:Bahn abgeklärt werden, ob Bahnhofskategorie 4 ausreichend ist, um einen Artikel zu behalten. --32X 08:45, 15. Jan. 2008 (CET)

Godronierung (erl, wird behalten)

C'est que ce? --Helmut Gründlinger 11:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Eine Ornamentform. Hab´s mal wikifiziert und ergänzt. Behalten. --Gleiberg 11:59, 3. Jan. 2008 (CET)

Unbedingt behalten, Dank an Gleiberg für den erklärenden Ausbau. Godronierung ist ein Fachbegriff der in der Architektur, in der Steinbearbeitung aber auch bei Gold- und Silberschmieden weit verbreitet ist. Eine der Stärken von WP ist ja, dass sich auch solches, sehr spezifisches Wissen hier findet. --Sputniktilt 12:05, 3. Jan. 2008 (CET)

Ack behalten, meines Erachtens werthaltige Begriffsdefinition. --Pedipol 13:30, 3. Jan. 2008 (CET)

Bin auch fürs behalten. Eine Abbildung wäre ganz nett. --Mc-404 17:16, 3. Jan. 2008 (CET)

Gerade der Weblink ergänzt den Artikel hervorragend. Bitte nicht löschen! M.H.

Löschantrag fehlt und hier wird hoffentlich deutsch gesprochen, daher ungültiger LA. -- Olbertz 23:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach Bearbeitung von Gleiberg ein verständlicher Stub, daher wird's behalten --GDK Δ 09:58, 4. Jan. 2008 (CET)

Kieback&Peter (gelöscht)

Vermutlich Firmenspam. Die Relevanz wird nicht im Artikel dargestellt. --ChrisHH 11:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Blauer Planet in grünen Fesseln - Was ist bedroht: Klima oder Freiheit? (gelöscht)

WP:RK: Grundsätzlich: Einzelne Bücher bzw. literarische Einzelwerke lassen sich normalerweise am besten im Artikel des Autors beschreiben. Eine Auslagerung kommt in Betracht, wenn das einzelne Werk durch seine Rezeptionsgeschichte bzw. gegenwärtige Rezeption (allgemeine historische Bedeutung, fachspezifische Bedeutung, genre-spezifische Bedeutung, Stilbildung, Bestseller, Szene-Bedeutung, sonstige Besonderheit) auffällig geworden ist. Das sollte aus dem Artikel hervorgehen und durch Quellenangaben belegt werden. Text könnte in den Artikel von Vaclav Klaus eingearbeitet werden -- Druffeler 11:51, 3. Jan. 2008 (CET)

Die provokante Meinungsäußerung eines Politikers wird dann relevant, wenn genug darauf anspringen. Vorher nicht. In dem Artikel zum Autor (wahrscheinlich besser: Auftraggeber der Ghostwriter) einarbeiten, Link auf die Kontroverse um die globale Erwärmung setzen und löschen. --Simon-Martin 11:57, 3. Jan. 2008 (CET)

In dieser Form nicht relevant --WolfgangS 12:11, 3. Jan. 2008 (CET)

Stimme Simon-Martin zu; diese PR-Aktion hier in der WP wird erst relevant, wenn der Auftraggeber den Friedens-Knobelpreis in Anerkennung medienwirksamen Aktionismus erhält. Hinweg. 213.102.101.131 16:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Nicht relevant. Löschen. Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 18:06, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen, gerne auch schnell. --IqRS 18:10, 3. Jan. 2008 (CET)

Schlechte Werbung. Gerne schnellweg.--Tresckow 03:54, 4. Jan. 2008 (CET)

- Nur weil IHR Vaclav Klaus´s Ansicht nicht teilt, wollt ihr es löschen? Sollte Wikipedia nicht eine neutrale Seite sein? Schließlich haben auch Bücher wie Karl Marx´s "Das Kapital" eine eigene Wikipedia-Seite (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.7.245.185 (Diskussion • Beiträge) 10:47, 4. Jan. 2008) nachgetragen von --Simon-Martin 11:51, 4. Jan. 2008 (CET)

Max Karl's "Kapital" hat auch ein etwas größeres Medienecho hervorgerufen. 83.176.151.143 16:08, 5. Jan. 2008 (CET)

- Tut mir leid, aber das ist kein Argument. Zumal schon viele aufmerksam auf das Buch wurden, und dass nicht nur in Tschechien. Gut, die etwas unseriöse Bild-Zeitung hat Klaus, nachdem er sein Buch vorgestellt hat, "Ignorant" genannt, dafür haben andere wie ARD neutraler berichtet.

Doch, das ist sehr wohl ein Argument. Im übrigen steht es dir frei einen LA dafür zu stellen, ansonsten wäre es gut WP:WNS zu beachten und entsprechend absurde Vergleiche zu unterlassen. Ich seh das Buch als nciht genügend bedutsam und öffentlichkeitswirksa um so relavant zu sein, daß ein unterartikel beim Autor ncith auch reichen würde. Aber mal davon abgeshen ist der Artikel grottenschlecht geschrieben und gehört schon aus qualitativen Gründen weg. 'löschen -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 16:59, 6. Jan. 2008 (CET)

- Sie schreiben nur, dass alles schlecht ist, und das alles ohne Begründung! Warum ist der Artikel grottenschlecht? Haben Sie überhaupt das Buch gelesen? Ich denke, Wikipedia ist eine Informationsseite, die so viel an Informationen bietet, wie möglich, und das Buch von Vaclav Klaus ist schon von Bedeutung, gerade in einer Zeit, wo das Thema Klimawandel hoch aktuell ist. Nur vertritt Klaus eine Ansicht, die zumindest in Deutschland (in anderen Ländern weiß ich es nicht) ungewöhnlich ist. Aber ist das ein Grund, sein Buch aus Wikipedia zu entfernen? Wenn Sie der Ansicht sind, "Ja", dann ist Wikipedia keine richtige Informationsseite, sondern ein Internet-Lexikon, dass zwar Informationen bietet, aber diese von einem bestimmten Blickwinkel aus betrachtet werden. Wenn Sie, und das gilt auch für die anderen, Mängel in diesem Artikel sehen, können Sie ihn doch sachlich und neutral verbessern!? Wir leben (Gott sei dank) im Informationszeitalter und daher sollte man nicht Artikel zensieren oder entfernen, nur weil es den einen oder anderen nicht passt! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.33.86.118 (Diskussion • Beiträge) 17:42, 7. Jan. 2008) nachgetragen von --Simon-Martin 17:50, 7. Jan. 2008 (CET)

Keine Quellen, kein Artikel. Selber gelesen ist keine gültige Quelle. --Pjacobi 17:45, 7. Jan. 2008 (CET)

- In diesem Artikel ist nicht nur die Handlung zusammengefasst, sondern auch alle Kapitel aufgezählt. Warum unbedingt löschen? Das tolle an Wikipedia ist doch, dass man die Seiten erweitern und/oder verbessern kann.

Gemäß Diskussion nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 06:38, 10. Jan. 2008 (CET)

Robert C. Schnitzer (bleibt)

Begründung: Kein Artikel + Relevanz? -- Druffeler 11:34, 3. Jan. 2008 (CET) Eingangskontrolle 12:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Falls die Person tatsächlich von Relevanz ist, sollte eine Woche reichen, um das im Artikel nachzuweisen. 7 Tage. --Langsammerker 12:48, 3. Jan. 2008 (CET)

Geschwurbel in drei Zeilen/Sätzen, Auszug: Er war auch in späteren Jahren noch aktiv, schrieb oft Leserbriefe an Zeitungen. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 13:52, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Relevanz dürfte mit dem Verwais auf die Broadway Database nachgewiesen sein. --84.62.147.207 15:15, 3. Jan. 2008 (CET)

bisschen mehr Artikel wäre schon nötig. Über "Leben und Karriere" erfährt man: "Schnitzer war für das Westport-Weston Arts Council und später für das Westport Arts Center tätig." Hat er dort geputzt? -- Toolittle 15:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Leute bitte schreibt nix wenn ihr nix zu schreiben habt... hier gibt es genug leute die sich darauf freuen löschen zu dürfen .. unabhängig davon muss dieser Artikel definitiv ausgebaut werden .. in dieser Form einfach nicht haltbat Löschen oder ausbauen dann behalten-- inchwoofer 16:56, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe es ein wenig ausgebaut. entscheidet selbst ob dieser Mann ""wert???" ist behalten zu werden oder eben nicht.inchwoofer 16:56, 3. Jan. 2008 (CET)

na so sieht das doch schon anders aus. Noch die Quelle(n) dazu und behalten. -- Toolittle 21:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen Der Relevanz vorgaukelnde Eintrag bei diesem Broadwaydingens offenbart Irrelevanz. 11 Inszenierungen von sechs verschiedenen Stücken. Darunter Hauptrollen wie: „ein anderer Marquis“ im Cyrano und Rosencrantz im Hamlet.--Tresckow 03:58, 4. Jan. 2008 (CET)

es lohnt sich stets, mehr als den ersten Absatz eines Artikels zu lesen, ehe man hier kommentiert. (Angesehen davon würde auch das "Broadwaydings" ausreichen.) -- Toolittle 12:35, 4. Jan. 2008 (CET)

QUELLE: [8]

Den Artikel kann man noch weiter verschoenern, aber er ist jetzt klar zu behalten. Die Relevanz ergibt sich nicht nur aus der kuenstlerischen Taetigkeit, sondern auch aus seiner Rolle im Theater- u. Kulturmanagement. Wenn die George Mason University der von Schnitzer gestifteten Sammlung aus dieser Taetigkeit eine eigene Seite u. Katalogsuche widment, dann sollte er auch fuer einen WP-Artikel relevant genug sein. --Otfried Lieberknecht 16:06, 4. Jan. 2008 (CET)

Ausgebaut und relevant – siehe auch Otfried Lieberknecht eins drüber. Bleibt. —mnh·∇· 06:42, 10. Jan. 2008 (CET)

Mr. Schnabel (bleibt)

SLA mit Einspruch. Künstler ist übrigens bei Amazon und laut.de gelistet. -- ExIP 12:16, 3. Jan. 2008 (CET)

{{Löschen}} Gemäß WP:RK#Pop- und Rockmusik zweifelsfrei irrelevant, wie der Artikel selbst belegt: reicht zum großen nationalen Durchbruch jedoch nicht aus. -- Wo st 01 2008-01-03 11:50 (CET)

-Wurde nun bearbeitet, halte Artikel für relevant, großer Bekanntheitsgrad in der Musikrichtung, komponierte Tonträger mit kommerziellem Erfolg

relevant, da im deutschsprachigen Hip-Hop der 90er Jahre eine nicht unbekannte Größe, wurde damals in hr-XXL öfters mal gespielt, behalten--Zaphiro Ansprache? 16:32, 3. Jan. 2008 (CET)

Regionale Berühmtheit, ein Album ohne Nennung einer der Chartplatzierung... WG mit Jan Delay ist wohl kaum relevanzstiftend. Löschen :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 19:37, 3. Jan. 2008 (CET)

*räusper* Biografie bei laut.de und Mr. Schnabel im All Music Guide (englisch) - mal gucken was laut.de so hergibt... --Minérve aka Elendur 21:56, 4. Jan. 2008 (CET)

hab mal ein bisschen aufgeräumt und Daten von laut.de eingetragen. Relevanz dürfte durch laut.de und allmusic belegt sein. --Minérve aka Elendur 23:59, 4. Jan. 2008 (CET)

Künstler relevant. --> Behalten. Lipstar 02:04, 6. Jan. 2008 (CET)

Behaltenbegründung: Hip Hop ist immer etwas schwierig nach den poplastigen Regeln einzuschätzen, das Angegebene dürfte im Zweifelsfall aber ausreichen. -- Harro von Wuff 01:31, 10. Jan. 2008 (CET)

Benutzer:MePaed/Archiv (bleibt)

Teile des gelöschten ARtikels Comptine als c&p vorhanden, daher URV. Sicher auch schnellöschfähig-- Schmitty 12:34, 3. Jan. 2008 (CET)

a) URV am selbst geschriebenen Artikel? b) enthält die Seite alles mögliche, das sicher nicht im Artikel stand. c)betont der Autor mehrfach, dass er zu späterem Zeitpunkt daran weiterarbeiten will - sehr löblich. d) Ist es üblich, vor Löschaktionen im BNR den Benutzer anzusprechen. (e) über das Wortmonster "schnelllöschfähig lasse ich mich hier nicht weiter aus.) -- Toolittle 15:29, 3. Jan. 2008 (CET)

URV wäre hier der falsche Ort! Ist es aber nicht, da eigener Artikel! C&P im eigenen Benutzernamensraum ist kein Löschgrund, zumal der Hinweis des weiteren Bearbeitens vorhanden ist! Was ist jetzt eigentlich der Löschgrund? Und diesen bitte in einem vernüftigen Satz formulieren. Einen "Schnelllöschgrund" sehe ich schon gar nicht!--L5 17:18, 3. Jan. 2008 (CET)

WP:LAE - Fall 2a: C&P ist kein Löschgrund, URV auch keiner, da die Quelle vom Benutzer selbst hier eingestellt wurde. -> Ich entferne den LA. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 19:39, 3. Jan. 2008 (CET)

ein wenig vorschnell, wir haben 7 Tage für die Löschung [9] von Comptine einem (übersetzungs-)Wörterbucheintrag diskutiert, also machen wir das hier auch, Löschbegründung: Der ARtikel wurde in eindeutiger Diskussion gelöscht, es gibt keinen Beweis für die Nutzung dieses Wortes im Deutschen, dies ist eine Umgehung der Löschdiskussion und Löschprüfung, die Seite ist zu löschen.--Schmitty 12:12, 4. Jan. 2008 (CET)

da du ja den Ehrgeiz hast, bei den unsagbar ödesten Diskussionen einen Platz zu finden, tu dir keinen Zwang an. Kommt das Bapperl eben später raus. -- Toolittle 12:41, 4. Jan. 2008 (CET)

Jup, wenigstens verhindere ich , das die WP derart frei wird, wie viele Neubenutzer die Freiheit der Wikipedia fehlinterpretieren. Bisher beschränkt sich die Mitarbeit von Mea nur für dieses Artikellemma, der letztlich nur in einem deutschen Buch vorkommt, und daher entweder TF oder PR ist. Der LA soll der Bearbeiterin auch die Chance geben, den Text auf eigenem Speicher zu sichern. Daher habe ich keine SLA gestellt.-Schmitty 19:20, 4. Jan. 2008 (CET)

bleibt, da die Gefahr, dass das als Kopie eines gelöschten Artikels im BNR durchgeht sehr gering ist, --He3nry Disk. 08:48, 16. Jan. 2008 (CET)

Carla's Song (bleibt)

ist das ein Buch, ein Spielfilm, eine Dokumentation?? -- Soo ist das noch nixx --WolfgangS 12:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Scheint ein Film zu sein, 7 Tage um einen Artikel daraus zu machen. --Kobako 13:26, 3. Jan. 2008 (CET)

Ja das ist ein Film... Habe est vergessen zu schreiben... Was soll diese Anmerkung 7 Tage um einen Artikel daraus zu machen...

-Ich habe die entschprechden Information eingefühgt...

Bitte immer mit Hilfe von --~~~~ unterschreiben. "Was soll diese Anmerkung 7 Tage um einen Artikel daraus zu machen" - Das wird dir klar sein wenn du deinen Artikel mit dem hier vergleichst. --ChrisHH 13:48, 3. Jan. 2008 (CET)

Sorry, ich habe den Satz falsch verstanden... Ich dachte du wolltest mir sagen dass ich zu langsam schreibe... Na da noch nen kleines Stück Arbeit vor uns --Tinu pinguin 14:03, 3. Jan. 2008 (CET)

7 Tage..., wirst du bei Löschdiskussionen öfter finden, das heißt nichts anderes, dass ein relevanter Artikel hier 7 Tage stehen bleibt und danach von einem Administrator abgearbeitet wird, sind danach die Mängel behoben, wird der Artikel behalten, wenn nicht gelöscht, also die 7 Tage sind eine Frist um den Artikel zu verbessern. --Kobako 14:25, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo WolfgangS, Artikel wurde ziemlich überarbeitet. Gilt Löschantrag noch? --Schweikhardt 16:02, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo Wolfgang, ich denke es wäre angebracht den Löschantrag zurückzunehmen auf Grund der aktuellen Überarbeitungen... @Schweikhardt, danke für die Verbesserungen. --Tinu pinguin 19:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach Überarbeitung -LA --WolfgangS 06:46, 4. Jan. 2008 (CET)

Safer Sniffing (gelöscht und redirect)

Kann man in Safer Use einarbeiten und eine Weiterleitung erstellen. Lemma hat so keine Relevanz. Sieht eher nach Eigenwerbung für die Campagne "Eve & Rave Berlin" aus, siehe dazu auch die Diskussionsseite. -- Tischbeinahe φιλο 13:01, 3. Jan. 2008 (CET)

In der Tat, sind wesentliche Teile Redundant. Reste wie oben erwähnt einbauen - anschließend redirect.-- SVL ☺ Vermittlung? 13:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Karsten11 21:52, 12. Jan. 2008 (CET) wars.

Prozessorientierte Analyse (gelöscht)

Aus dem Artikel ist nicht mal im Ansatz ersichtlich warum das irgendwie für irgendwen aus irgendeinem Grund wichtig sein könnte. Naja gut, man erfährt ja auch eh nicht WAS es ist... --Weissbier 13:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Laut Artikel gibt es mehrere Softwareprodukte, aber nur eins gelistet? Versteckte Werbung? (>>/dev/null)--Pedipol 13:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Unverständlich-Baustein ist nun auch schon seit 10 Monaten drin (völlig zurecht), davor war QS (die ledigliche eine Verschiebung, typo und wikilinks/format zur Folge hatte). Gebracht hat alles nix. In der Form, ohne wenigstens eine allgemeinverständliche Begriffsdefinition und Darstellung des Nutzens/Ziels/Anwendungsbereichs dieser Analyse, bitte löschen. --Derhammer Erklärungsbedarf? 16:28, 3. Jan. 2008 (CET)

POA (engl. Process Oriented Analysis, auch Process Oriented Design oder Modelling) ist eine Weiterentwicklung der Systemanalyse, hochgespannte Erwartungen in die OMA- oder Weissbier-Tauglichkeit eines Artikels zu diesem Thema sollte man insofern nicht haben. Der vorliegende Artikel ist allerdings recht duerftig, die Literaturliste auch. Kein Thema fuer mich. 7 Tage. --Otfried Lieberknecht 16:25, 4. Jan. 2008 (CET)

Die 7 Tage verstrichen ungenutzt. Gelöscht. —mnh·∇· 06:47, 10. Jan. 2008 (CET)

Mobile Device (erl. redir.)

Quellenfreier Wörterbuchartikel (WP:WWNI Punkt 1) -- blunt ^!? 13:41, 3. Jan. 2008 (CET)

Schlicht und ergreifend in vorliegender Form überflüssig. So jedenfalls löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 13:57, 3. Jan. 2008 (CET)

redirect auf Mobile Device Management, da steht das auch drin, und der interessierte Leser muss nicht dumm sterben. -- Toolittle 15:31, 3. Jan. 2008 (CET)

also das wäre eine ziemlich sinnentleerte weiterleitung. ähnlich wie Auto auf autofahren

Dennis Maria Konstantin Prinz von Hohenzollern (erledigt, schnellgelöscht)

Ich kann bei dem Herrn keinerlei Relevanz erkennen. Die "Skandale" seiner (möglichen) Verwandschaft sorgen wohl kaum dafür. -- Sarion 13:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Unabhängig von vorstehenden Eintrag: Die adelsrechtliche Legitimation konnte bislang jedoch nicht nachgewiesen werden. Damit erübrigt sich m.E. die Frage der Relevanz. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 13:59, 3. Jan. 2008 (CET)

SLA gestellt. Weder als Unternehmen noch als Verwandter von relevant --Eingangskontrolle 14:16, 3. Jan. 2008 (CET)

Sherine (schnellgelöscht)

Falls Relevanz besteht, muss hier jede Mengen gemacht werden! Katastrophale Rechtschreibung -- Druffeler 14:13, 3. Jan. 2008 (CET)

14:14, 3. Jan. 2008 LKD (A) (Diskussion | Beiträge) hat „Sherine“ gelöscht ‎ (Kein Artikel - bitte WP:WSIGA und WP:ART lesen)-- Druffeler 14:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Stör-Pokal (gelöscht)

Wenns ein Muskifestival wäre: irrelevant - ist aber ein Nachwuchsturnier im Tennis Eingangskontrolle 14:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Ein bisschen dünn und ausbaufähig, vergleiche auch http://de.wikipedia.org/wiki/German_Open_%28Tennis%29 Pedipol 15:00, 3. Jan. 2008 CET)

Scheint kein wirkliches Medienecho zu hinterlassen: [http://www.google.de/search?as_q=%22St%C3%B6r-Pokal%22&hl=de&num=10&btnG=Google-Suche&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=e&as_sitesearch=wikipedia.org&as_rights=&safe=images etwas über 780 Google-Treffer]. Eindeutig irrelevant=> Löschen. 213.102.101.131 16:44, 3. Jan. 2008 (CET)

Um den Begriff Nachwuchsturnier zu relativieren:

Der hier genannte Nachwuchs sind die Top-Spieler der deutschen Rangliste.

Die Turniere der German Masters Serie - als Nachwuchs-Serie - liefern den Grundstock für deutsche Tennisspieler, überhaupt ins Welttennis zu gelangen.

Ein Wald-und-Wiesen-Nachwuchsturnier wäre sicherlich genauso irrelevant wie ein Wald-und-Wiesen-Musikfestival. Die regionale Relevanz ist jedoch schon gegeben. Der Artikel ist zudem nach Antragsstellung entscheidend erweitert worden. -- KPT@NY 18:59, 8. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:44, 16. Jan. 2008 (CET)

Traveller Information Services Association (gelöscht)

die Relevanz dieser Plattform wurde in der QS nicht geklärt, deshalb muss das jetzt hier erfolgen Dinah 14:21, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo zusammen, ich bin der Autor dieses Artikels. TISA ist als non-profit Organinsation mit über 100 Mitgliedern aus Europa, USA, Asien und Australien. Darunter sind Namen wie ADAC, AUDI, BMW, Bosch, Blaupunkt, Daimler, EBU, ERTICO, ... bis Volkswagen zu finden. In den Relevanzkriterien würde ich es unter Verein mit überregionaler Bedeutung (2.4.6.1)führen, da es keine Beschreigung für non-profit Organisationen gib. Wie beschrieben, ist pflegt TISA u.a. den TMC und TPEG Standard. Zu beiden Standards gibt es sowohl im deutschen als auch im englischen Wiki bereits Einträge. Mfg Metis

Fein damit wäre die Relavanz geklärt, bleibe nur noch ien Artikel draus zu amchen. Wenn die auch nur halb so bedeutend sind wie behauptet, muß das auch darlegbar sien. Geschichte, Mitglieder, Medienezeption, Quellenbelege usw. 7 Tage-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 19:27, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Organisation wurde erst am 21.11.2007 gegründet. Es kann also noch keine grosse Medien-Coverage und Quellenverweise geben. Die Relevanz der Organisation ist implizit gegeben, da sie die organisatorische und rechtsgültige Nachfolgerin von TMC und TPEG ist. Die beiden letzteren sind wichtige Industriestandards (Stichwort: Navigation) und in ihrer eigenen Relevanz wohl unumstritten. Es bedarf also sicher noch einiger Zeit, um die Seite mit Leben zu füllen. Diese Reifezeit sollte der Seite aufgrund ihrer Wichtigkeit auch gegeben werden. Unabhängig davon schlage ich jedoch vor, die Seite als TISA einzustellen. Es gibt ja bereits eine Seite auf der die Mehrdeutigkeiten aufgezweigt werden. -- Number16 01:00, 9. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, könnte noch relevant werden, in weniger als zwei Monaten wäre das höchstens als "Ereignis" relevant, --He3nry Disk. 08:42, 16. Jan. 2008 (CET)

Bernd Rusinski (bleibt)

Ich glaube, der erfüllt WP:RK nicht. Ich habe jedenfalls keine Chartposition gefunden. -- Druffeler 14:32, 3. Jan. 2008 (CET)

Chartspositionen braucht er nicht. Bei Amazon gibt's jede Menge Tonträger von ihm, ich fürchte aber, das sind Angebote, die er selbst anbietet... Neben einem haufen von Singles gibt es wohl 3 Alben, was an und für sich reichen würde. Man sollte noch klären, was für Plattenlabels Titan und Solitaire sind, d.h. ob das Selbstverlage sind. Auf den bei Amazon abgebildeten Covern heisst der Mann übrigens Bernd Rusinsky. --78.51.80.55 14:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel stammt von mir. Ich habe ihn eher aus Lokalpatriotismus verfasst, Schlager interessieren mich weniger. Rusinski war keiner der grossen Stars. Meines Wissens hat er es ein einziges Mal in die Hitparade geschafft. Der Titel war: "Wir tanzten einen Sommer...." Im übrigen hat Pierre Brice ein Lied von ihm interpretiert: Kinder sind wie Sonnenblumen [10]. Ansonsten mal mit Rusinski und Hitparade googeln: [11].--Redrock 17:56, 3. Jan. 2008 (CET) Hier noch ein Lied: [12] welches von Brice interpretiert wurde.--Redrock 17:59, 3. Jan. 2008 (CET)

1995 Platz 18 [13]

1991 Platz 6 [14] Stimmt das so und kann das ein Schlagerkundige beurteilen und in den Artikel einbauen?--Redrock 18:04, 3. Jan. 2008 (CET)

was sollen diese mp3-download-werbelinks (sitzt in russland und ist deshalb so günstig)? inwiefern solen die eingebaut werden? --92.227.132.52 19:39, 3. Jan. 2008 (CET)

vielleicht nicht so relevant wie Andrea Berg *würg*, aber relevant -- Jarling 18:46, 3. Jan. 2008 (CET)

bleibt, --He3nry Disk. 08:40, 16. Jan. 2008 (CET)

Cosimo Stawiarski (bleibt)

Relevanz in Artikel nicht erkennbar. --Neuer Benutzer 521 14:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Gilt als Spezialist für frühe Violinmusik. Konzerte seines Ensemble in Österreich, Deutschland Frankreich, Luxemburg und Schweiz. Erst eine CD, diese aber von der Fachzeitschrift Goldberg mit fünf Sternen ausgezeichnet. Auftritte mit renommierten Ensembles wie etwa dem Hilliard Ensemble. Als Herausgeber: Feine Qualitätsarbeit auf wissenschaftlichem Niveau. -- Musicologus 18:21, 3. Jan. 2008 (CET)

Von all dem findet man leider im Artikel nicht viel.... --Neuer Benutzer 521 23:19, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich denke,die Relevanz geht jetzt aus dem Artikel ervor. behalten. --ClemensFranz 16:35, 5. Jan. 2008 (CET)

bleibt, --He3nry Disk. 08:39, 16. Jan. 2008 (CET)

Papa Roach-Mitglieder (gelöscht)

Dave Buckner (gelöscht)

kein Artikel von fraglicher Relevanz außerhalb der Band Papa Roach -- feba 14:58, 3. Jan. 2008 (CET)

In dieser Form sogar schnelllöschfähig. --Hullu poro 15:53, 3. Jan. 2008 (CET)

So ich habe es jetzt nochmal bearbeitet. Die Form passt jetzt.

Warum darf es keinen Artikel über Dave Buckner geben? Es gibt ja auch einen über Jerry Horton. --Harry1991 18:20, 3.Jan. 2008

Weil es normalerweise nicht zu jedem Bandmitglied einer Band einen eigenen Artikel gibt, es sei denn, derjenige war in verschiedenen relevanten Bands aktiv oder ist sonstwie bedeutend. Jacoby Shaddix ist ebenfalls lediglich eine Weiterleitung auf Papa Roach, und zu Jerry Horton hat vermutlich einfach noch keiner einen Löschantrag gestellt, da dürfte das gleich gelten.-- feba 18:45, 3. Jan. 2008 (CET)

Ist geschehen. --Hullu poro 19:54, 3. Jan. 2008 (CET)

Darf ich für dieses „normalerweise“ eine Stelle im Regelwerk nachlesen? -->nepomuk 10:41, 7. Jan. 2008 (CET)

wie wäre es mit "gängige Praxis, nach der in zahlreichen Löschdiskussionen Weiterleitungen produziert wurden" (die Suche nach den Einzelfällen dürfte mühsam sein)? - ob es das als niedergeschriebene Regel gibt, weiß ich allerdings auch nicht.-- feba 12:18, 7. Jan. 2008 (CET)

Aber genau das würde mich interessieren. Ich merke, daß es eine starke Tendenz dazu gibt, möglichst alles in einem Lemma zusammenzufassen. D.h. keine eigenen Artikel für Bücher (stattdessen beim Autor), Alben (stattdessen bei der Band), Diskographie nicht auslagern, einzelne Bandmitglieder sollen im Bandartikel besprochen werden usw. Ich verstehe den Sinn dahinter nicht so ganz, denn irgendwann heißt es dann wieder: doch auslagern, weil zu umfangreich, dann kommt wieder ein neuer LA usw. --14:29, 8. Jan. 2008 (CET)

Null Relevanz über die Band hinaus. Löschen--Tresckow 04:01, 4. Jan. 2008 (CET)

Keine hinreichend relevanten Einzelleistungen. Gelöscht. —mnh·∇· 06:52, 10. Jan. 2008 (CET)

Jerry Horton (gelöscht)

kein Artikel von fraglicher Relevanz außerhalb der Band Papa Roach --Hullu poro 19:54, 3. Jan. 2008 (CET)

Bandmitgliederspam. Null Relevanz über Papa Roach hinaus. Löschen--Tresckow 04:00, 4. Jan. 2008 (CET)

Nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 06:55, 10. Jan. 2008 (CET)

Äh, entschuldigung wenn ich da nochmal einhake, aber warum werden die Artikel gelöscht, ohne die Informationen in den Bandartikel einzuarbeiten? Diese Aufgabe müßte eigentlich a) der LA-Steller oder b) der Admin erledigen, m.M. -->nepomuk 19:25, 10. Jan. 2008 (CET)

Don-Bosco-Stiftungszentrum (gelöscht)

Liste und Webverzeichnis unbedeutender Stiftungen. --Pjacobi 15:29, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen, ellenlange Liste ohne enzyklopädischen Wert. --ahz 20:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Liste auf jeden Fall aus dem Artikel entfernen (nur blaue Links würde ich stehen lassen). Beim Stiftungszentrum an sich bin ich über die Relevanz unsicher: Aus Stiftung Kinder brauchen ein Zuhause: Es handelt sich dabei um eine unselbständige Stiftung bürgerlichen Rechts unter dem Dach des Don-Bosco-Stiftungszentrums mit P. Bauer als Vorstand. Schlüsselworte: "unselbständig"; "unter dem Dach". - Daten zur Geschichte fehlen. Artikel insgesamt zu kurz/wenig informativ. Neutral. --Blaubahn 08:11, 4. Jan. 2008 (CET)

Ehrlich gesagt müsste für Stiftung Kinder brauchen ein Zuhause auch ein Löschantrag gestellt werden, was ich dann auch gemacht habe. --Pjacobi 21:35, 4. Jan. 2008 (CET)

Der andere Löschantrag ist für die Klärung der Relevanzfrage des Stiftungszentrums hier eher irrelevant. --Blaubahn 08:14, 7. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, u.a.: 7,2 Mio. EUR Stiftungsvermögen insgesamt macht 350 TEUR pro Jahr für die Wirkung, --He3nry Disk. 08:38, 16. Jan. 2008 (CET)

Verfolgungsbetreuung (erledigt, unzulässiger LA, bitte auf Artikeldisku klären)

Das kann so als Lemma nichts werden - in sich widersprüchlicher Begriff (Verfolgung widerspricht Betreuung), als Lemma gänzlich ungeeignet. Trotz vielfältigen medialen Gebrauchs kann man unter ihm die Sachverhalte, die damit gemeint sind, nicht ohne POV erläutern. Im Artikel changiert es permanent zwischen dem polemischen Gebrauch und einem vorgeblich sachlichen. Der Zwiespalt kommt im Artikel mehrfach raus: die Erfinder meinen ihn natürlich polemisch - Rentschler kritisiert ihn dann als "BA-Unwort des Jahres" - und nimmt ihn damit offenbar ernst und gänzlich unpolemisch. Insofern generiert der Wortgebrauch permanente Missverständnisse und macht letztlich eine Verständigung unmöglich. Die Inhalte können unter Hartz-Konzept oder Arbeitsmarktpolitik etc. eingebaut werden. Wesentlicher Ursprung des Wortes scheint der Rollenkonflikt in der Arbeitsverwaltung zu sein, einerseits unterstützend Leistungen zu gewähren und zu beraten, andererseits (zumindest zeitweise) massive neue Kontrollen der Leistungen umzusetzen. Das kann hier aber kein Lemma begründen.

Zitate aus dem Text mal mit mal ohne Anführungszeichen: "Michael Wolf, Professor für Sozialpolitik und Sozialplanung FH Koblenz, sieht die Problematik der Verfolgungbetreuung u.a. in der „ausgrenzenden Aktivierung“"

"Wolf definiert „Verfolgungsbetreuung“ so:"

"Als gezielte Verfolgungsbetreuungsmaßnahmen gelten die Vorgaben des damaligen Bundeswirtschaftsministers Wolfgang Clement vom 3. Juni 2005. Darin formulierte er „Sofortmaßnahmen zur Vermeidung bzw. Aufdeckung von Leistungsmissbrauch“. Zu ihnen gehört die Kontrolle der „faktischen Verfügbarkeit“; eine Betreuung mit dem Ziel, „Leistungsmissbrauch entgegentreten zu können“, beispielsweise durch die Einrichtung von Prüf- und Außendiensten und von Schnellvermittlungsstellen." Cholo Aleman 15:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Du hast zwar recht, leider sehe ich aber auch für diesen Antrag schwarz. Die ganze Problematik dieses Begriffes wurde bereits am 21. Januar 2006 und 8. Juni 2007 "kurz" diskutiert. Natürlich wird in dem Artikel nur versucht, mit pseudowissenschaftlichen Methoden einen polemischen Begriff überhaupt enzyklopädiefähig zu machen. Hilft aber leider nichts, ein Einsehen ist hier wohl kaum zu erwarten.--Innenrevision 16:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Nicht schon wieder die Diskussion! Bitte haltet Euch endlich an die Löschregeln. LA entfernt, da ungültig. (3. Löschantrag, neue Argumente wurden nicht kenntlich gemacht). -- schwarze feder 16:41, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Antragsteller hat zwar vollkommen Recht, aber diese Art von "Artikeln" wird hier sehr gut behütet. In ein paar Jahren wird man sich über diesen Wust von Pseudowissen nur noch kaputtlachen. --UliR 18:17, 3. Jan. 2008 (CET)

The future is unwritten. EOD -- schwarze feder 18:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen - absolut unbrauchbares POV Lemma. Wird wohl dringend Zeit die Löschregeln zu überarbeiten. @Schwarze Feder: Würde es dir etwas ausmachen, jmd. anders über die Unzulässigkeit entscheiden zu lassen? Danke. --Livani 18:46, 3. Jan. 2008 (CET)

Wurde bereits am 20. Juni 2007 nach ellenlanger Diskussion entschieden. Der Artikel ist zwar immer noch nicht viel besser als damals, aber bitte die Regel einhalten und die damalige Entscheidung respektieren. --Hardenacke 18:59, 3. Jan. 2008 (CET)

Respekt! @Hardenacke -- andrax 19:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Hab auf der Vandalismusseite um eine Admin-Entscheidung gebeten. -- schwarze feder 19:00, 3. Jan. 2008 (CET)

Zustimmung in Sachen LA zu @SchwarzeFeder und @Hardenacker. Bitte keine Laber-Anträge. -- andrax 19:05, 3. Jan. 2008 (CET)

Dies ist EINDEUTIG ein unzulässiger Wiederholungsantrag, der noch dazu mit nach den Löschregeln nicht zulässigen Argumenten begründet wurde. Denn Artikelmängel wie die genannten und die subjektive Meinung, sie seien nicht behebbar, sind keine zulässigen Löschgründe. Es sind daher nur Selbstaufforderungen zu Mitarbeit und eigener Bemühung, den Artikel inhaltlich neutral zu gestalten. Das Lemma ist natürlich ein POV-Begriff, den es aber nunmal gibt und der deshalb einen Artikel beanspruchen kann. Das sollte sich endlich herumsprechen. Es ist mir unverständlich, dass der unzulässige LA von einem Admin für zulässig erklärt wird, ohne die Einwände hier zu berücksichtigen. Ich hoffe nicht, dass dies Schule macht. Jesusfreund 19:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Löschantragsargumente entpuppen sich bei näherem Hinsehen als kraftlos. Trotz vielfältigen medialen Gebrauchs als Lemma ungeeignet ist dort zu lesen - nein, gerade dann will ich nachlesen können, was damit wohl gemeint sein dürfte und wie man es verstehen kann bzw. soll. Lässt sich nicht ohne POV erläutern. - das Lemma, das sich nicht neutral darstellen lässt, müsste erst noch gebacken werden. Daher bitte behalten. --Zipferlak 19:16, 3. Jan. 2008 (CET)

ungültiger la nach dem motto irgendwann muß es doch klappen, ab dem dritten löschantrag dürfte ein schnell behalten gerechtfertigt sein ... Bunnyfrosch 19:21, 3. Jan. 2008 (CET)

Wegen der eindeutigen Sachlage habe ich den LA gelöscht und bitte darum, das zu respektieren. Die Argumente für den LA sind Argumente, den Artikel zu verbessern. Sie sollten auf der Artikeldisku dokumentiert bleiben und zur Mitarbeit anregen. Jesusfreund 19:25, 3. Jan. 2008 (CET)

William Danne (gelöscht)

Weder Relevanz noch Wesentliches zur Person gehen aus dem Artikel hervor -- feba 15:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Reicht es denn nicht, dass jemand eine Schauspielausbildung gemacht hat? --Weissmann 15:40, 3. Jan. 2008 (CET)

ähm - nein - er muß schon tatsächlich aufgetreten sein (und zwar nicht in einer Nebenrolle eines Hobbytheaters...) und eine gewisse Bekanntheit erreicht haben, siehe auch die Relevanzkriterien - zudem reicht es auch bei bekannten Personen nicht für einen Artikel, wenn nichts weiteres über sie gesagt werden kann als "ist geboren und Schauspieler".-- feba 15:43, 3. Jan. 2008 (CET)

Relevanz gegeben durch Grenzlandtheater? --Weissmann 15:45, 3. Jan. 2008 (CET)

wenn a) das Grenzlandtheater Aachen bedeutend ist und er b) da eine Hauptrolle in einer wichtigen Inszenierung spielt schon; Anzeichen dafür lassen sich aber zumindest derzeit nicht erkennen. Und dem derzeitigen Inhaltsmangel wäre auch dann noch nicht geholfen.-- feba 16:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Was ist Sigismund? Relevant? --Weissmann 08:26, 4. Jan. 2008 (CET)

Löschen. Der Benutzer:Weissmann scheint noch weitere Balver Hobbyschauspieler und die Regisseur in der Wikipedia zu platzieren. Siehe: Wikipedia:Löschkandidaten/4. Januar 2008 - Gruß --Rybak 12:36, 4. Jan. 2008 (CET)

Kann jemanded bitte die oben gestellte Frage beantworten? --Weissmann 10:51, 8. Jan. 2008 (CET)

Hier die Antwort: Nein es reicht nicht. Siehe Relevanzkriterien für Schauspieler --WolfgangS 18:11, 8. Jan. 2008 (CET)

Was meinst Du? Die Rolle Sigismund reicht nicht? --Weissmann 18:12, 8. Jan. 2008 (CET)

Gemäß Diskussion nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 06:59, 10. Jan. 2008 (CET)

Hatsuyume (erl.; verschoben nach Hatsu-Yume)

Artikel erklärt zu unvollständig und vor allem ohne Zusammenhang das Lemma. Zu wenig Informationen für QS. Unrettbar imho. -- Srvban16:08, 3. Jan. 2008 (CET)

Es bestehen Interwikis. Autor angeschrieben. Vielleicht macht er ja noch etwas draus. Vorerst mal bitte keinen SLA, auch wenn es verführt. Danke. --Srvban 16:12, 3. Jan. 2008 (CET)

ich sehe da keine Interwikis. Ich wollte eigentlich SSLA stellen, aber warte ich noch mal ein wenig. Bei einer IP dürfte das allerdings schwerer fallen, dass er die Nachricht liest - 2 Stunden --WolfgangS 16:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Relevanz ist gegeben Artikel auf Englisch und hier Informationen auf Deutsch, aber so ist das noch kein Artikel, überarbeiten ansonsten löschen. --Kobako 16:19, 3. Jan. 2008 (CET)

Danke für die Links. Ich mach es. So komme ich wenigstens ein bischen von meinen Münzen weg. Mehr als 2 Stunden brauch ich aber schon. Ich komm wohl erst heute Abend dazu. --Srvban 16:27, 3. Jan. 2008 (CET)

Überarbeitet. --Srvban 23:43, 3. Jan. 2008 (CET)

Gaswärme International (gelöscht)

Werbung für eine Fachzeitschrift. Der Inhalt ist größtenteils aus den Mediadaten abgeschrieben; eine besondere Relevanz/Außenwirkung geht aus dem Artikel nicht hervor. -- Zinnmann d 16:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe den Artikel vor allem deshalb angelegt, weil ich die Zeitschrift in den von mir bearbeiteten Artikeln häufiger mal als Quelle angeben will, denn es erscheinen hier häufig für den deutschsprachigen Raum relevante Fachartikel aus dem Bereich der Energietechnik. Ich habe vorher die Relevanzkriterien für Bücher und sonstige literarische Werke gelesen, aber die sind für Zeitschriften nicht wirklich aussagekräftig. Was muß eine Zeitschrift für eine Auflage/Verbreitung haben, damit sie als relevant gilt? Eine Fachzeitschrift kann u.U. eine sehr kleine Auflage haben und dennoch für ein Spezialgebiet hohe Relevanz. --Tetris L 18:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, Artikel alleine zur Quellenbeschreibung anzulegen. Eine Enzyklopädie ist kein Bibliothekskatalog und umgekehrt. Mir ist klar, dass Fachzeitschriften aufgrund ihrer Zielgruppe meist nur über eine beschränkte Auflage verfügen. Das kann also kein Kriterium sein. Langlebigkeit wäre IMHO eines. In der Philologie etwa gibt es Fachzeitschriften mit weit über 100-jähriger Geschichte. Außenwirkung wäre ein anderer Aspekt. Wurden bedeutende Entwicklungen/Erfindungen erstmals in der betreffenden Zeitschrift veröffentlicht? Wird die Zeitschrift öfter in anderen, breiter aufgestellten Publikationen erwähnt? Das wären sinnvolle Kriterien für die Aufnahme in eine Enzyklopädie. Die reine Existenz als Fachzeitschrift aber ist zu wenig. --Zinnmann d 20:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Wer sagt, daß Wikipedia kein Bibliothekskatalog ist, bzw. werden kann? ;) Immerhin haben wir diese Liste, in der jede einzelne Zeitschrift als Artikel angelegt ist. Die Zeitschrift GWI hat schon einige Tradition: Der aktuelle Jahrgang ist der 56. Die Außenwirkung ist schwer zu beurteilen. Die Liste der Institutionen, die die Zeitschrift als Organ benutzen, liest sich wie das Who-is-who der deutschen Verbrennungs- und Wärmetechnik. Bedeutende Entwicklungen/Erfindungen? Dazu müßte man definieren, was "bedeutend" ist. Riesige Innovationen gibt es im Bereich der Gastechnik nicht wirklich, denn die Technik ist im wesentlichen über 100 Jahre alt. Verbesserungen findet mehr im Detail statt. Breiter aufgestellte Publikationen gibt es im Bereich der Technik, speziell der Energietechnik, kaum. Selbst BWK, die wohl verbreitetste Zeitschrift für Energfietechnik, hat nur eine Auflage von 15000. In energietechnischen Fachzeitschriften und Fachbüchern wird GWI häufiger (ich kann keine Zahlen nennen) als Quelle herangezogen. Aber eben nur in der Fachliteratur. Die Außenwirkung der GWI ist wohl tatsächlich auf eine relativ kleine Zahl von Spezialisten begrenzt, insofern kann ich nachvollziehen, daß die Relevanz für Wikipedia in Frage gestellt wird. Ehrlich gesagt kann ich nicht beurteilen, wie relevant GWI ist. Global gesehen - für den Weltfrieden und so - spielt sie wohl keine große Rolle. Aber das gilt für fast alle Artikel hier. ;) --Tetris L 11:03, 4. Jan. 2008 (CET)

Wie sich aus den Mediadaten entnehmen lässt, Gedruckte Auflage: 2185, Verkaufte Auflage: 783 davon 361 Abonnierte Exemplare, 428 Sonstige Verkäufe, der Rest sind Freiexemplare für Messen usw. Damit dürfte wohl deutlich werden, dass dieses Blättchen noch nicht einmal unter den einschlägigen Handwerksbetrieben gelesen wird. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 10:33, 4. Jan. 2008 (CET)

Wie bereits oben gesagt, läßt sich bei Fachliteratur die Relevanz nur bedingt an der Auflage ablesen. In der Zeitschrift publizieren vornehmlich Hochschulinstitute und F&E-Abteilungen aus der Industrie wissenschaftliche Arbeiten. Das ist für die allermeisten Handwerker echt "zu hoch". --Tetris L 11:03, 4. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:35, 16. Jan. 2008 (CET)

Frank Ruttloff (bleibt)

einige Nebenrollen ==> unter der Relevanzschwelle --WolfgangS 16:46, 3. Jan. 2008 (CET)

Dem kann ich nicht zustimmen, denn fast 7 Jahre in Marienhof sind nicht nur irgendeine Nebenrolle. Behalten --L5 17:12, 3. Jan. 2008 (CET)

Er ist Hauptdarsteller der ARD-Daily Soap gewesen für mehrere Jahre, jetzt kehrt er als Gast-Rolle in den Hauptcast zurück. Er ist Schauspieler! Also bitte, wenn man Playboy51 hierbehält, dann wohl einen Frank Rutloff auch ...

bleibt, --He3nry Disk. 08:34, 16. Jan. 2008 (CET)

Sauerland-Pyramiden (schnellgelöscht)

Was macht diese Pyramiden relevant? --Stefan »Στέφανος« ‽ 17:11, 3. Jan. 2008 (CET)

geht aus dem Artikel jedenfalls nicht hervor (Architekt, Nutzung etc), 7 Tage um dem Artikelchen Relevanz einzuhauchen--Zaphiro Ansprache? 17:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Sind ein stinknormales Firmengebäude mit einer etwas ungewöhnlichen Bauform. Nicht mehr und nicht weniger! Relevanz keine, architektonisch irrelevant, da normaler Stahlskelettbau. Löschen --L5 17:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Scheint sich um die Firmengebäude einer Firma „Rayonex Schwingungstechnik“ mit 36 Mitarbeitern zu handeln. Gemäss Aussage auf der Homepage befasst sich die Firma mit Bioresonanz-Heilmethoden. Um deren Rätselhaftigkeit räumlich zu manifestieren, baute sich der Betrieb die Pyramiden. Die Firma Rayonex GmbH ist eindeutig irrelevant. Dass ihre Firmengebäude relevanter sind bezweifle ich stark. Löschen. --Mc-404 17:26, 3. Jan. 2008 (CET)

Ist tatsächlich ein Firmengebäude mit wirkungsvoller Werbestrategie.--Wolfgang Poguntke 18:24, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Werbestrategie besteht wohl darin, sich hier einen Artikel in die Wikipedia zu setzen. Nicht relevant. Löschen. --Sr. F 10:35, 4. Jan. 2008 (CET)

Du meinst der Ersteller Simplicius arbeitet dort. Unwahrscheinlich. Es gibt hier übrigens keine Schreibpflicht. --Ilion 13:29, 4. Jan. 2008 (CET)

Unnötige WP-Verbräselung durch irgendeine merkwürdig-aussehende Baute auf Grundlage einer Pseudowissenschaft, Hinfort. 217.185.148.149 20:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Architektonisch zumindest sehr interessant. --Hans Koberger 10:51, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel ist scheiße – oder besser, er ist typisch für den Initial"autor" – und sollte in dieser Form natürlich gelöscht werden -- Achim Raschka 10:53, 4. Jan. 2008 (CET)

Warum gilt WP:KPA für Herrn Raschka nicht? --195.145.160.203 15:57, 7. Jan. 2008 (CET)

Initialfassung. Natürlich ist das Gebäude auch Firmensitz. Das gesamte Gebäude sollte alternative Bauweisen vorstellen, elektrosmogfrei, erdwärmeversorgt aus dem Bergwerk daneben. Ferner gab es Kunstausstellungen und es war eine Event-Pyramide angekündigt.

Ob sich die Relevanz wirklich abzeichnet, bezweifle ich auch stark. Löschen – Simplicius ☺ 11:20, 4. Jan. 2008 (CET)

wenn die pyramiden in ein paar architekturzeitschriften besprochen werden, kann man behalten, ohne, dass die firma selbst relevant ist. aber ich denke mal nicht, dass wir da was finden werden, oder? (ich war leider seid laengerem nicht mehr in einer architektur bibliothek)Elvis untot 22:31, 4. Jan. 2008 (CET)

Die Architektennamen standen schon im Artikel drin und wurden "wegen Werbung" rausgelöscht. – Simplicius ☺ 23:27, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Erstautor plädiert für löschen - seltener Fall, der das Löschen beschleunigen sollte. Cholo Aleman 01:50, 5. Jan. 2008 (CET)

Das bei einen solchen Aufbau eine möglichst geringe Belastung durch Elektrosmog auftreten sollen gehört in den Bereich der Fabeln und Märchen. Wie bei jedem Bürogebäude sind im inneren Computer und andere technische Geräte im Einsatz, welche den Elektrosmog bewirken können. Die Außenhaut besteht aus Baustoffen wie in jedem anderen normalen Gebäude auch. Lediglich das Aussehen der Gebäude ist extravagant, zumindest für das Sauerland. Gleiches würde bewirkt werden, wenn jemand ein Gebäude in Form einer Kaffeekanne erstellen würde(wie in Amerika). Der Werbeeffekt wäre gleich groß. Der Blick von Meggen aus neben dem Bergbaumuseum wird nur noch von der über den Pyramiden stehenden Windkraftanlage gekrönt. – Sauerlandidylle ? - Das dieses Firmengebäude für Events genutzt werden soll gehört zur Werbestrategie des Unternehmens. Die Akustik in dem Gebäude soll für ein auftretenden Chor äußerst schlecht gewesen sein. Daher sollten hier keine Werbung für Firma, Inhaber und Architekt gemacht werden. => Löschen--Wolfgang Poguntke 09:17, 5. Jan. 2008 (CET)

Klares Votum. Löschen! Der Autor bezweifelt ebenfalls die Relevanz. Ich stelle mal einen SLA. --S.Didam 19:18, 7. Jan. 2008 (CET)

Nach SLA gelöscht. Das wäre ein wirklich ausgefallenes Gebäude. 
Aber ob es relevant ist? --Fritz @ 19:45, 7. Jan. 2008 (CET)

Brennstoffzellenfahrzeug (erl., bleibt)

Der Artikel fängt gleich mit einer falschen Einleitung an: die ersten Serienfahrzeuge mit Brennstoffzellenantrieb waren U-Boote (z.B. Typ 212 und Typ 214) und diese sind auch bisher neben Segelbooten die einzigen in Serie gefertigten Fahrzeuge mit diesem Antrieb und keine Prototypen oder umgebaute Versuchsträger (z.B. umgebaute Linienbusse). Danach werden Behauptungen aufgestellt und jede Menge POV verbreitet. Einzelbelege sind in der Minderheit. Und vor allem versucht der Text mich von irgendwas zu überzeugen und das ist nicht richtig für eine Enzyklopädie. --Weissbier 17:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Was hat Kritik bei Löschanträgen zu suchen? Aber da du es bist, klar doch, lööööschen. GuidoD 17:44, 3. Jan. 2008 (CET)

Sind Löschanträge denn nicht die ultimative Kritik an einem Artikel? Warum dieser hier gelöscht werden soll, ist mir allerdings (noch) nicht ganz klar. --Derhammer Erklärungsbedarf? 17:59, 3. Jan. 2008 (CET)

"ultimativen Maßnahmen" müssten andere Kritikformen vorausgegangen sein. Ist aber nicht. An einem Arbeitsplatz wäre es völlig inakzeptables Verhalten, aber derartig verrohte Sitten werden hier auch noch in Schutz genommen. Abseits der Löschfanatiker vertreibt es die schöpferisch arbeitenden Wikipedianer. GuidoD 18:30, 5. Jan. 2008 (CET)

Ja, der Artikel fokussiert auschliesslich auf Automobile bzw. Kraftfahrzeuge. Auch auch ist der Artikel bestimmt nicht frei von POV. Das war sogar schon schlimmer. Das ist aber dennoch kein Grund diesen Artikel löschen zu wollen. Besser wäre es die Problempunkte zu nennen.--Avron 18:02, 3. Jan. 2008 (CET)

Schauderhafter Artikel, aber grundlegendes Ausbaupotential vorhanden. Schnellbehalten und ab damit in die QS. --Kater-134-108-33-169 18:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Lemma behalten, Teile der Inhalte in die Versionsgeschichte versenken. Die Liste beispielsweise ist hier unnötig (verzichtbar oder eigene Liste?), Abgrenzung gegenüber Elektroauto und Brennstoffzelle optimieren. Ich werde die Disk hier noch etwas beobachten, wenn so ein Vorgehen Zustimmung findet, mache ich mit. --Simon-Martin 20:09, 3. Jan. 2008 (CET)

Behalten. Fehler können korrigiert und POV entfernt werden. --Livani 20:59, 3. Jan. 2008 (CET)

Entfernt man Fehler und POV, so bleibt nix über. Das ist das Kernproblem. Weissbier 15:07, 4. Jan. 2008 (CET)

ganz klar behalten, gar keine Frage. Fehler sollten korrigiert werden. GLGermann 21:29, 4. Jan. 2008 (CET)

Im Artikel wird das Lemma erklärt und auf Funktionsweise, offene Punkte, Beispiele usw. eingegangen. POV-Anteile kann man ja entfernen. Ich sehe keinen Löschgrund. Behalten -- ReqEngineer _{Au weia!!!} 10:49, 5. Jan. 2008 (CET)

Ich denke nun ist der meiste POV draussen.--Avron 16:54, 7. Jan. 2008 (CET)

Artikel wird behalten. Martin Bahmann 16:46, 11. Jan. 2008 (CET)

Lemma ist wichtig, Potential hat der Artikel wohl auch, es wurde an ihm weitergearbeitet und gegen eine ordentliche QS (portalinterne QS ggfs.) spricht auch nichts. Martin Bahmann 16:46, 11. Jan. 2008 (CET)

Nationales Symbol (erl.)

Wildes Sammelsurium von Wappenfiguren, Hymnen, Bauwerken, historischen oder mythischen Helden, Blumen, Bäumen...sogar „staatliche Ehrungen“ werden angedroht - Brainstorming, dieser Form unhaltbar. --Janneman 17:36, 3. Jan. 2008 (CET)

Eigentlich gar nicht so uninteressant. Aber leider ziemlich uferlos, unkontrollierbar (wer definiert, was ein "Nationales Symbol" ist?) und daher in dieser (!) Form zu löschen... --Derhammer Erklärungsbedarf? 18:06, 3. Jan. 2008 (CET)

Ist „Uferlosigkeit“ ein Löschgrund? Der Begriff ist zwangsläufig schwierig definierbar, der Rechtshistoriker Hans Hattenhauer schreibt dazu:

„„Bei der Pflege staatlicher Gefühlshaushalte sollen Nationalsymbole die ... an sich unanschaulichen, die Gemeinschaft tragenden Ideen zur Anschauung bringen und dadurch persönliches Bekenntnis des Bürgers zu seinem Volk und seine Anteilnahme an dessen Schicksal ermöglichen. Einen fest umrissenen Begriff des Nationalsymbols gibt es nicht. Man rechnet hierzu insbesondere Farben, Hymnen und Wappen. Hinzu treten Feiertage, Denkmäler und Ehrungen, während man andere, das Gemeinschaftsgefühl stärkende Ereignisse, wie zum Beispiel Sportwettkämpfe und kulturelle Veranstaltungen, Ausstellungen und Festspiele ... noch nicht als Nationalsymbole ansieht. Nationalsymbole sind selten das Ergebnis zweckgerichteter Staatspflege und scheitern um so eher, je angestrengter man sich um ihre Einführung bemüht. Zumeist entstehen sie spontan (...).“

– Hans Hattenhauer: Nationalsymoble, in: In: Werner Weidenfeld/Karl-Rudolf Korte (Hrsg.): Handbuch zur deutschen Einheit. 1949–1989–1999, Bonn 1999, ISBN 3-89331-370-2, hier S. 579.

Wenn es die Wissenschaft nicht präziser formulieren kann, dann wäre ein Artikel, der eine scharfe Definition liefert, immer ein Verstoß gegen den neutralen Standpunkt. In diesem Sinne: behalten, aber die monströse Liste löschen. --Mghamburg ^Diskussion 18:57, 3. Jan. 2008 (CET)

Eben, genau das meine ich. Diese (ich nenn's mal) Definition schreit doch schon nach einem POV-Artikel, in den jeder reinschreibt, was er will. Überprüfen kann es keiner. Allein die Aussage Einen fest umrissenen Begriff des Nationalsymbols gibt es nicht ist schon fast ein LA-Grund. --Derhammer Erklärungsbedarf? 19:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Das gilt allerdings für eine ganze Reihe sozialwissenschaftlicher Begriffe, die nichtsdestotrotz in eine Enzyklopädie gehören. Der Begriff wird (in seinen verschiedenen Schreibvarianten) oft genug verwendet ist erklärungsbedürftig - die Bundeszentrale für politische Bildung widmet sogar eine Ausgabe ihrer Themenblätter im Unterricht dem Thema Nationale Symbole (Nr. 29, Herbst 2003). --Mghamburg ^Diskussion 19:41, 3. Jan. 2008 (CET)

Na gut, aber dann sollte das Thema sozialwissenschaftlich beleuchtet werden. In der jetzigen Form (siehe mein 1. Kommentar weiter oben) ist das nur eine Aufzählung von (scheinbar) nicht zusammenhängenden Dingen (Flagge, Pflanze, Farbe). Das sollte im Artikel dringend miteinander in Verbindung gebracht werden. --Derhammer Erklärungsbedarf? 19:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Okay, ich habe schon einmal kurz die Einleitung überarbeitet. Wie gesagt, kann das frei assoziierte tabellarische Sammelsurium auch raus. Letzter Hinweis noch: der Artikel ist auch der Hauptartikel zur umfangreichen Kategorie:Nationales Symbol. --Mghamburg ^Diskussion 20:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn nur nicht-diffuse Gegenstände Artikel verdienten, könnte man jedes Lexikon löschen. In diesem Falle wäre das Löschen bedauerlich: Denn gerade 'nationale Symbole' spielen eine immense Rolle bei der Manifestation von (Pseudo-)'Identitäten'. Die FUNKTION funktioniert also, sollte mithin auch beschrieben werden. Also behalten, aber verbessern; wozu jeder willkommen ist.

Zum Schluss noch ein - wie ich meine - wichtiges Argument: Die Forschung hat seit ca. 10 Jahren diesen Gegenstand als besonders wichtigen 'entdeckt'; und versucht, ihn interdisziplinär anzugehen. Sich per Löschung da zu verabschieden, wäre ulkig bis ignorant.

--Venlige 20:09, 3. Jan. 2008 (CET)

Danke, Mghamburg!

--Venlige 20:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Na, wollen wir doch mal keine (ulkig-ignorante) Staatsaffäre draus machen! Die Relevanz/Wichtigkeit des Lemmas bestreite ich keinesfalls. Allerdings erwarte jedenfalls ich in einem Artikel Nationales Symbol nicht nur eine bloße Aufzählung von Dingen, die Nationale Symbole sind bzw. sein sollen (Baum, Flagge, Bauwerk etc.), sondern insbesondere eine Erläuterung, WARUM diese Dinge dazu werden und welche Funktion sie somit haben. Ich habe eine diffuse Vorstellung davon, was ein Nat. Symbol ist. Der Artikel sollte da mehr Klarheit schaffen und informieren. Die ganzen Nationalen Symbole, die z.Zt. den Artikel ausmachen, kann man in eine Liste Nationaler Symbole einbringen - diese hat aber auch erst Sinn, wenn es einen Artikel gibt, der erklärt, was ein Nat. Symbol ist und was es ausmacht. Und wenn es seit 10 Jahren ein besonders wichtiges Forschungsfeld ist, dann sollte da doch mehr zu machen sein als eine Handvoll POV-verdächtige Allgemeinplätze. Allerdings muß ich eingestehen, daß die Löschdiskussion dazu vielleicht das falsche Forum ist. Was meint der Antragssteller? --Derhammer Erklärungsbedarf? 21:15, 3. Jan. 2008 (CET)

Hab gerade gesehen, daß Mghamburg den Artikel im hier beschriebenen Sinne bearbeitet (hat). Ich denke, daß somit der LA-Grund entfällt. Verbessern kann man immer noch... -- Derhammer Erklärungsbedarf? 21:19, 3. Jan. 2008 (CET)

LA zurückgeszogen, da Def. hübsch überarbeitet (allerdings steht das Zitat Hattenhauers ohne Kontext recht verloren da) - und die Liste hab ich nun mal rausgenommen. Atomium als nationales Symbol Belgiens, Himmel hilf. --Janneman 14:45, 4. Jan. 2008 (CET)

Dwarf Fortress (bleibt)

Artikel erfüllt nicht die unter Wikipedia:Artikel über Software beschriebenen Artikelanforderungen, Relevanz nicht erkennbar --Update 17:40, 3. Jan. 2008 (CET)

Eher behalten. Immerhin 2 interwikis. --Kungfuman 20:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Interwikis sind ja kein Argument gegen die Löschbegündung. Das Spiel selbst ist aus heutiger Sicht wohl trotz des sehr ungewöhnlichen Fokus' auf das Bausystem einfach zu unverbreitet/unbekannt, um die RK Hürden zu nehmen. Zumal ich beim ersten durchlesen des Artikels immer noch nicht wußte, was da eigentlich gemeint ist, ich kannte das Spiel nur unter einem anderem Namen, und hab durch den Artikelinhalt keine echten Informationen außer dem Spielinhalt gefunden. Falls das nicht massiv verbessert wird bis zum Abstimmungsende (kann ja sein, das ich was wesentliches übersehe? englischen Artikel gibt es zwar, aber der gibt auch nicht viel her), dann lieber ~~löschen~~ und vielleicht nochmal schreiben, wenn das Spiel erfolgreicher oder weiter entwickelt ist. --Sic! 20:59, 3. Jan. 2008 (CET) Nachtrag: Artikel wurde inhaltlich erweitert, und kann inzwischen auf Medieninteresse verweisen. Kann in der Form bleiben. --Sic! 13:22, 13. Jan. 2008 (CET)

Grausig, besonders der letzte Absatz. löschen Relevanz erkenne ich auch keine. Und zudem sind es Zwerge... -- Azog, Ork von mäßigem Verstande 21:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Dringendst überarbeiten. Wenigstens ein Weblink sowie Infos über Lizenz bzw. Hersteller muss im Artikel sein. Falls das keiner innerhalb der nächsten Woche schafft, löschen. --Mc-404 22:27, 3. Jan. 2008 (CET)

Für ein Independent-Spiel finde ich es schon beachtlich. 4 Jahre Entwicklung. Brutalstes Rogue-like Spiel. Extreme Spieltiefe. Ungewöhliche ASCII-Art noch 2006, usw. Alleinstellungsmerkmale vorhanden daher behalten. Weblinks habe ich eingefügt. Die Lizenz ist vermutlich Donationware. --Kungfuman 10:15, 4. Jan. 2008 (CET)

Du meinst das Alleinstellungsmerkmal, ca. 30 Jahre hinter der Entwicklung zurückzuhängen? ;) --TheK? 13:56, 4. Jan. 2008 (CET)

Ein Hobbyprojekt ohne erkennbare Wichtigkeit. Wobei ich es schon verwunderlich finde, daß es Leute gibt die sich mit solch anachronistischem Kram überhaupt abgeben. Das Spiel sieht aus wie von 1980. Aber miese "Grafik"-Qualität ist kein Relevanzmerkmal -> Löschen. Weissbier 15:02, 4. Jan. 2008 (CET)

Habs mir gerade mal heruntergeladen und ausprobiert. Zwar bin ich nicht so ein ASCII-Miesepeter wie andere Benutzer hier (SCNR), hab sogar wieder Lust auf all die uralten Games gekriegt, aber die Relevanz gemäss WP-Kriterien dürfte doch schwerlich gegeben sein. --Mc-404 15:37, 4. Jan. 2008 (CET)

Sehr ungewöhnliches und tiefes Spielprinzip, behalten.--80.145.116.7 17:00, 7. Jan. 2008 (CET)

scheint sehr beliebt zu sein: siehe telepolis-Artikel von heute: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27037/1.html Nach den Aussagen von dort ein extrem komplexes, sämtliche aktuellen mainstream-games mit 3d grafik in seiner Tiefe in den Schatten stellendes game mit großer Fan-Gemeinde, die dem Entwickler über Spenden seinen Unterhalt finanziert - behalten 213.196.207.103 02:47, 13. Jan. 2008 (CET)

Habe den Artikel ergänzt. Mit den Aussagen von Telepolis und Games for Windows dürften die Innovationen jetzt klarer sein.--80.145.81.69 12:16, 13. Jan. 2008 (CET)

Warum soll eigentlich immer alles gleich gelöscht werden? Ich finde es sehr gut, wenn ein so dermaßen komplexes Spiel wie dieses hier wenigstens mal kurz umschrieben wird. Worum es eigentlich geht, welches Spielprinzip hier herrscht usw. Aufgrund der Komplexität und der Tatsache, dass es solche Spiele schon seit Jahren nicht mehr gibt: behalten. Bloß weil es kein Multimillionen-Dollar-Spiel ist, heisst es nicht, dass es keine Relevanz besitzt, Freunde. --Carsten Wolfram 19:28, 13. Jan. 2008 (CET)

Sieht inzwischen fein aus, Alleinstellungsmerkmale rausgestellt, gute Kritiken (für Freeware noch dazu) kann bleiben.--141.84.69.20 04:43, 14. Jan. 2008 (CET)

Topspiel behalten --84.167.219.104 17:49, 14. Jan. 2008 (CET)

Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wo DF die Relevanzkriterien nicht erfüllt. Es bietet enorme Komplexität, erhält in mehreren Medien überschwengliche Kritiken, hat supercoole "Graphik" und, nach dem Traffic in den Foren von Bay12 zu schließen, eine beträchtliche und stetig wachsende Zahl von Spielern. => behalten

Richtig, die RKs werden mit Leichtigkeit erfüllt: "Freeware, freie Software und Handyspiele: Nur bei einer Berichterstattung, die über einen Test und Ankündigung hinausgeht." Das Spiel ist eine feste Größe in der Indie-Welt und wird als Musterbeispiel dafür gesehen, dass eine überragende Spielidee auch ohne aufwendige Grafik erfolgreich sein kann. Behalten. Groogokk 00:11, 16. Jan. 2008 (CET)

bleibt, --He3nry Disk. 08:33, 16. Jan. 2008 (CET)

Begründung: Ohne Grundsatzdiskussion am RK-Konsens, der bei einer IT-basierten Enzyklopädie-Community wohl unvermeidbar war/ist, ist das nicht zu löschen. --He3nry Disk. 08:33, 16. Jan. 2008 (CET)

Ubitexx (gelöscht)

SLA mit Einspruch. Es folgt die bisherige Diskussion: --Fritz @ 17:45, 3. Jan. 2008 (CET)

((Löschen| Relevanz wird nicht dargelegt. -- HAL 9000 15:44, 3. Jan. 2008 (CET))) Einspruch: die Seite hat die gleiche Relevanz wie z.B. Microsoft oder RIM. Es geht um die Info zu einem Unternehmen und einer aktuellen technischen Entwicklung im Bereich mobile Technologie. Auf Werbung habe ich ausdrücklich verzichtet. Ich bin auch kein Mitarbeiter des Unternehmens. --Baaderst 15:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Allerdings vermutlich trotzdem mehr oder weniger (in)direkt damit verbandelt - siehe Namensänlichkeit von Benutzer:Baaderst mit der PR-Mitarbeiterin von ubitexx. --Derhammer Erklärungsbedarf? 18:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo Derhammer, was soll das? Ich könnte mir auch unter MickeyMouse einen Wikipedia-Account anlegen und dann damit was schreiben. Ich habe nix zu verbergen. Es geht hier um die Inhalte. Wenn die nicht zu beanstanden sind, ist jeder Kommentar überflüssig. Erklärungsbedarf sehe ich hier nicht. Wenn ihr die Seite partout nicht wollt, sei's drum. Ich finde es aber schade.

--Baaderst 20:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Ist nicht böse gemeint gewesen. Ist nur manchmal interessant zu sehen, wer welchen Beitrag schreibt (weil du explizit auf deine Unbefangenheit hingewiesen hast). Das allein sagt aber noch nichts darüber aus, ob der Artikel nun behalten werden soll oder nicht - ganz recht: was zählt, ist der Inhalt. Nichts für ungut. --Derhammer Erklärungsbedarf? 21:25, 3. Jan. 2008 (CET)

Na dann ist's ja gut. Ich wollte nur keine falschen Schlüsse aufkommen lassen. ;-) --Baaderst 00:49, 4. Jan. 2008 (CET)

Wie wäre es mit Zahlen? Umsatz? Mitarbeiter? Niederlassungen? Bitte WP:RK für Wirtschaftsunternehmen beachten! --Fritz @ 16:10, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Zahlen habe ich angegeben. Siehe Infobox Unternehmen. --Baaderst 17:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Im Übrigen habe ich diese Seite als Info zu meinem Artikel Mobile Device Management angelegt. Der Umsatz der Firma ist mir leider nicht bekannt. --Baaderst 17:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo, habe mir WP:RK für Wirtschaftsunternehmen angesehen.

"Als relevant für einen enzyklopädischen Eintrag gelten Unternehmen, die bei einer relevanten Produktgruppe eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben" trifft hier zu. Auch kleine Firmen können innovativ sein und eine marktbeherrschende Stellung haben. In diesem Falle geht es um "Mobile Device Management", das ist ein - noch - kleiner aber boomender Technologie-Zweig.

Dann sollte das mit Quellenangabe im Artikel stehen. Eine gute Quelle währe z.B. wenn ein Wirtschaftsblatt darüber schreibt. Eine schlechte Quelle ist die Homepage der Firma. --HAL 9000 17:37, 3. Jan. 2008 (CET)

habe ich gemacht. --Baaderst 20:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach WP:RK kann ich hier auch keine Relevanz erkennen. 7 Tage, falls der Autor noch einen Beleg für Relevanz auftreiben kann. --ChrisHH 17:54, 3. Jan. 2008 (CET)

Hier einige unabhängige Belege zur Relevanz von ubitexx in Sachen Technologieführerschaft und innovative Vorreiterrolle:

Ich gehe davon aus, dass damit die Relevanz belegt ist. --Baaderst 20:44, 3. Jan. 2008 (CET)

Bitte auch das Bild beachten. --Derhammer Erklärungsbedarf? 18:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Habs beachtet --Baaderst 20:55, 3. Jan. 2008 (CET)

So, nun habe ich Quellen belegt, und jetzt ist Schweigen in Leitung. Wie geht's jetzt weiter? Beantrage Rücknahme des Löschantrags. --Stefan 13:26, 7. Jan. 2008 (CET)

Nun musst du die Adminentscheidung abwarten. Also noch 2 bis etwa 7 Tage gedulden.-- blunt ^!? 00:46, 9. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:30, 16. Jan. 2008 (CET)

Begründung: enzyklopädische Relevanz dieses hoffnungsfrohen Unternehmens nicht erkennbar, im entsprechenden Technologiebereich gibt jede Menge solcher Artikel, Preise und Awards. Die Technologieführerschaft ist bei entsprechender Kleinteiligkeit des Themas immer gegeben.

Bergroman (redirect)

für eine Romanbeschreibung zu dünn (gar ohne ERscheinungsjahre); danebn wohl eher ein Gattungsbegriff wie Arztroman, dazu passt der Text aber nicht. -- feba 17:51, 3. Jan. 2008 (CET)

Bergroman ist IMO kein gebräuchlicher Gattungsbegriff, aber das hier ist kein Artikel. Das liest sich auch noch so, als gäbve es den Roman gar nicht gibt, sondern nur drei Fragmente ist immer wieder gescheitert. Der Vergöleich mit Mann Werk ist unbelegt, Romane in denen es um eine Person geht, die die anderen verzaubert gibt es wie Sand am Meer. Soltle das ein tatsächlich erschienenes buch sien, dann POV raus und beim Autor integrieren.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 19:48, 3. Jan. 2008 (CET)

wenn das kein gebräuchlicher Gattungsbegriff ist (keine Ahnung), sollte das unter Trivialliteratur#Liebesgeschichte geändert werden; ich erwartete allerdings auch eher eine Liste von Heftchenromanen unter dem Lemma.-- feba 21:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Also zunächst einmal: „Bergroman“ ist ein in der Literatur bekanntes Buch eines nicht unbedeutenden Autors, kein Heimatroman oder was hier vermutet wird. Das Buch ist in jedem Handbuch für Gegenwartsliteratur aufgeführt. Aber gerade wegen seiner Bedeutung ist ein solch kümmerlicher Roman-Artikel nicht WP-würdig. „Diesen Roman gibt es in 3 Fassungen und er ist unter mehreren Namen bekannt.“ Keine Fassung wird genannt oder beschrieben, kein Name (gemeint sind natürlich Titel) ist aufgeführt, die Bedeutung des Buches wird nicht herausgestellt. Ein Artikel über diesen Roman muss von Grund auf neu geschrieben werden, dies hier bitte löschen. --Sverrir Mirdsson 22:57, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Roman gehört sicher nicht zur Trivialliteratur und hätte auch einen eigenen Artikel verdient, dieser Artikel ist aber qualitativ zu schwach, man vergleiche auch die neue RK zu literarischen Einzelartikeln, die wir zur Zeit im Portal:Literatur entwickeln. 7 Tage für eine angemessene Erweiterung -- Mbdortmund 00:11, 4. Jan. 2008 (CET)

Die Gattung ist wohl eher der Heimatroman, wenn ich mich recht entsinne. Was diesen Roman nun auszeichne kann ich nicht erkennen. Weissbier 15:03, 4. Jan. 2008 (CET)

Sorry Weißbier, hier verwechselst Du etwas. Das Buch trägt auch die Titel Der Versucher und Demeter (letzterer in der „Bibliothek Suhrkamp“, die ist nicht gerade bekannt für die Veröffentlichung von Heimatliteratur), Broch hat den Roman von 1935–1951 geschrieben; Thema: Eine Frau stemmt sich gegen den Massenwahn. Bislang habe ich noch in keiner Literaturgeschichte gelesen, dass man dieses Werk zur Gattung Heimatroman zählt. --Sverrir Mirdsson 16:04, 4. Jan. 2008 (CET)

Leute, lasst Euch nicht foppen. Natuerlich weiss auch Weissbier, als Krypto-Intellektueller von Gnaden und geuebter Link-Anklicker, wer Hermann Broch ist, so ungefaehr mindestens. Redirect auf Hermann Broch, und fertig. --Otfried Lieberknecht 16:35, 4. Jan. 2008 (CET)

Warum „foppt“ er dann hier? Im Übrigen hast Du recht, ich schlage auch Redirect vor und habe soeben im Broch-Artikel eine kleine Ergänzung zur Ursprungsfassung von Bergroman eingefügt. --Sverrir Mirdsson 13:16, 5. Jan. 2008 (CET)

redirect, --He3nry Disk. 08:24, 16. Jan. 2008 (CET)

Phantomschmerz (Film) (gelöscht)

Soll im Herbst aufgeführt werden. Wie üblich nur Vorabinfos der Produktionsfirma, keine neutrale Darstellung möglich, Gerede über einen Film, den niemand gesehen hat. (Und die Rechtschreibprüfung is ooch kapott.) --Logo 17:53, 3. Jan. 2008 (CET)

obwohl ich meinen "Optimusmus" nicht aufgebe, bezweifele ich, dass da mehr kommt, eher löschen, da nichts ausgesagt wird--Zaphiro Ansprache? 20:05, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen und nach der Premiere wieder neu anfangen. - Gruß --Rybak 09:42, 4. Jan. 2008 (CET)

Kam nix hinzu, gelöscht. —mnh·∇· 07:21, 10. Jan. 2008 (CET)

Tisha (gelöscht)

Keine Ahnung, was das sein soll. Ein Artikel ist es nicht. Eher schon drei oder vier, dafür nicht wikifiziert und laut Quellenangaben evtl. auch URV. -- Zinnmann d 17:55, 3. Jan. 2008 (CET)

Es ist eine Hausarbeit die ich für den Deutschunterricht anfertigen sollte, da unter dem Suchwort "Tisha" noch keine weiteren Einträge vorhanden war, tue ich glaube ich Menschen die nach der Beschreibung des Buches eher einen Gefallen.

Es geht um dieses Buch. Vermutlich durchaus einen eigenen Artikel wert, aber diesen "Artikel" bestimmt nicht. Wollte es eigentlich erst der QS geben, aber hier muss wahrscheinlich eh neu geschrieben werden.--Der, der...Adminmacher(s. h.) 18:01, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn nach 7 Tagen noch immer sowas wie „Ich habe dieses Buch zu meinem 12. Geburtstag bekommen, und es hat mir so gut
gefallen, dass ich es ein paar Wochen später noch ein zweites Mal las.“ drinsteht muss ich wohl nicht viel dazu sagen. 
Gelöscht. —mnh·∇· 07:25, 10. Jan. 2008 (CET)

Krahu i shqiponjës (gelöscht)

die angesprochene Wichtigkeit für die Camen wäre zu belegen, dann wäre Artikel auszubauen Der, der...Adminmacher(s. h.) 18:14, 3. Jan. 2008 (CET)

kann Relevanz bisher nicht entdecken (Auflagenstärke,...), daher löschen GLGermann 21:31, 4. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:23, 16. Jan. 2008 (CET)

Bilal Xhaferri (gelöscht)

Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor (Er ist Chefredakteur der eins höher genannten Zeitung Krahu i shqiponjës) --Update 18:19, 3. Jan. 2008 (CET)

Evtl. verhelfen ihm diese drei Werke zur Relevanz. Sollte diese Zeitung tatsächlich den behauptete Stellenwert bei den Camen haben, könnte Gründer und ehemaliger Chefredakteur reichen.--Der, der...Adminmacher(s. h.) 18:25, 3. Jan. 2008 (CET)

Vermutlich gerade so relevant. Es gibt ein in Skopje erschienenes Buch über ihn und Ismail Kadare: Fatime Kulli: Uragani i meteorëve : Bilal Xhaferri dhe Ismail Kadare ballë për ballë, ISBN 9989-2227-7-0, andererseits kommt er in Harold Segel, The Columbia guide to the literatures of Eastern Europe since 1945, ISBN 0-231-11404-4 und Robert Elsie, Dictionary of Albanian literature, ISBN 0-313-25186-X nicht vor. -- Aspiriniks 17:52, 8. Jan. 2008 (CET)

gelöscht, --He3nry Disk. 08:22, 16. Jan. 2008 (CET)

Verästelungssystem (erl., gelöscht)

In dieser Form kein Artikel, könnte in Artikel Wasserverteilungssystem integriert werden. -- Druffeler 18:27, 3. Jan. 2008 (CET)

ich finde, es klingt durchaus fundiert - redirect und in oben genannten einarbeiten fände ich okay. -- Jarling 18:59, 3. Jan. 2008 (CET)

Das ist Grundwissen in jeder feuerwehrtechnischen Ausbildung._{Dieser Beitrag stammt von Dergrossezampano112 -- Gaius Marius 18:21, 4. Jan. 2008 (CET)}

Gelöscht, siehe eins drunter. Martin Bahmann 16:43, 11. Jan. 2008 (CET)

Ringleitungssystem (erl., gelöscht)

In dieser Form kein Artikel, könnte in Artikel Wasserverteilungssystem integriert werden. -- Druffeler 18:28, 3. Jan. 2008 (CET)

Außerdem teilweise falsch (gleicher Druck). In dieser Form sollte das nicht bleiben. --Hans Koberger 23:08, 3. Jan. 2008 (CET)

Das ist Grundwissen in njeder feuerwehrtechnischen Ausbildung. - _{Dieser Beitrag stammt von Dergrossezampano112 -- Gaius Marius 18:14, 4. Jan. 2008 (CET)}

Der Inhalt geht ja nicht verloren, wen es in Wasserverteilungssystem integriert wird. ---Gaius Marius 18:17, 4. Jan. 2008 (CET)

Gelöscht. Martin Bahmann 16:41, 11. Jan. 2008 (CET)

Ihr seid mir ja Helden :-0 Statt die Inhalte in den Artikel Wasserverteilungssystem zu transferieren, wie ihr das gemeinschaftlich für sinnvoll haltet, macht ihr gar nix. In dieser Form habe ich den "Artikel" gelöscht, wer von mir den Inhalt haben möchte, melde sich. Martin Bahmann 16:41, 11. Jan. 2008 (CET)

Frauke Heistermann (gelöscht)

und was macht diese Dame relevant? --WolfgangS 18:38, 3. Jan. 2008 (CET)

keine Ahnung -- Jarling 19:11, 3. Jan. 2008 (CET)

Löschen. Eine Frau, die ihren Job macht. -- Wo st 01 2008-01-03 19:52 (CET)

Löschen, WP ist kein Personenverzeichnis. --ahz 19:56, 3. Jan. 2008 (CET)

Gemäß Diskussion nicht relevant. Gelöscht. —mnh·∇· 07:30, 10. Jan. 2008 (CET)

Ustad Hafizullah Khyal (erl., bleibt)

um 17:49 mit SLA gelöscht, jetzt etwas mehr Text, aber m.E. nicht viel mehr Relevanz -- Druffeler 18:38, 3. Jan. 2008 (CET)

Aktuell nichts ersichtlich, was auf Relevanz hindeutet. Löschen.-- SVL ☺ Vermittlung? 10:19, 4. Jan. 2008 (CET)

Relevanz durchaus gegeben. Siehe aktuelle Ergänzungen aus einem Eintrag zu seiner Person in Afghanland.com (Link hinzugefügt) - daher behalten J Safa 16:20, 5. Jan. 2008 (CET)

Artikel wird behalten. Martin Bahmann 16:37, 11. Jan. 2008 (CET)

Ich finde mittlerweile nichts mehr, was eine Löschung rechtfertigen würde. Alleine die Verbindung zur UNESCO (da würde ich mir allerdings eine Quelle/ref wünschen) dürfte den Mann relevant machen, unabhängig von seiner Person als Künstler. Martin Bahmann 16:37, 11. Jan. 2008 (CET)

Robert Maudsley (erl., bleibt)

Relevanz eines Straftäters?-- Wo st 01 2008-01-03 18:40 (CET)

Why not, er hebt sich wohl schon ab, vom Durchschnittsmörder --WolfgangS 18:45, 3. Jan. 2008 (CET)

Ist das historische Vorbild für Hannibal Lecter in Das Schweigen der Lämmer (wobei mich etwas irritiert, dass der Name Maudsley weder in dem einen noch in dem anderen Artikel auftaucht). Relevanz besteht also mindestens durch die prominente Rezeption seiner Taten. --Proofreader 21:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Ob er wirklich als Vorlage für den FRAUENmörder im Schweigen der Lämmer diente, scheint zweifelhaft. Trotzdem eine bemerkenswert außergewöhnliche Person. Dass er ein übler Straftäter ist, schließt Relevanz nicht aus, auch aufsehenerregende Morde können zu (zweifelhaftem) Ruhm verhelfen, siehe nur O. J. Simpson --Albtalkourtaki 01:09, 5. Jan. 2008 (CET)

Naja in Das Schweigen der Lämmer ist er auch nicht vorbild für "Buffalo Bill" gewesen sondern für Hannibal Lector, der im film 2 männer tötet und auch in einer panzerglaszelle im keller mit speziell gesicherter schleuse untergebracht ist. und im zweiten teil Hannibal sägt er auch eine schädeldecke eines opfers auf um das gehirn zu verspeisen. --MoserB 12:37, 5. Jan. 2008 (CET)

Allein die Kategorie:Serienmörder zeigt schon, dass auch hier Relevanz vorliegen dürfte. Der Zusammenhang mit dem "Schweigen der Lämmer" (der durch die Weblinks belegt erscheint) kommt dazu. Behalten. -- Jesi 09:08, 6. Jan. 2008 (CET)

Artikel wird gemäß LD behalten. Martin Bahmann 16:27, 11. Jan. 2008 (CET)

Feuerwehrverband (bleibt als BKL)

Dieser Artikel beschreibt nur Organisationen, die bereits ihre eigenen Artikel besitzen (CTIF, DFV, ÖBFV) - ggf. dort Infos einpflegen, aber imho sowieso schon alles Redundant. --Slartidan 19:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Die Begründung ist also "missglückte BKL"? Dann zur BKL umbauen. --Cup of Coffee 20:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Inzwischen hat sich der Artikel etwas geändert .... --Nassauer27 23:48, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach den Ergänzungen sind neben den Ausführungen über die Feuerwehrverbände CTIF, DFV und ÖBFV auch Hinweise auf die nachgeordneten Verbände (LFV, BFV und KFV) vorhanden. Damit ist die Verbandsstruktur des deutschen Feuerwehrwesens vervollständigt.--Nassauer27 11:00, 5. Jan. 2008 (CET)

Ich denke, einer von den zwei Artikeln Feuerwehrverband und der gleich im ersten Satz verlinkte CTIF (die ja beide das gleiche behandeln) sollte bleiben, der andere kann weg bzw. durch einen Redirekt auf den ersten erledigt werden. ~~Meine Meinung: Feuerwehrverband Behalten, dort die zusätzlichen Informationen aus CTIF einbauen und Redirekt CTIF => Feuerwehrverband einrichten.~~ -- Jesi 08:36, 6. Jan. 2008 (CET)

Mein Vorschlag war natürlich nicht korrekt, wie im LA beschrieben betrifft dieser Artikel ja drei Verbände. Ich bin jetzt auch für Löschen, da größtenteils redundant, teilweise sogar fehlerhaft. -- Jesi 00:50, 15. Jan. 2008 (CET)

als eigener Artikel zu löschen, da redundant; 
bleibt als BKL, die ich wegen der allgemeinen Sensibilität der Ecke b.a.w. geschützt habe, --He3nry Disk. 08:20, 16. Jan. 2008 (CET)

Auberle & Co. KG (erledigt, zurückgezogen)

Bei dieser Serie kann ich keine Relevanz erkennen, sie wurde nur regional ausgestrahlt, besondere Merkmale nicht erkennbar. Der Artikel war jetzt auch schon ne ganze Weile in der QS, ohne dass was relevantes dazu kam. Und die Weihnachts-Gnadenfrist ist auch vorbei. ^^ Grüße --Don-kun 19:03, 3. Jan. 2008 (CET)

Immerhin eine Fernsehserie... "Süddeutscher Rundfunkt" ist imho groß genug für die Relevanz. Natürlich ist der Artikel nicht übermäßig lang - aber meiner Meinung nach behalten weil Relevanz gegeben ist.--Slartidan 19:07, 3. Jan. 2008 (CET)

Relevanz ist nach den Kriterien erst ab überregionaler Ausstrahlung und einem weiteren erfüllten Kriterium, zB Übersetzung in mind. zwei Sprachen, gegeben. Diese Serie wurde nur einmal regional ausgestrahlt, liegt also weit unterhalb der Hürde, wenn nicht jemand noch was ganz besonderes ausgräbt, was bedeutend macht. Grüße --Don-kun 21:45, 3. Jan. 2008 (CET)

Hüstel... Nichts gegen unsere großen heiligen Relevanzkriterien. Aber ich wurde erst nach 1980 geboren und kenne diese Serie, da auch ich zumindest Teile oder Ausschnitte davon gesehen habe. Allerdings konnte ich dies erst nach 1989, da ich im Osten groß geworden bin. Da es sich hierbei um eine deutsche Serie handelt, die wie gesagt im Süddeutschen Rundfunk ausgestrahlt wurde und mMn. auch auf anderen Sendern wiederholt wurde (würde sie sonst nicht kennen), würde ich hier die Relevanz als gegeben ansehen. Wenn es also nach mir gehen würde, dann sollte man den Artikel, als ein Stück deutsches Kulturgut behalten. -- ▪Niabot▪議論▪ 22:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Da steht aber eben nirgends was von Ausstrahlung auf anderen Sendern. Ich hab die Serie noch nicht gesehen. Und nur weil es hier produziert wurde, ist es doch kein Stück Kulturgut. Ich sehe die Kriterien ja auch als dehnbar an, aber die Serie ist doch meilenweit weg von Relevanz. Grüße --Don-kun 14:16, 6. Jan. 2008 (CET)

Habe etwas weiter nachgegraben: Die Serie wurde mindestens 3 mal im deutschen Fernsehen ausgestrahlt (SWR und ARD) und sollte somit auch überregional bekannt sein. Sie hinterließ einen Einfluss in der deutschen Umgangssprache und die IMDb kennt die Serie auch. Ist noch mehr notwendig und die Relevanz aufzuzeigen? -- ▪Niabot▪議論▪ 15:51, 6. Jan. 2008 (CET)

Das sieht tatsächlich schon wesentlich besser aus. Ich schlaf nochmal drüber, bevor ich den LA zurückzieh. Grüße --Don-kun 15:53, 6. Jan. 2008 (CET)

Ich denke, die Relevanzfrage ist jetzt geklärt. Daher habe ich den Löschantrag zurückgezogen. Grüße --Don-kun 11:15, 7. Jan. 2008 (CET)

Bätylos (erl., redirect)

Das Thema ist verfehlt. Bätylos ist nicht, wie im Artikel behauptet wird, eine Bezeichnung für einen bestimmten einzelnen Stein, sondern für eine Gattung von Steinen. Das gehört in den Artikel Steinkult wo es bereits hinreichend behandelt ist. Der in diesem Artikel thematisierte einzelne Stein, der nicht "Bätylos" hieß, ist im Artikel Kronos ausreichend behandelt. Daher ist dieser Artikel überflüssig und außerdem sein Name irreführend. Nwabueze 19:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Als Redirect in jedem Fall behalten. Ich würde nämlich eher unter Baitylos/Bätylos nach den unter Steinkult dargestellten Gegenständen und Überlieferungen suchen als unter Bätyl (wie es jetzt redirected wird). --Tusculum 11:24, 4. Jan. 2008 (CET)

Ja, der redirect wird benötigt; von Baityl, Baityle, Bätyl, Bätyle, Baitylien, Betyl usw. gibt es schon welche, aber es gibt wohl immer noch die eine oder andere übersehene Namensform. Nwabueze 11:43, 4. Jan. 2008 (CET)

redirect auf Kronos eingerichtet. Martin Bahmann 16:25, 11. Jan. 2008 (CET)

Falls ein redirect nach Steinkult sinnvoller sein sollte, bitte selbst abändern.

Krozilo (erl., gel.)

Relevanz , falls vorhanden, dieses web-brauzers wird im Artikel nicht deutlich. Ansonsten erinnert es an einen Babelfishunfall Der, der...Adminmacher(s. h.) 19:21, 3. Jan. 2008 (CET)

"Erinnert es ..." na, Du machst mir Spass. Habe SLA gestellt. --81.62.23.150 19:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Nach SLA den Unfall entsorgt. --peter200 19:29, 3. Jan. 2008 (CET)

Trafoschaltrelais (erl. WP:LAE Fall 1)

Das Gerät mag ja Sinnvoll sein aber begegnet bin ich dem noch nie. Folglich ist es kein etabliertes Bauteil für Elektrotechnik und weder Farnell noch RS-Online geschweige denn Conrad haben es im Sortiment. Es gibt zwar kein WP:RK trotzdem fehlt die Relevanz --mik81 19:27, 3. Jan. 2008 (CET)

Erklärt nichts, noch nicht einmal, dass es sich um ein elektronisches Relais handelt. Weist aber auf den Patentschutz hin. Immerhin keine Firmenwebsite verlinkt. Im ganzen eher löschen, vielleicht in Sanftanlauf erwähnen. --Pjacobi 21:09, 3. Jan. 2008 (CET)

die Logik des LA ist jedenfalls verblüffend. -- Toolittle 21:42, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel stammt von Benutzer:Emeko, dem Entwickler des Trafoschaltrelais. Werbung in eigener Sache ist es schon, aber in dem Fall vieleicht gar nicht negativ. Auf jenden Fall wird das Ding gebaut: [15] und vertrieben [16]. Ich weiss nicht was ich darüber denken soll.--Avron 01:36, 4. Jan. 2008 (CET)

Ok, ich verstehe, daß ich in ein Wespennest gestochen habe und daß Ihr das Trafoschaltrelais nicht kennt. Es gibt es ja auch erst seit 8 Jahren. Wer es kennt ist sehr zufrieden damit, weil es wie kein anderer EInschaltstrombegrenzer, mehrmals hintereinander einschaltbar ist, kurzschlußfest ist, auch bei Halbwellenausfällen den EInschaltstrom vermeidet. Es wird im Jahr ca. 5000 mal zum Beispiel in Medizingeräte, Verkehrsampelsteuerungen, Prüfanlagen, Fahrzeuge mit Trenntrafos, Zum Beispiel in Militärischen Sheltern, usw. eingebaut. Es ist kein Produkt für Conrad oder RS, weil es im Direktvertrieb an Trafohersteller oder Endkunden verkauft wird. Aber auch jeder Bastler kann es kaufen. Schaut doch mal auf meine Homepage bevor ihr den Artikel Trafoschaltrelais löscht. www.emeko.de. Ich will nicht Werbung machen sondern informieren und bei Problemen helfen und den Fachleuten zeigen wie der Trafo wirklich funktioniert, denn viele haben leider falsche Vorstellungen wie es die Diskussion zum Transformator im Wikipedia ja eindrücklich zeigt. Ich habe dort aber auch einiges durch die Diskussion gelernt. Ich verkaufe die Trafoschaltrelais übrigends nicht selbst. Ich bin dankbar für Tipps für die Gestaltung des Artikels um der Löschung zu entgehen.--emeko 10:00, 04.Jan. 2008, (CET)

Sinnvoll wäre ein kurzer Abriss in Sanftanlauf, wie das mit der Vormagnetisierung funktioniert und dann noch den möglichst kleinen hinweis auf ein bestimmtes Gerät. Das ist nach den Richtlinien auch schwierig, Du hattest ja schon eine Diskussion mit Anastasius. Alternativ könntest Du bei mikrocontroller.net und roboternetz.de nachfragen, ob die Platz für Dich in ihrem Wiki haben, schließlich bist Du bei denen im Forum schon als Geheimtipp erwähnt worden (trafoschaltrelais site:mikrocontroller.net bei einer Suchmaschine eingeben). --mik81 10:21, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich habe soeben die Einleitung etwas überarbeitet. Der Artikel erscheint mir grundsätzlich behaltenswürdig, jedoch muss er unbedingt überarbeitet werden. Sätze wie: "Damit man besser versteht..." gehören einfach nicht in eine Enzyklopädie. --Mc-404 14:23, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich hab versucht, solche "essayistischen" Formulierungen zu entfernen. Mir scheint der Artikel jetzt informativ ("das Lemma wird erklärt"), sachlich und werbefrei. Bin für Behalten. -- Jesi 08:18, 6. Jan. 2008 (CET)

Ich muss widersprechen; meines Erachtens wird das Lemma nicht erklärt. Die ersten Abschnitte erläutern kurz allgemeine Begrifflichkeiten und Gegebenheiten des Transformators (Remanenz, Magnetisierung, Kupferwiderstand), die zum Verständnis evtl. nötig sind, aber in den jeweiligen Hauptartikeln ausführlich besprochen werden. Der Abschnitt "Trafobauart" wiederholt dann lediglich den Satz aus der Einleitung, dass das TSR den Einschaltstromstoß verhindert; der eigentliche Gegenstand des Artikels wird nicht erläutert. In dieser Form eine merkwürdige Einleitung ohne Hauptteil und damit noch kein Artikel. Entweder gemäß dieser Anmerkung und den Anmerkungen des Diskussionsseite ausbauen oder löschen. --norro 11:11, 7. Jan. 2008 (CET)

Durch den erfolgten Ausbau durch Ulfbastel endlich ein Artikel. behalten --norro 15:22, 8. Jan. 2008 (CET)

behalten - ich baue es aus.--Ulfbastel 12:22, 8. Jan. 2008 (CET)

ich habe es nun ganz neu geschrieben. Verbliebene Grundlagen sind zur Erklärung der Funktion wichtig und sollten drinbleiben. Ich kannte die Dinger bisher auch nicht, sie scheinen aber ganz sinnvoll zu sein und es gibt auch mehrere Anbieter außer dem Schöpfer.--Ulfbastel 16:07, 8. Jan. 2008 (CET)

Sollte ich jemals im Leben einem solchen Ding begegnen, werd ichs auch ausbauen;) und bei mir im Wohnzimmer als Rarität ausstellen. Da es aber eine technische Funktion hat, die ein Allgemein bekanntes Problem löst, behalten wirs mal Ausnahmsweise. --mik81^diss 09:06, 9. Jan. 2008 (CET)

Benutzer:Podologe Grund: Reine Eigenwerbung, Stellt ein Podologie-Produkt vor. (erl.)

Es ist eine reine Eigenwerbung für ein Podologie-Produkt. Einem Selbstdarsteller soll man keinen Platz geben. Greifensee 19:31, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich hab mal den Benutzer informiert. Wenn er nix tut, ist das m. E. ein Fall für die Schnelllöschung. --Derhammer Erklärungsbedarf? 19:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Freche Werbung → SLA. --Hans Koberger 22:05, 3. Jan. 2008 (CET)

Final Fantasy Versus XIII (gelöscht)

Inhaltsfreier Glaskugelstub. Außer dass dieses Videospiel derzeit entwickelt wird erfährt man praktisch nichts. Dafür ist kein eigener Artikel von nöten, das kann man z.B. auch im Artikel Final Fantasy XIII abhandeln.--79.212.255.237 19:39, 3. Jan. 2008 (CET)

Den englischen Artikel bitte importieren und dann sauber übersetzen. Das Spiel ist zwar noch nicht veröffentlicht, allerdings gibt es weit mehr an Informationen, die IMO über eine Glaskugelei hinausgehen. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 19:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Wer soll den bitte importieren? Du?--79.212.208.49 23:02, 3. Jan. 2008 (CET)

Weniger provozieren, mehr lesen. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 23:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Wenn dann höchstens Fabula Nova Chrystallis Final Fantasy XIII einarbeiten, wovon Final Fantasy XIII und Final Fantasy Versus XIII nur zwei von sechs Spielen sind. --89.247.224.178 20:52, 3. Jan. 2008 (CET)

Finde ich nicht sinnvoll, da die Final-Fantasy-Spielereihe viel zu prominent und bekannt ist, als dass man sie in einen Sammelartikel quetschen sollte. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 23:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Warum? Alle sechs Fabula-Nova-Chrystallis-Spiele sind bisher noch nicht erschienen. Gibt es bisher eigentlich schon einen angekündigten Termin von SE für FFXIII oder eine Demo, soll immerhin als erstes der sechs erscheinen? Derzeit sind sie mehr oder weniger Glaskugelei, ein Sammelartikel für alle sechs Spiele wäre ein Kompromiss, zumal man von da später die einzelnen Spiele auslagern kann, sollten sie eigenständige Relevanz erreichen, und kann den Sammelartikel behalten um auf die entwicklungstechnischen und ähnliche Zusammenhänge der Fabula-Nova-Chrystallis-Spiele einzugehen. In EN gibt es dafür auch schon einen Anfang, allerdings haben die die Spiele natürlich ausgelagert. Btw, ich würde den englischen FF vs XIII-Artikel nur teilweise übersetzen, die Einleitung ist viel zu lang und hat unnötige Informationen, eine Teil davon gehört gekürzt, der andere in Sektionen unter die Einleitung. Und auch im Artikel selbst sind etliche überflüssige und nicht relevante Informationen, das was wichtig ist kann man problemlos zusammen mit den anderen Informationen zu Fabula Noca Christallis in einen Artikel zusammenfassen. Informationslage zu allen FNC-Spielen ist derzeit ja eher dürftig und mit faninteressanten Infos unterfüttert (FFXIII: sozialer Status der Hauptfigur an Rangabzeichen erkennbar - für uns ja eher nicht relevant, da auch gar nicht auf den sozialen Rang und die Bedeutung fürs Spiel eingegangen wird. Kann angeblich die Schwerkraft kontrollieren - wohl aus den Trailern interpretiert, die Quelle sagt jedenfalls nicht woher sie das weiß. Kämpfe werden actionreicher - der Entwickler kann vorher viel sagen, entscheiden kann man sowas erst, wenn das Spiel tatsächlich spielbar ist). Allerdings gehört die FF vs XIII Info auch keinesfalls in den FFXIII-Artikel, FF vs XIII ist kein Sequel, Prequel oder Parallelspiel zu FFXIII. Beide Spiele sind nach bisherigen Angaben nur über den Fabula-Nova-Chrystallis-Mythos mtieinander verbunden.--89.247.224.178 00:48, 4. Jan. 2008 (CET)

Wilde Spekulationen über etwas, daß es noch nicht zu kaufen gibt = Glaskugelei = Löschen. Weissbier 15:06, 4. Jan. 2008 (CET)

? Den Artikel vielleicht vorher erstmal durchlesen. Das was in den zwei Sätzen drin steht sind harte Fakten und keine Spekulationen. Dass die paar Fakten nicht für einen Artikel reichen ist ein andere Sache. --87.123.111.18 16:50, 4. Jan. 2008 (CET)

Selbst im englischen Artikel (die ja nicht gerade zimperlich im Erstellung von Artikeln mit großer inhaltlicher Fiktion sind) werden nur sehr dürftige Informationen aus einpaar Trailern breitgewalzt (der Held soll rote Augen haben,so what?), somit ist ein Artikel in der deutschen WP undenkbar. 213.102.101.47 16:23, 5. Jan. 2008 (CET)

Glaskugelei? Stub? Schwachsinn - Artikel erweitern und wunderbar. behalten. --amstuzmarco 17:31, 6. Jan. 2008 (CET)

Erweitern womit? Den wenigen Lobhudeleien und "so soll es mal werden" des Herstellers? Den Bild- und Trailer-Ratespielchen der Fans und Magazine? --89.247.232.187 22:42, 6. Jan. 2008 (CET)

Wurde nicht ausgebaut. Gelöscht. —mnh·∇· 07:38, 10. Jan. 2008 (CET)

Niklaus Troxler (erl.)

Ist dieser Selbstdarsteller überhaupt enzyklopädiemässig relevant? --70.146.123.93 20:20, 3. Jan. 2008 (CET)

Was verstehst Du denn so "enzyklopädiemässig"? Wenn's um die Relevanz von Künstlern geht, findest Du unter WP:RK u.a., dass Werke in anerkannten Museen als Nachweis ausreichen. Der Punkt ist hier offenbar gleich mehrfach erfüllt. -- Triebtäter 20:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Nö, sehe ich in keinster Weise erfüllt. --70.146.123.93 20:24, 3. Jan. 2008 (CET)

Ps. für die Vertretung in Museen wie MoMA braucht es eine unabhängige Quelle und die ist nirgends angegeben. Über sich selber kann man viel schreiben. Evtl. verstaubt ein Plakat in einer Museumssammlung, und das ist dann auch bereits alles. Unabhängige Quellen bitte. --70.146.123.93 20:28, 3. Jan. 2008 (CET)

Professur hinzugefügt, arg drolligen LA wieder entfernt -- Triebtäter 20:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Das angesprochene Problem der Quellen besteht schon und nicht jedes Werk eines Künstlers lässt sich in einem Museum ohne größeren Aufwand nachweisen (insbesondere bei schon längere Zeit vergangenen Sonderausstellungen). In diesem Falle ist aber der Professor sehr einfach über die Website der Hochschule nachzuweisen. Und da es für einen Selbstdarsteller unglaublich peinlich wäre, wenn hier jemand feststellt, das die Ausstellungen nie stattgefunden haben, halte ich auch das erstmal für wahr - was ich bei Erfolgen von Garagenbands nicht unbedingt tue. --Eingangskontrolle 23:02, 3. Jan. 2008 (CET)

Jazz Festival Willisau (erl.)

Irgendein Kleinfestival. Enzyklopädisch irrelevant. --70.146.123.93 20:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Behalten. Laut Jazzzeitung [17] handelt es sich beim "Jazz-Festival Willisau – dem einzigen seiner Art in der Schweiz, das sich entschieden mit aktuellem Jazz beschäftigt", also alles andere als irrelevant.Linksfuss 20:32, 3. Jan. 2008 (CET)
Behalten! Etwa 7000 Besucher pro Jahr [18]---Aktiver Arbeiter 20:41, 3. Jan. 2008 (CET)
Behalten, es gibt reichlich "Live at Willisau"-Aufnahmen renommierter Künstler, einfach mal "Willisau" bei Amazon eingeben. --Marcus Schätzle 20:48, 3. Jan. 2008 (CET)
Behalten Bedeutendes kulturelles Ereignis. Ist sogar einem Nicht-Jazzer wie mir bekannt. --Voyager 21:13, 3. Jan. 2008 (CET)

LA wieder entfernt, nicht näher begründet und eindeutiger Verlauf der Löschdiskussion -- Triebtäter 21:15, 3. Jan. 2008 (CET)

Behalten. Wichtiger Anlass in der Schweizer Kulturszene. --81.62.23.150 21:16, 3. Jan. 2008 (CET)

Ralph Hübner (erl., gelöscht)

Die Who’s Who-Idee abzukupfern mag ja lukrativ sein, aber soll die Person als Verleger oder Unternehmer relevant sein? --Logo 21:41, 3. Jan. 2008 (CET)

Linkspamm erster Güte, Löschen --ahz 21:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Spam-Artikel, in dieser Form löschen --Tsui 23:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Verleger einer Who´s Who-Version, in die man/frau sich einkaufen kann. Diese Nachschlagewerke sind übrigens saumäßig recherchiert und lektoriert. Da steht dann in der 12. Ausgabe 2006 auf S. 928 Degenhardt Franz Josef Dr. jur vor Degenhardt Franz-Josef oder auf S. 4891 Schmidt Ulla kurz vor Schmidt Ursula usw. Es handelt sich dabei jeweils um dieselben Personen. Einige Prominente (teilweise doppelt eingetragen) garniert mit selbstständigen Friseurmeisterinnen, Kfz-Meistern und Tätovierstudiobesitzern (etc.), die für ihren Eintrag viel Geld bezahlt haben. Geschäftstüchtig aber Irrelevant. Löschen. --Sf67 18:56, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Eintrag ist ohne Bild kostenlos und erfolgt auf Empfehlung (also nicht jeder kommt rein); das Geschäft wird mit den Büchern selbst und Bildergänzungen gemacht. Insgesamt eher nicht relevant, da die möglicherweise f.d. Menschheit wichtige Tätigkeit des Herrn Hübner nur das Geschäft betrifft und dieses vermutlich nicht die Relevanzkriterien eines Unternehmens erfüllt (Franchise-Mitarbeiter sind ja keine Angestellten, der Umsatz ist jedoch nicht bekannt).--Ulfbastel 16:11, 8. Jan. 2008 (CET)

Ralph Hübner ist nicht nur in zahlreichen europäischen Ländern bekannten Persönlichkeiten ein Begriff, der dafür steht, das Leben von wichtigen und interessanten Menschen festzuhalten. Er bietet auch Informationen, die durch persönliche Interviews ermittelt wurden (also nicht "saumäßig recherchiert" sind). Das bedeutet, dass man sich auf die Richtigkeit verlassen kann. Der Eintrag kostet nichts, wodurch er sich vor dem Argument der Käuflichkeit schützt und dafür sorgt, dass seine Enzyklopädien vollständiger sind als andere (man lässt sich schließlich eher in ein solches Werk aufnehmen, wenn man nichts dafür zahlen muss). Die Nachschlagewerke sind äußerst hilfreich für Recherchen. Man findet alles vom Werdegang der eingetragenen Person bis zu persönlichen Informationen, wie Familie oder Hobby, aber auch die Kontaktdaten. Ralph Hübner erleichtert dadurch vielen die Arbeit oder die Recherche für Studienzwecke u.ä. und ist daher, meiner Meinung nach, wichtig genug, um hier einen Eintrag zu bekommen. Übrigens: "Degenhardt Franz Josef Dr. jur." und "Degenhardt Franz-Josef" sowie "Schmidt Ulla" und "Schmidt Ursula" sind NICHT dieselbe Person.

Reinquetsch (weil ich angesprochen wurde). In der Ausgabe 2006 gibt es zahlreiche Doppeleinträge, u.a. die oben genannten. Auf derselben Seite Schmidt, Ulla bzw. Ursula), bei Degenhardt zwei Biogografien über ihn untereinander. So schlampig wir da recherchiert bzw. editiert. Blödsinn, was der/die Anonyme da schrieb. --Sf67 19:47, 31. Jan. 2008 (CET)

Gelöscht. Martin Bahmann 16:20, 11. Jan. 2008 (CET)

Die Relevanz will sich mir auch nicht so erschließen. Eher Werbecharakter, zudem noch quellenlos und in der QS wollte auch keiner ran.

Watch List (erl., bleibt)

War SLA mit Begründung : Der Artikel ist nicht gleichbedeutend mit dem dem „en:Computer Assisted Passenger Prescreening System“. Des weiteren wird der Begriff auch in anderen Bereichen eingesetzt, insbesondere in der Aktien-Portfolio-Verwaltung. -- Feldhase 22:22, 3. Jan. 2008 (CET)

M.E ist das kein SLA Grund. --Catrin 22:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Hallo Catrin, soweit ich nun richtig informiert bin, könnte man es vielleicht auch einfach „falscher Stub“ nennen? Der Inhalt ist bestenfalls ein Beispiel für eine „Watch-List“. Entweder sollte man den Artikel der englischen Version anpassen und umbenennen oder einfach löschen. Besser zu verstehen ist unter dem Begriff die Beobachtungsliste. (Siehe auch!). Grüße, -- Feldhase 22:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe mal zwei weitere Anwendungsfälle eingebaut - das ist irgendwie so ein Lemma, das wenn man es übersetzt selbsterklärend ist und daheriegntlich nur ein paar einschlägige Beispiele braucht, die den Begriff "offiziell" verwenden. --Eingangskontrolle 22:53, 3. Jan. 2008 (CET)

Falls es in Ordnung ist, werde ich den Antrag zurückziehen und den Artikel dem englischen (eigentlichen) Artikel anpassen. Siehe en:Watchlist. (=en:Watchlist (Internet), en:Interpol Terrorism Watch List, en:No Fly List (Siehe Internationalisierung -> Verweis auf Watchlist),en:Watchlist (NGO). Der aktuelle Artikel ist eigentlich mehr auf die en:Interpol Terrorism Watch List bezogen. -- Feldhase 13:24, 4. Jan. 2008 (CET)

Gegen den "Rückzug" mag ja nichts einzuwenden sein, aber zufrieden bin ich trotzdem nicht. Einmal verstößt "Siehe auch" gegen WP:VL (keine Links auf WP-interne Seiten), und außerdem ist der erste Teil vor der Zwischenüberschrift nicht ausgereift (ein Satz = Wörterbucheintrag, dann anhand von drei ziemlich willkürlichen Beispielen "abgehandelt"). Das unter "Einreise in die USA" Stehende hat offenbar Substanz. -- Jesi 07:33, 6. Jan. 2008 (CET)

Bin ganz deiner Meinung. Sicherlich Substanz, nur unter dem falschen Begriff. Also entweder man löscht den Unterbau der Einreise und macht eine klare Begriffserklärung wie auch im englischen Artikel, verweist von dort auf No Fly List, indem dann der Inhalt über die „Einreise in die USA“ steht. -- Feldhase 08:28, 6. Jan. 2008 (CET)

Artikel bleibt. Martin Bahmann 16:16, 11. Jan. 2008 (CET)

Allerdings sollte das Ganze noch etwas mehr Struktur bekommen. Wie wäre es mit einer QS, vor allem für einen vernünftigen Aufbau?

Paul Pradel (erl., gelöscht)

Ich fürchte Herr Pradel erfüllt die RK für Sportler nicht ganz. Meister nur bei den Junioren und dann leider nur Dritter Eingangskontrolle 22:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Genauso relevant wie Jan Luggenhölscher. Behalten. - Gruß --Rybak 09:45, 4. Jan. 2008 (CET)

Bei der überschaubaren Anzahl von Eiskunstläufern bei der Deutschen Meisterschaft (auf enwiki erfaßt: en:German_Figure_Skating_Championships) halte ich eine Meisterschaftsmedaille für relevant genug. -- Hunding 05:59, 5. Jan. 2008 (CET)

Ich weiß ja nicht wer der Schlaumeier vom ersten Löschkommentar ist, aber wahrscheinlich hat er genauso viel wie Guilia Siegel auf dem Kasten, die noch immer behauptet, dass man Eiskunstlaufen "fährt"! Und was heißt nur dritter? Du hast es doch bestimmt nicht mal mehr in der Schule zu einem Klassensprecher geaschafft! Echt lächerlich....also lass deine Minderwertigkeitskomplexe wo anders aus! Definitiv behalten!!! Gruß (nicht signierter Beitrag von 79.235.71.113 (Diskussion) 16:34, 9. Jan. 2008)

Gelöscht. Martin Bahmann 16:12, 11. Jan. 2008 (CET)

Gemäß den RK für Sportlern konnte ich nichts finden, was für "behalten" sprach. Deutsche Meisterschaften ≠ internationalen Wettkampf/Turnier

Niederdeutsches Sprachgebiet (erl.)

Unnötige Doppelung zu Niederdeutsche Sprache. Schade um die Arbeit, aber das haben wir schon besser. Auch die nicht vorhandene Verlinkung (der einzige Link auf den neuen Artikel wurde vom alten umgebogen) spricht nicht für die Notwendigkeit eines eigenen Artikels. -- Zinnmann d 23:10, 3. Jan. 2008 (CET)

Siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/1. Januar 2008#Niederdeutscher Sprachraum (erl.). --Erell 23:45, 3. Jan. 2008 (CET)

Genau wie der jüngst gelöschte Artikel Niederdeutscher Sprachraum ist das hier leider einmal mehr ein Werk der mittlerweile berüchtigten "Osnatel-IP". Diese hat seit Monaten versucht, eine dem wissenschaftlichen Erkenntnisstand entgegengesetzte Meinung im Artikel Niederdeutsche Sprache unterzubringen. Dieser besteht im Wesentlich daraus, alle nicht lautverschobenen Dialekte nördlich den Benrather Linie der Niederdeutschen Sprache zuzuordnen. Bereits seit Jahrzehnten wird der Begriff Niederdeutsch jedoch nur noch auf das "Plattdeutsche" angewendet, nicht mehr auf das Niederländische. Dieser Aspekt der Wissenschaftsgeschichte ist Artikel zum Niederdeutschen berücksichtigt. Die Osnatel-IP hat jeder Diskussion und jedweder Quellenlage getrotzt (seine Beiträge zeichnen sich im Gegenteil durch eine ausgesprochene Quellenarmut aus) und immer wieder seine Ansicht in den Artikel geschrieben. Nun ist er - mangels Erfolgs seiner Methode - dazu übergegangen, Artikelableger zu erstellen. Da Also bitte löschen. Termo 23:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel weist keinerlei wissenschaftliche Belege auf, wissenschaftliche Arbeiten schließen das Niederländische aus dem niederdeutschen Sprachraum aus. Zudem behandelt er das, was auch in Niederdeutsche Sprache abgehandelt wird. Siehe einfach mal Diskussion:Niederdeutsche Sprache#Literaturliste und die anschließende Diskussion, dort habe ich die derzeitige Forschungsposition dargelegt. --IP-Los 01:47, 4. Jan. 2008 (CET)

Das ist – ich darf das wohl sagen, da es an meiner Hochschule ein Seminar für Niederdeutsche Sprache und Literatur gibt – höchst unwissenschaftlicher Kram, bei dem meine Netzhaut spontan in Blasenwurf übergeht. Allein der Vergleich von Karte und DWA ist höchst belustigend. Redirect einrichten und vollsperren. --DasBee 03:39, 4. Jan. 2008 (CET)

Dieses Seminar an deiner Hochschule (Uni Münster?) wirst du wohl nicht besucht haben oder hast es nicht verstanden! Es geht hier nicht um das Niedersächsische und Ostniederseutsche, das gemeinsam auch als Niederdeutsche Sprache bezeichnet wird, sondern um den historischen niederdeutschen Sprachraum, der auch das Niederfränkische mit einschließt. Das Niederdeutsche Sprachgebiet steht hier im Gegensatz zum hochdeutschen Sprachgebiet. Also nicht sperren und nicht löschen, sondern den Niederdeutschen Sprachraum beschreiben. 89.166.216.253 09:19, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Begriff „Niederdeutsch” ist zweideutig:

Das Niederdeutsche im engeren Sinne umfasst Norddeutschland und (nur) den Nordosten der heutigen Niederlande, östlich der IJssel (niedersächsische und ostniederdeutsche Mundarten).
Das Niederdeutsche im weiteren Sinne umfasst Norddeutschland und den gesamten niederländischen Sprachraum (Niedersächsische und Niederfränkische Mundarten). 89.166.238.43 13:35, 4. Jan. 2008 (CET)

Der Begriff ist nicht zweideutig. Die von der IP angeführte zweite Variante ist die wissenschaftshistorische Version, die heute als überholt gilt und daher nicht mehr verwendet wird. Aktuelle Quellen bleibt die IP einmal mehr schuldig. Nebeneinander existieren die Begriffe nicht. Termo 13:55, 4. Jan. 2008 (CET)

Geschützte Weiterleitung. --jergen ? 15:08, 4. Jan. 2008 (CET)

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