Wikiup:Löschkandidaten/13. Mai 2022
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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäVorlage:SS Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäVorlage:SS Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäVorlage:SS den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.
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einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäVorlage:SS die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.
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P.A. Semi (gelöscht)
Unbelegter Nichtartikel zeigt keine enzyklopädische Relevanz Lutheraner (Diskussion) 00:26, 13. Mai 2022 (CEST)
- Der englische Artikel könnte auf Relevanz hindeuten. Leider wurde alles "vergessen" zu übertragen, was auf Relevanz hindeutet...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:56, 13. Mai 2022 (CEST)
- Wow... Warum hast Du das nicht einfach in den BRN verschoben oder ersatzweise einen SLA gestellt? Gemäß en-Artikel: 160 Leutchen und ein Kaufpreis von 280 Mio. $, also fernab jeglicher Relevanz (tolle Produkte sind nun mal kein RK). 80.79.80.248 07:51, 13. Mai 2022 (CEST)
- Mit dem Unternehmenskauf hat Apple die Ingenieure von P.A. Semi gekauft, um sie sich für die eigene Produktentwicklung zu sichern. --91.20.8.156 11:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- Schon klar, da die ja fabless waren, konnte es ja nur die Wetware (huch, kein Artikel? Dann eben en:Wetware (brain)#usage) sein, die interessant war. Die Marke war ja nicht wirklich so bekannt (so meine Erinnerung). --80.79.80.248 13:06, 13. Mai 2022 (CEST)
- Mit dem Unternehmenskauf hat Apple die Ingenieure von P.A. Semi gekauft, um sie sich für die eigene Produktentwicklung zu sichern. --91.20.8.156 11:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das war eine toter Link in einem Text, der mit Leben erfüllt werden sollte. Sonst bitte alle Links entfernen, die zu keiner Seite führen. --Meierbywiki (Diskussion) 00:11, 18. Mai 2022 (CEST)
Wenn man dem en:Artikel glaubt könnte innovative Vorreiterrolle gegenen sein (ja darüber machen auch tolle Produkte relevant).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:44, 13. Mai 2022 (CEST)
- Guter Ansatz, verfängt aber (leider) nicht. Die haben "nur" den "Power ISA core" weiterentwickelt, wenn auch von "Scratch" auf. Das entscheidende Wort dabei ist halt "weiterentwickelt", also eine existierende Architektur besser nachgebaut. So sind sie halt die Ingenieure: machen tolle Sachen, aber keiner merkt es. :) --80.79.80.248 14:54, 13. Mai 2022 (CEST)
- und damit an dieser Stelle nicht relevant, auch wenn ohne die und ihre Kollegen vieles von dem was dies erst moeglich macht nicht existieren wuerde...--KlauRau (Diskussion) 01:24, 14. Mai 2022 (CEST)
- Warum ist es im englischem Wiki relevant, aber im deutschen nicht? Wo ist die sachliche Begründung, dass es für deutschsprachige Leser unwichtig ist, wen Apple da übernimmt. So ergibt sich auch eine logische Entwicklung zum neuen Prozessor M1 von Apple, der von diesem Entwicklungsteam maßgeblich desinged worden ist und ein Meilenstein der Prozessorevolution ist. --Meierbywiki (Diskussion) 23:53, 18. Mai 2022 (CEST)
- und damit an dieser Stelle nicht relevant, auch wenn ohne die und ihre Kollegen vieles von dem was dies erst moeglich macht nicht existieren wuerde...--KlauRau (Diskussion) 01:24, 14. Mai 2022 (CEST)
Keine enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) 09:51, 20. Mai 2022 (CEST)
Erläuterungen: Jede Sprachversion der Wikipedia hat eigene Relevanzkriterien, das andere Sprachversionen bestehen, ist daher nicht wesentlich. Unsere Relevanzkriterien finden sich unter WP:RK#U. "bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine ... innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich)". Ein Unternehmen, dass neue Prozessoren entwirft, ist naturgemäß innovativ. Ob die Weiterentwicklung des PA6T-Prozessors zum PWRficient-Prozessors eine innovative Vorreiterrolle in diesem Sinne ist, ist aber nicht ansatzweise erkennbar: Wie viele wurden verkauft (ist das also eine relevante Produktgruppe), was ist konkret die Verbesserung alt gegen neu (ist das revolutionär oder einfach normale Verbesserungen) und wurden diese Innovationen von Wettbewerbern übernommen und haben sich am Markt durchgesetzt (Vorreiterrolle)?--Karsten11 (Diskussion) 09:51, 20. Mai 2022 (CEST)
Jan Geburtig (erl., SLA)
fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger 03:10, 13. Mai 2022 (CEST)
- +1 Sehe ich auch so. ※
Lantus
11:25, 13. Mai 2022 (CEST)- meilenweit entfernt (2 Rollen, seit 2 Jahren im Job), sogar SLA-fähig? --Hannes 24 (Diskussion) 11:36, 13. Mai 2022 (CEST)
- Bei München – Im Angesicht des Krieges ist er nicht in der Besetzung aufgeführt. HJ-Jugendlicher (uncredit =nicht im Abspann) spricht nicht mal für eine Nebenrolle. Im Kurzfilm spielte er einen der Mobber. Löschen. --91.20.8.156 11:43, 13. Mai 2022 (CEST)
- Er ist m.E. in der Besetzung aufgeführt (siehe Google Besetzung zum Film). Außerdem hat er das Drehbuch geschrieben, also die Idee gehabt?--2A01:598:D030:233C:592:E02C:2406:C4F9 14:22, 13. Mai 2022 (CEST)
ich stell den SLA, das ist mMn eindeutig, --Hannes 24 (Diskussion) 14:31, 13. Mai 2022 (CEST)
The Backrooms (bleibt)
Lemma grundsätzlich relevant, allerdings ist fast alles komplett eine nicht zu rettende Maschinenübersetzung. Sollte komplett neu geschrieben werden. --Wienerschmäh Disk 06:15, 13. Mai 2022 (CEST)
- Unrettbar ist das nicht. --91.20.8.156 16:22, 13. Mai 2022 (CEST)
- Die QS hat's nicht geschafft, ich hab's auch aufgrund der großen Mängel aufgegeben - lieber vernünftig neu schreiben. Gruß --Blik (Diskussion) 18:35, 13. Mai 2022 (CEST)
- behalten liest sich ganz gut.--Sanandros (Diskussion) 21:12, 22. Mai 2022 (CEST)
- Die QS hat's nicht geschafft, ich hab's auch aufgrund der großen Mängel aufgegeben - lieber vernünftig neu schreiben. Gruß --Blik (Diskussion) 18:35, 13. Mai 2022 (CEST)
Bleibt. Der angegebene Löschgrund „nicht zu rettende Maschinenübersetzung“ trifft nicht (mehr) zu. --Altkatholik62 (Diskussion) 19:03, 25. Mai 2022 (CEST)
Berend Burwitz (gelöscht)
Relevanz nicht dargestellt, nicht erkennbar. Keine Auto-Relevanz per Dienstgrad, ansonsten keine weitere Relevanz-Darstellung.--LW-Pio (Diskussion) 08:25, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nun Kommandeur eines Äquivalent zu einer Brigade + Erwähnung in einem Buch mit Lebenslauf. Könnte man in Summe wohl behalten. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Er war was er war: Kommandeur, nicht Admiral. Außerdem, keine Erwähnung. Er hat einen Beitrag zu einer Aufsatzsammlung beigesteuert und in diesem Zusammenhang steht da seine Kurzvita. Ein Mann der seinen Dienst verrichtet hat. Das ist nicht ehrenrührig, aber auch nicht enzyklopädiewürdig.--Ocd→ parlons 10:31, 13. Mai 2022 (CEST)
- Immerhin war er Kommodore, aber dies ist eben genau eins unter der Relevanzschwelle--KlauRau (Diskussion) 01:26, 14. Mai 2022 (CEST)
- Dem ist zuzustimmen. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 06:57, 16. Mai 2022 (CEST)
- Immerhin war er Kommodore, aber dies ist eben genau eins unter der Relevanzschwelle--KlauRau (Diskussion) 01:26, 14. Mai 2022 (CEST)
- Er war was er war: Kommandeur, nicht Admiral. Außerdem, keine Erwähnung. Er hat einen Beitrag zu einer Aufsatzsammlung beigesteuert und in diesem Zusammenhang steht da seine Kurzvita. Ein Mann der seinen Dienst verrichtet hat. Das ist nicht ehrenrührig, aber auch nicht enzyklopädiewürdig.--Ocd→ parlons 10:31, 13. Mai 2022 (CEST)
gelöscht entsprechend Diskussion, Relevanz nicht hinreichend dargestellt. -- Achim Raschka (Diskussion) 19:26, 19. Jun. 2022 (CEST)
Lotte-Lore Loebenstein (bleibt)
Personen, die bereits vor längerer Zeit verstorben sind, sind bezüglich ihrer Relevanz am einfachsten zu beurteilen, wenn einschlägige historische Darstellungen zum Belegen verwendet werden können. Insbesondere die Aufnahme in eine Enzyklopädie, ein Universal- oder Konversationslexikon oder eine anerkannte Biografiensammlung (z. B. die Erwähnung in der Deutschen Biographischen Enzyklopädie) impliziert die Relevanz der Person. Ein weiterer Anhaltspunkt ist, ob die Person mehrfach Namensgeber für Straßen oder Schulen bzw. sonstige öffentliche Einrichtungen wurde. Alles das ist nicht gegeben, enzyklopädische Relevanz ist also nicht der Fall. --149.172.241.187 11:44, 13. Mai 2022 (CEST)
- So sehr das Schicksal des Mädchens zu bedauern ist, aber ich sehe auch keine Anahltspunkte für enzyklopädische Relevanz. Straßenbenennungen müssen mehrfach erfolgen, nicht nur einmal (sonst wären sehr viele rein kommunale Personen sehr relevant; wenn ich da an die Benennungen bei mir im Stadtteil denke...). Von daher: wie der Antragsteller.--LW-Pio (Diskussion) 11:58, 13. Mai 2022 (CEST)
- Interessant ist aber die Debatte um die Strassenbenennung. Wenn es da wirklich zu einem Gerichtsprozess kommt, dann könnte das relevant sein. Leider scheint der Artikel nicht mehr aktualisiert worden zu sein und die letzte Quelle ist hinter einer Bezahlschranke. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Am 22. März 2022 sollte die Verhandlung vor dem Verwaltungsgericht Hannover sein. [1] --91.20.8.156 12:30, 13. Mai 2022 (CEST)
- Hmm... das wäre aber eigentlich gewesen. Habe leider grad keine Zeit, danach zu suchen, ob da was entschieden wurde. Insgesamt denke ich aber, der Namensstreit hat ziemliche Wellen geworfen, so dass er relevant sein könnte. Unter welchem Lemma, ist für mich aber zweitrangig. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:48, 13. Mai 2022 (CEST)
- habe mal durchsucht, es scheint noch keines gefallen zu sein oder es ist auch auf der seite des gerichtes nichts publiziert, was ich bezweifle, hätten die medien wohl vermeldet, wenn was zu vermelden wäre.-- Donna Gedenk 17:57, 14. Mai 2022 (CEST)
- Anonyme Löschanträge sollten zurückgewiesen werden. Wann kommen wir endlich so weit? Unabhängig davon erscheint es mir bemerkenswert, dass der Artikel über die angeblich meist tätowierte Seniorin der Welt für Wikipedia nicht nur relevant ist, sondern sogar unter „Schon gewusst?“ vorgestellt wurde. Ein von den Nazis ermordetes Kind, das beispielhaft für die Verbrechen der damaligen Zeit genannt wird, aber soll bedeutungslos sein. Absolut unverständlich! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- Du meinst: Wann kommen wir endlich so weit, Löschanträge danach zu entscheiden, wer sie gestellt hat, anstatt danach, ob die Löschung sachlich angemessen ist? Auf Commons heißt es: "Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination." So sollte es - hoffentlich - auch hier sein.
- Was das Löschen oder Behalten dieses Artikels betrifft, so bin ich im übrigen völlig leidenschaftslos und habe weder mit dem Artikel noch mit dem Antragsteller irgendetwas zu tun. --217.239.1.251 14:08, 13. Mai 2022 (CEST)
- Hmm... das wäre aber eigentlich gewesen. Habe leider grad keine Zeit, danach zu suchen, ob da was entschieden wurde. Insgesamt denke ich aber, der Namensstreit hat ziemliche Wellen geworfen, so dass er relevant sein könnte. Unter welchem Lemma, ist für mich aber zweitrangig. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:48, 13. Mai 2022 (CEST)
- Am 22. März 2022 sollte die Verhandlung vor dem Verwaltungsgericht Hannover sein. [1] --91.20.8.156 12:30, 13. Mai 2022 (CEST)
- Interessant ist aber die Debatte um die Strassenbenennung. Wenn es da wirklich zu einem Gerichtsprozess kommt, dann könnte das relevant sein. Leider scheint der Artikel nicht mehr aktualisiert worden zu sein und die letzte Quelle ist hinter einer Bezahlschranke. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Loebenstein zwar "nur" exemplarisch für viele andere ermordeter Kinder stehen - aber sie steht offenkundig exemplarisch für diese. Für Wikipedia ist das wie und das warum egal. Allein die Diskussion um den Straßennamen allein rechtfertigt den Artikel. Und nein - das einfach nur in den Artikel zur Straße einzubauen reicht nicht, da man dort nicht angemessen auf die viel zu kurze Biografie eingehen kann, denn dort wäre das fehl am Platz. Hinzu kommt auch noch das Gedenken andernorts.
- Es gibt gute Gründe, warum wir und in der Wikipedia dagegen entschieden haben, Opfer des Holocausts oder anderer Massenvernichtungsaktionen der Nazis automatisch für enzyklopädisch Artikelwürdig zu erklären. Zu oft gab es inhaltsleere Nichtartikel die nie das Stadium eines Listeneintrags überwunden haben. Das ist nämlich keine Form der angemessenen Erinnerung, sondern eher beschämend. Das bedeutet aber nicht, dass wir nicht zu jedem Opfer, zu dem es etwas gesagt werden kann, dieses nicht auch getan werden sollte. Wir haben die verdammte Pflicht, diese Menschen nicht nur nicht zu vergessen, wir haben die Pflicht, auch an sie zu erinnern. Diese Diskussion ist darum einmal mehr so unwürdig. Loebenstein schadet sie nicht. Der wurde alles genommen, was man Menschen nehmen kann. Außer der Erinnerung. Aber der Wikipedia schadet es. Schon weil mal wieder Leute nicht verstehen, wie wichtig diese Erinnerung ist. Es gibt Momente, da ist die Moral höher und wichtiger, als alles andere. Mir möge bitte Jemand ins Gesicht sagen, dass dieses Mädchen, nachdem unsere Vorfahren sie für nicht lebenswert erklärt haben, hier nun wieder unwürdig der Erinnerung an sie erklärt wird.
- Abschließend rege ich an, dass IPs in Zukunft keine Löschanträge mehr auf solche Artikel stellen dürfen. Wer meint, solche Forderungen aufstellen zu müssen, soll das gefälligst mit seinem Konto machen. Und erzählt mir ja nicht, dass das Niemand sei, der hier kein Konto hätte. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 00:04, 16. Mai 2022 (CEST)
Das Mädchen kann normalerweise gar keine Relevanz haben (eines von 6 Mio. Opfern). Beide Eltern haben keinen Artikel, am ehesten noch relevant ist die Straße bzw die disk über die Umbenennung. In der Form ist das zu löschen, Umbau in einen Straßenartikel wäre vll möglich??? --Hannes 24 (Diskussion) 14:27, 13. Mai 2022 (CEST)
- Hindenburgstraße (Hannover) gibt es schon. --91.20.8.156 14:34, 13. Mai 2022 (CEST)
- Selbstverständlich hat nach sie WP:RK#P enzyklopädische Relevanz. Opfer der Shoa, deren Schicksal aufgearbeitet wurde und dafür zuverlässige Quellen vorliegen, für die ein Stolperstein verlegt wurde oder eine andere des Form des Gedenkens nachweisbar ist, haben enzyklopädisch Relevanz. Dass wir das immer wieder diskutieren müssen, ist beschämend. Für Lotte-Lore Loebenstein wurde ein Stolperstein verlegt und eine Straße in einer Gßoßstadt wurde nach ihr benannt. Um die Umbenennung gab es sogar einen Konflikt, über den Medien berichteten wie die Taz: Straßenumbenennung in Hannover. NS-Wegbereiter weicht NS-Opfer.... Die neue Namensgeberin ist Lotte-Lore Loebenstein, die bis zu ihrer Flucht vor den Nationalsozialisten 1937 in die Niederlande in der Hausnummer 34 der Straße lebte. Der LA gehört entfernt. --Fiona (Diskussion) 15:20, 13. Mai 2022 (CEST)
- Sie hat einen Eintrag im Gedenkbuch und der in der zentralen Datenbank der Namen der Holocaustopfer von Yad Vashem: LOTTE LORE LÖBENSTEIN, der unter Weblinks noch eingetragen werden sollte. --Fiona (Diskussion) 15:28, 13. Mai 2022 (CEST)
- Selbstverständlich hat nach sie WP:RK#P enzyklopädische Relevanz. Opfer der Shoa, deren Schicksal aufgearbeitet wurde und dafür zuverlässige Quellen vorliegen, für die ein Stolperstein verlegt wurde oder eine andere des Form des Gedenkens nachweisbar ist, haben enzyklopädisch Relevanz. Dass wir das immer wieder diskutieren müssen, ist beschämend. Für Lotte-Lore Loebenstein wurde ein Stolperstein verlegt und eine Straße in einer Gßoßstadt wurde nach ihr benannt. Um die Umbenennung gab es sogar einen Konflikt, über den Medien berichteten wie die Taz: Straßenumbenennung in Hannover. NS-Wegbereiter weicht NS-Opfer.... Die neue Namensgeberin ist Lotte-Lore Loebenstein, die bis zu ihrer Flucht vor den Nationalsozialisten 1937 in die Niederlande in der Hausnummer 34 der Straße lebte. Der LA gehört entfernt. --Fiona (Diskussion) 15:20, 13. Mai 2022 (CEST)
- Der Stolperstein wird erst am 25. Mai 2022 verlegt. Bis dahin bitte ich mit einer Löschentscheidung zu warten, denn es kann sein, dass die Stadt Hannover aus diesem Anlass weitere Informationenh herausgibt. Das Gedenken zu der Person ist dann an drei Orten öffentlich sichtbar durch eine Inschrift auf einer Opfergedenktafel in Nijmegen, eine Inschrift auf einer Opfergedenkstelle in Hannover und durch einen Stolperstein in Hannover. Wenn es eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts gegeben hätte am 22. März 2022 dann wäre die durch die unübersehlich durch die Presse gegangen, weil davon die Straßenumbenennung abhängt. --AxelHH (Diskussion) 15:47, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nein, müssen wir nicht. Die Straße, das Denkmal, der Eintrag im Gedenkbuch reichen aus. --Fiona (Diskussion) 15:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nein, ein einfacher Eintrag im Gedenkbuch und vergleichbare Erinnerungen reichen nicht aus. --149.172.241.187 16:06, 13. Mai 2022 (CEST)
- Aber ja doch reichen die Formen des Gedenkens aus. Kein Admin wird den Artikel löschen, IP. Und darum entferne ich ihn. Dir rate ich, dich einzuloggen. --Fiona (Diskussion) 16:16, 13. Mai 2022 (CEST)
- An der Erfolglosigkeit der Klage gegen die Umbenennung in Loebensteinstraße vor dem Verwaltungsgericht Hannover habe ich keine Zweifel, wenn ich die Entscheidung dieses Gerichts von 2011 zur Umbenennung der Lettow von Vorbeck Allee in Namibiastraße lese. Wahrscheinlich geht es den Klägern auch um die ihre Kosten (Briefpapier; Website usw.) --AxelHH (Diskussion) 16:19, 13. Mai 2022 (CEST)
- In der Datenbank von Yad Vashem sind alle Holocaust-Opfer eingetragen. [2]. Bei den Stolpersteinen wird auch jedes Holocaust-Opfer berücksichtigt. Auch eine einmalige Straßenbenennung reicht nicht aus. Löschen. --91.20.8.156 17:33, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ne nicht alle, nur die, die bisher bekannt sind. Die bisherigen Quellen und Daten reichen aus um einen Artikel hier zu erstellen. Klare Relevanz erkennbar, siehe oben Fionas Kommentar Opfer der Shoa. Gibts eigentlich nix zu diskutieren, verstehe nicht warum LAE rückgängig gemacht wurde. --Zartesbitter (Diskussion) 18:00, 13. Mai 2022 (CEST)
- Eindeutig Behalten - genügend Quellen, Rezeption, etc. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:23, 13. Mai 2022 (CEST)
- es wäre mir neu, dass ein verlegter Stolperstein für die Relevanz reicht. Ich hab mich in dem damaligen Streit heraus gehalten. Ich bin da emotionslos, ein admin wird da entscheiden müssen, --Hannes 24 (Diskussion) 18:48, 13. Mai 2022 (CEST)
- Eindeutig Behalten - genügend Quellen, Rezeption, etc. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:23, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ne nicht alle, nur die, die bisher bekannt sind. Die bisherigen Quellen und Daten reichen aus um einen Artikel hier zu erstellen. Klare Relevanz erkennbar, siehe oben Fionas Kommentar Opfer der Shoa. Gibts eigentlich nix zu diskutieren, verstehe nicht warum LAE rückgängig gemacht wurde. --Zartesbitter (Diskussion) 18:00, 13. Mai 2022 (CEST)
- In der Datenbank von Yad Vashem sind alle Holocaust-Opfer eingetragen. [2]. Bei den Stolpersteinen wird auch jedes Holocaust-Opfer berücksichtigt. Auch eine einmalige Straßenbenennung reicht nicht aus. Löschen. --91.20.8.156 17:33, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nein, ein einfacher Eintrag im Gedenkbuch und vergleichbare Erinnerungen reichen nicht aus. --149.172.241.187 16:06, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nein, müssen wir nicht. Die Straße, das Denkmal, der Eintrag im Gedenkbuch reichen aus. --Fiona (Diskussion) 15:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- Der Stolperstein wird erst am 25. Mai 2022 verlegt. Bis dahin bitte ich mit einer Löschentscheidung zu warten, denn es kann sein, dass die Stadt Hannover aus diesem Anlass weitere Informationenh herausgibt. Das Gedenken zu der Person ist dann an drei Orten öffentlich sichtbar durch eine Inschrift auf einer Opfergedenktafel in Nijmegen, eine Inschrift auf einer Opfergedenkstelle in Hannover und durch einen Stolperstein in Hannover. Wenn es eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts gegeben hätte am 22. März 2022 dann wäre die durch die unübersehlich durch die Presse gegangen, weil davon die Straßenumbenennung abhängt. --AxelHH (Diskussion) 15:47, 13. Mai 2022 (CEST)
- "Das Mädchen kann normalerweise gar keine Relevanz haben". Ich muß mich jetzt übergeben gehen. Wer nicht einmal in dieser Diskussion darauf achten kann, solche auch sonst schon immer verwerflichen Aussagen in Bezug auf Menschen nicht zu verwenden, hat aus der Geschichte offenkundig nichts gelernt. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 00:06, 16. Mai 2022 (CEST)
Hm, ein Denkmal alleine dürfte vermutlich nicht reichen, da wäre jeder Gefallene auf einem der vielen Kriegsdenkmäler relevant. Hier aber 3 Denkmäler und die Straßenumbenennung.--Jocme (Diskussion) 19:38, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ein Opfer der Shoa mit einem Kriegsgefallenen zu vergleichen, geht ja auch nicht. Diese Diskussion hier ist nicht neu. Fiona hat oben beschrieben, weshalb die Lemmaperson relevant ist. Es geht überhaupt nicht um die Anzahl der Stolpersteine, Denkmäler etc. , es liegen Belege vor, die eine enzyklopädische Relevanz schaffen. Dass es Denkmäler und Gedenktafeln gibt, unterstützt die Relvanz zusätzlich.--Zartesbitter (Diskussion) 19:57, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ich habe keine gefallenen Soldaten mit dem ermordeten Kind verglichen. (Verbote, was man nicht vergleichen kann leuchten mir allerdings auch nicht ein) Ich erwähnte die Denkmäler, vielleicht stellst Du ja darauf ab, dass die vergleichbar sind? Eine Liste von Namen auf dauerhafterem Material. Eine per Quellen dargestellte Biographie finde ich per se schon einen wichtigen Punkt, lediglich sehe ich nicht, dass die Relevanzkritierien darauf abstellen.--Jocme (Diskussion) 09:39, 14. Mai 2022 (CEST)
- also pro Person gibt es nur einen Stolperstein (nehm ich an; für das ganze Projekt). Es wurden (Stand Juni 2021) schon 90.000 verlegt. Wenn ich das mit verliehenen Orden vergleichen würde, wäre das ein Massenorden, der Vergleich hinkt natürlich. Gemeint ist, dass der „Erhalt“ eines Stolpersteines nicht exklusives (mehr) ist. In diesem konkreten Fall kommen aber mehrere Dinge zusammen (Straßenbenennung, Klage etc), --Hannes 24 (Diskussion) 21:06, 13. Mai 2022 (CEST)
- Bitte unterlasse solche Vergleiche. Der Artikel soll behalten werden, Fionas Argumentation überzeugt. Siesta (Diskussion) 21:18, 13. Mai 2022 (CEST)
- Genau Hannes 24, bei der Person kommt einiges zusammen und vor allem hängt es mit Hindenburg zusammen, der „bei der Zerstörung der Republik und beim Ausbau der Diktatur unter einem antisemitischen Regierungsprogramm die zentrale Rolle“ innegehabt habe, was letztendlich zum Mord an dem 10-jährigen Mädchen Lotte-Lore geführt hat. --AxelHH (Diskussion) 22:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- Sollte in der Summe reichen--KlauRau (Diskussion) 01:28, 14. Mai 2022 (CEST)
- da müsste ich jetzt ziemlich lange Antworten (reicht zurück bis in meine Zeit als Gymnasiast und eine TV-Serie in der die Shoah (in Ö zum ersten mal im TV im Hauptabend thematisiert wurde). Ich habe hier im Sinne unserer RK geantwortet (was aber falsch verstanden werden könnte - als Relativierung des Holocaust). Hindenburg ist mir bekannt ;-) Soweit mir bekannt, ist die Verlegung eines Stolpersteins ALLEIN kein Behaltensgrund. Ob der Stein jetzt schon verlegt wurde oder nicht, ist unerheblich (die paar Tage könnte man abwarten). --Hannes 24 (Diskussion) 10:26, 15. Mai 2022 (CEST)
- Genau Hannes 24, bei der Person kommt einiges zusammen und vor allem hängt es mit Hindenburg zusammen, der „bei der Zerstörung der Republik und beim Ausbau der Diktatur unter einem antisemitischen Regierungsprogramm die zentrale Rolle“ innegehabt habe, was letztendlich zum Mord an dem 10-jährigen Mädchen Lotte-Lore geführt hat. --AxelHH (Diskussion) 22:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- Bitte unterlasse solche Vergleiche. Der Artikel soll behalten werden, Fionas Argumentation überzeugt. Siesta (Diskussion) 21:18, 13. Mai 2022 (CEST)
- Behalten. Stolpersteinopfer mit erforschter Biografie, Straßenbenennung und TN an nachrichtenwürdigen Ereignissen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 01:48, 14. Mai 2022 (CEST)
Verschiebung auf und Weiterleitung auf diesen Straßenartikel. Im Artikel steht selber zur Namensentscheidung: ...dass Lotte-Lore Loebenstein exemplarisch für Menschen stehe, die unter dem NS-Regime gelitten haben und dessen Opfer geworden sind.... Das ist somit keine persönliche Würdigung, sondern wie gesagt Beispielhaft. Sämtliche Presse und die Beschäftigung durch die Gerichte (RK Nachrichtenwürdiges Ereignis) bezieht sich auf die Straße, welche damit relevant ist, aber nicht auf die Person. Eine erforschte Biographie gibt es, je nachdem wie man erforschte Biografie bei einer 10-jährigen über die es rein gar nichts zu erforschen gibt, auch nur als Datenbankeintrag. Keiner der Weblinks zeigt auch nur ansatzweise irgendwelche erforschten Tatsachen, die über die Basisdaten hinausgehen. Stolpersteinprojekt ist (dankbarer Weise, sehr löbliches Projekt!) auf Vollständigkeit ausgerichtet und damit nicht relevanzstiftend. Die übrigen Denkmäler sind Sammeldenkmäler und nicht zur Person, also auch nicht relevanzstiftent. In der Summe hätte es mir gereicht wenn wenigstens irgend etwas über sie (sie, nicht die Straße!) berichtenswert wäre, aber selbst www.joodsmonument.nl kennt als die zwei Stories die bei ihr verlink sind nur die Artikel zu den Eltern.--Fano (Diskussion) 04:45, 14. Mai 2022 (CEST)
- Nein. In Nijmegen wurde bereits ein Stolperstein für sie verlegt. Soll ihr Name also auch auf Nijmegen umgeleitet werden? In Hannover wird einer am 25. Mai folgen. Dass bereits beschlossen war, eine große, nach Hindenburg benannte Straße nach ihr umzubenennen (die Straße soll nach ihr, nicht nach der Familie, nicht nach den Eltern benannt werden), ist bereits eine Ehrung von zeitüberdauernden Bedeutung, mit der ihr Name und ihr Schicksal bekannt wurde, auch wenn der Konflikt darum noch nicht abgeschlossen ist. Was die antragstellende IP und User wie du hier einführen wollen, ist nicht die Praxis in Wikipedia. Und bitte spart euch
vergifteteBemerkungen wie "löbliches Projekt". --Fiona (Diskussion) 09:32, 14. Mai 2022 (CEST)--Fiona (Diskussion) 12:11, 14. Mai 2022 (CEST)- Wenn ein Mädchen, das von den Nazis ermordet wurde Hindenburg verdrängt, ist das ein Grund zum Protest in D (die Kommentare auf facebook sind krass). Allein durch den Protest entsteht mediale Relevanz. Da sie nur 10 Jahre alt wurde, ist es logisch, dass es biografisch eine Grenze gibt und trotzdem wird an sie namentlich auf Gedenktafeln erinnert und bald gibt es zwei Stolpersteine. Wie oben schon dargestellt, ist es Konsens hier, Personen die Opfer oder Überlebende der Shoa waren/sind, Relevanz darstellen. --Zartesbitter (Diskussion) 09:47, 14. Mai 2022 (CEST)
- +1. Ich finde diese Diskussion mit Formulierungen wie „TN an nachrichtenwürdigen Ereignissen“, „löbliches Projekt“ und „Massenorden“ sehr unpassend. Hört bitte auf so zu sprechen, es ist beschämend, was hier geäußert wird. Siesta (Diskussion) 10:05, 14. Mai 2022 (CEST)
- Beschämend ist hier aus meiner Sicht eher, wie sich hier einige moralisch selbst überhöhen. Wir arbeiten hier enzyklopädisch, nicht moralisch mit. Und daher ist „TN an nachrichtenwürdigen Ereignissen“ ein zulässiger Verweis auf unsere WP:RK. Im übrigen haben Sie durch Ihren Verweis auf meinen Kommentar gg die bislang praktizierte, ungeschriebene Regel verstoßen, dass zwischen uns on-wiki keine ggs. Bezugnahme auf den Anderen erfolgt. Ich werde mich in Zukunft daran nun auch nicht mehr halten, und Kritik an Ihrem Verhalten, wo sie angebracht ist, deutlich äußern. Mfg,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:16, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ich erinnere sie zu gegebener Zeit an diese ihre Worte. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 00:08, 16. Mai 2022 (CEST)
- Beschämend ist hier aus meiner Sicht eher, wie sich hier einige moralisch selbst überhöhen. Wir arbeiten hier enzyklopädisch, nicht moralisch mit. Und daher ist „TN an nachrichtenwürdigen Ereignissen“ ein zulässiger Verweis auf unsere WP:RK. Im übrigen haben Sie durch Ihren Verweis auf meinen Kommentar gg die bislang praktizierte, ungeschriebene Regel verstoßen, dass zwischen uns on-wiki keine ggs. Bezugnahme auf den Anderen erfolgt. Ich werde mich in Zukunft daran nun auch nicht mehr halten, und Kritik an Ihrem Verhalten, wo sie angebracht ist, deutlich äußern. Mfg,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:16, 14. Mai 2022 (CEST)
- +1. Ich finde diese Diskussion mit Formulierungen wie „TN an nachrichtenwürdigen Ereignissen“, „löbliches Projekt“ und „Massenorden“ sehr unpassend. Hört bitte auf so zu sprechen, es ist beschämend, was hier geäußert wird. Siesta (Diskussion) 10:05, 14. Mai 2022 (CEST)
- @Fiona B.: Ich möchte dich bitten diese diffamierende Bezeichnung vergiftete Bemerkungen umgehend zurückzunehmen und Dich bei mir zu entschuldigen! Ich finde das Stolpersteinprojeke eine absolut großartige Sache, wie ich jede Erinnerung an den Massenmord (bzw die Massenmorde) in der Vergangenheit und Gegenwart begrüße! Frei nach dem (vermutlich falsch zitiertem Motto: Wer sich der Fehler der Vergangenheit nicht erinnert ist verdammt sie zu wiederholen. Mir hier irgendwelche niederen Motive Vorzuwerfen ist eine Frechheit und unter Deinem Niveau! Ich bleibe bei meiner Meinung das die Relevanz nicht für einen Personenartikel aber sehr wohl für einen Straßenartikel sehe, das heisst aber nicht was Du mir hier versuchst in den Mund zu legen! --Fano (Diskussion) 11:48, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ich unterstelle dir nichts. Die Bemerkung im Zusammenhang mit der Ablehnung der Relevanz eines Artikels über ein Opfer der Shoa (du bist nicht der Erste) nehme ich so wahr. Ich habe
siedas beanstandete Wort durchgestrichen. Mehr kannst du von mir nicht haben. Bitte reflektiere deine PA in deinem Beitrag.--Fiona (Diskussion) 12:14, 14. Mai 2022 (CEST)--Fiona (Diskussion) 19:59, 14. Mai 2022 (CEST)- Mit einer Admin-Entscheidung bitte ich mindestens bis zum 25.5. abzuwarten, da nach der Stolpersteinverlegung seitens der Stadt weitere biographische Informationen zur Person veröffentlicht werden. Bei der Verlegung wird auch der hannoversche Oberbürgermeister anwesend sein, was ein Indiz dafür ist, welche Bedeutung die Stadt der Verlegung beimisst, da normalerweise nur ein Kulturdezernent:in dabei ist. --AxelHH (Diskussion) 14:11, 14. Mai 2022 (CEST)
- Das sind noch mehr als 10 Tage. Wäre es dann nicht besser, du verschiebst den Artikel bis dahin deinen BNR und arbeitest die neuen Informationen und Fakten in Ruhe ein? --Fiona (Diskussion) 15:52, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ist dann die Löschdiskussion eingefroren bis zur Neueinstellung des Artikels in den ANR? --AxelHH (Diskussion) 15:59, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ja. --Fiona (Diskussion) 16:03, 14. Mai 2022 (CEST)
- Damit würde ich noch ein paar Tage warten, damit sich Interessierte zu dem Thema informieren können. --AxelHH (Diskussion) 16:31, 14. Mai 2022 (CEST)
- behalten, auch weil die straßenumbennenung so medienpräsent ist und sobald dann die umbenennung durch sein sollte, ist das sowieso eine klare sache, nicht nur weil dann eine straße an sie erinnert, sondern weil die straße zuvor an hindenburg erinnerte.-- Donna Gedenk 17:57, 14. Mai 2022 (CEST)
- Damit würde ich noch ein paar Tage warten, damit sich Interessierte zu dem Thema informieren können. --AxelHH (Diskussion) 16:31, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ja. --Fiona (Diskussion) 16:03, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ist dann die Löschdiskussion eingefroren bis zur Neueinstellung des Artikels in den ANR? --AxelHH (Diskussion) 15:59, 14. Mai 2022 (CEST)
- Das sind noch mehr als 10 Tage. Wäre es dann nicht besser, du verschiebst den Artikel bis dahin deinen BNR und arbeitest die neuen Informationen und Fakten in Ruhe ein? --Fiona (Diskussion) 15:52, 14. Mai 2022 (CEST)
- Mit einer Admin-Entscheidung bitte ich mindestens bis zum 25.5. abzuwarten, da nach der Stolpersteinverlegung seitens der Stadt weitere biographische Informationen zur Person veröffentlicht werden. Bei der Verlegung wird auch der hannoversche Oberbürgermeister anwesend sein, was ein Indiz dafür ist, welche Bedeutung die Stadt der Verlegung beimisst, da normalerweise nur ein Kulturdezernent:in dabei ist. --AxelHH (Diskussion) 14:11, 14. Mai 2022 (CEST)
- Du behauptest, es gäbe nichts über Loebenstein zu erforschen. Und dann beschwerst du dich, dass es Menschen nicht gefällt, wenn du eine derart ungeheuerliche Behauptung aufstellst. Defacto sagst du nichts anderes, als dass ihr Leben eine Beachtung nicht wert sei. Bei deiner Begründung ist es ihr Alter. Wenn sich Jemand entschuldigen müsste, dann eindeutig du. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 00:11, 16. Mai 2022 (CEST)
- Ich unterstelle dir nichts. Die Bemerkung im Zusammenhang mit der Ablehnung der Relevanz eines Artikels über ein Opfer der Shoa (du bist nicht der Erste) nehme ich so wahr. Ich habe
- Wenn ein Mädchen, das von den Nazis ermordet wurde Hindenburg verdrängt, ist das ein Grund zum Protest in D (die Kommentare auf facebook sind krass). Allein durch den Protest entsteht mediale Relevanz. Da sie nur 10 Jahre alt wurde, ist es logisch, dass es biografisch eine Grenze gibt und trotzdem wird an sie namentlich auf Gedenktafeln erinnert und bald gibt es zwei Stolpersteine. Wie oben schon dargestellt, ist es Konsens hier, Personen die Opfer oder Überlebende der Shoa waren/sind, Relevanz darstellen. --Zartesbitter (Diskussion) 09:47, 14. Mai 2022 (CEST)
„Kritik“ am Erstautor: warum legst Du einen Artikel an, wenn der Stolperstein noch gar nicht verlegt ist? (und du weißt, dass DANN noch weitere Infos veröffentlicht werden). Die paar Tage hättest du noch warten können, dann hätte die feige (bewusster PA) IP den LA vielleicht gar nicht gestellt. Und diese disk wäre uns vll erspart worden. Viele Konjunktive ;-) Der Artikel wird eh nicht gelöscht (das wage ich zu behaupten), --Hannes 24 (Diskussion) 10:33, 15. Mai 2022 (CEST)
- Die Person kann im Straßenartikel erwähnt werden. Zu dem Leben eines früh ermordeten Kind gibt es nichts zu erforschen. Löschen. --87.162.175.129 11:05, 15. Mai 2022 (CEST)
- So wichtig jedes einzelne Holocaust-Opfer ist: ich halte den Artikel nicht für relevant, zudem die Umbenennung der Straße wahrscheinlich nicht umgesetzt wird, selbst dann reicht das nicht. Löschen.--Nadi (Diskussion) 11:28, 15. Mai 2022 (CEST)
- IP 87.162.175.129, es geht nicht um das Erforschen des Lebens eines Kindes, sondern um die erinnerungspolitische Bedeutung, die die Stadt dem Opfer durch die Straßenumbennung zukommen lässt. Nadi, ich hatte oben schon mal erwähnt wie das Gericht in ähnlicher Sache entschieden hat und sehe in dem Prozess lediglich aufschiebende Wirkung. --AxelHH (Diskussion) 11:48, 15. Mai 2022 (CEST)
- Dann gehört das eher aber in den Ortsartikel.--Nadi (Diskussion) 12:03, 15. Mai 2022 (CEST)
- Die Löschargumente sind zum Teil haarsträubend, auch wenn ich mit Artikeln über manche Personen vergleiche, über die es wirklich nichts Bedeutendes zu sagen gibt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:53, 15. Mai 2022 (CEST)
- Das reicht aber dennoch nicht für einen Personenartikel, ich selbst würde einige Namen von Holocaust-Opfern nennen können (hier regional), die meiner Familie gut bekannt waren und die auf Gedenktafeln in der Stadt aufgelistet sind. Die Umbenennung der Straße gehört in den Ortsartikel.--Nadi (Diskussion) 12:06, 15. Mai 2022 (CEST)
- Deine Ansicht ist nicht die der Mehrheit und nicht die der Praxis in Wikipedia. Die erinnerungspolitische Bedeutung, die die Stadt mit ihrer beschlossenen Änderung des Straßenamens dem Mädchen zumisst, hat sie trotz der Klage dagegen und selbst wenn die Straße nicht umbenannt werden sollte. Ihr Name und ihr Schicksal wird damit verbunden bleiben. Neben der Straßenumbenennung erinnern zwei Stolpersteine an sie: in den Niederlanden und demnächst in Hannover. Zudem sorgt die Medienaufmerksamkeit dafür, dass man über ihr Leben und Schicksal etwas schreiben kann, auch wenn ein zehnjähriges Kind noch keine Leistungen hervorgebracht haben kann.
- Solche Löschanträge und deren Befürworter kann ich nicht mehr nachvollziehen. --Fiona (Diskussion) 12:30, 15. Mai 2022 (CEST)
- Das reicht aber dennoch nicht für einen Personenartikel, ich selbst würde einige Namen von Holocaust-Opfern nennen können (hier regional), die meiner Familie gut bekannt waren und die auf Gedenktafeln in der Stadt aufgelistet sind. Die Umbenennung der Straße gehört in den Ortsartikel.--Nadi (Diskussion) 12:06, 15. Mai 2022 (CEST)
- IP 87.162.175.129, es geht nicht um das Erforschen des Lebens eines Kindes, sondern um die erinnerungspolitische Bedeutung, die die Stadt dem Opfer durch die Straßenumbennung zukommen lässt. Nadi, ich hatte oben schon mal erwähnt wie das Gericht in ähnlicher Sache entschieden hat und sehe in dem Prozess lediglich aufschiebende Wirkung. --AxelHH (Diskussion) 11:48, 15. Mai 2022 (CEST)
Axel, soll das bis nach dem 25. so weitergehen?--Fiona (Diskussion) 12:31, 15. Mai 2022 (CEST)
- Ich wiederhole mich: Die angeblich meisttätowierte Seniorin der Welt (wohl irgendwo in England), über die sonst nichts gesagt wird, ist für Wikipedia „relevant“. Ein Kind, das von den Nazis umgebracht wurde und posthum geehrt wird, soll hingegen unbedeutend sein? Ich verstehe es von Tag zu Tag weniger. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:32, 15. Mai 2022 (CEST)
- Vergleiche greifen nie, Lothar. Es sind viel absurdere Konstelllationen in Wikipedia als "relevant" behalten worden, als die Seniorin und ihr Tatoo-Rekord. --Fiona (Diskussion) 12:35, 15. Mai 2022 (CEST)
- Ich wiederhole mich: Die angeblich meisttätowierte Seniorin der Welt (wohl irgendwo in England), über die sonst nichts gesagt wird, ist für Wikipedia „relevant“. Ein Kind, das von den Nazis umgebracht wurde und posthum geehrt wird, soll hingegen unbedeutend sein? Ich verstehe es von Tag zu Tag weniger. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:32, 15. Mai 2022 (CEST)
- Einfach in den Straßenartikel einarbeiten. Die STraßenbenennung hat wie die Stolpersteinverlegung nur symbolischen Charakter und wurde nicht wegen Bekanntheit oder Lebensleistung vorgenommen. Man kann sie nicht mit [[Anne Frank] vergleichen,die durch ihr Tagebuch posthum weltbekannt wurde.
- Dieser Streit um die Straßenumbenennung wird von den Anwohndern nur aus Kostengründen geführt. So etwas gab es auch in anderen Städten schon, siehe Mohrenstraße (Berlin).[3]
- Anton Wilhelm Arno [4] hat noch keinen Artikel erhalten, obwohl sein Leben in einem Buch beschrieben wird. [5] --87.162.175.129 12:48, 15. Mai 2022 (CEST)
- Dann schreib den Artikel doch. --Fiona (Diskussion) 12:55, 15. Mai 2022 (CEST)
- Es ist ein immer wieder vorgebrachter Irrtum zu meinen enzyklopädisch relevant seien Personen nur, wenn sie Leistungen vollbracht haben. Sie können auch aus anderen Gründen relevant sein, z.B. weil sie geehrt werden und zuverlässige Quellen über ihr Schicksal vorliegen. --Fiona (Diskussion) 12:57, 15. Mai 2022 (CEST)
- Enzyklopädisch relevant sind sogar Tiere ohne selbst Leistungen vollbracht zu haben, wie die Hündin Laika, die in eine Rakete gesteckt wurde. --AxelHH (Diskussion) 14:01, 15. Mai 2022 (CEST)
- Die IP 87.162.175.129 versteht nicht, dass die Straßenbenennung nach ihr gerade wegen dem symbolischen Charakter erfolgt und das die Bekanntheit oder Lebensleistung dafür keine Rolle spielen. Genau dieser Symbolcharakter ist es auch bei Anne Frank, denn eigentlich nur wie viele andere ein tagebuchschreibendes Mädchen. --AxelHH (Diskussion) 16:30, 15. Mai 2022 (CEST)
- Lotte-Lore Loebenstein, in: Oorlogsbronnen.nl - Diese niederländische Seite mit Zeitstrahl, Fotos, Archivmaterial habe ich gerade unter den Weblinks ergänzt. Ein niederländisches Geschichtsprojekt, das Originalquellen, Informationen und Wissen über den Zweiten Weltkrieg aus den verstreuten Sammlungen von Archiven, Museen, Gedenkstätten und Bibliotheken im In- und Ausland Online aufbereitet und zur Verfügung stellt. --Fiona (Diskussion) 17:50, 15. Mai 2022 (CEST)
- Die IP 87.162.175.129 versteht nicht, dass die Straßenbenennung nach ihr gerade wegen dem symbolischen Charakter erfolgt und das die Bekanntheit oder Lebensleistung dafür keine Rolle spielen. Genau dieser Symbolcharakter ist es auch bei Anne Frank, denn eigentlich nur wie viele andere ein tagebuchschreibendes Mädchen. --AxelHH (Diskussion) 16:30, 15. Mai 2022 (CEST)
- Enzyklopädisch relevant sind sogar Tiere ohne selbst Leistungen vollbracht zu haben, wie die Hündin Laika, die in eine Rakete gesteckt wurde. --AxelHH (Diskussion) 14:01, 15. Mai 2022 (CEST)
- Es ist ein immer wieder vorgebrachter Irrtum zu meinen enzyklopädisch relevant seien Personen nur, wenn sie Leistungen vollbracht haben. Sie können auch aus anderen Gründen relevant sein, z.B. weil sie geehrt werden und zuverlässige Quellen über ihr Schicksal vorliegen. --Fiona (Diskussion) 12:57, 15. Mai 2022 (CEST)
- Dann schreib den Artikel doch. --Fiona (Diskussion) 12:55, 15. Mai 2022 (CEST)
Ich sehe auch keine automatische Relevanz aus den Relevanzkriterien, sondern halte eine Admin-Entscheidung für den richtigen Weg. Ich denke auch nicht, dass die Bürgermeisterrede anlässlich der Verlegung des Stolpersteins neue Erkenntnisse zur Biografie dieses Mädchens bringt, die sich auf ihre Relevanzbewertung auswirken. Dass ein Oberbürgermeister hierzu eine Rede halten wird, ist dagegen heute schon bekannt. Und das ist ein weiterer Hinweis auf allgemeine Relevanz. Dazu kommt die weit über die Stadtgrenzen hinaus geführten Diskussion. Leider wird diese Diskussion noch viel verbissener und unfairer geführt als hier, vor allem gegenüber den Gegnern der Umbenennung. Was den Artikel selbst angeht plädiere ich ganz deutlich für behalten. --Ganescha (Diskussion) 17:56, 15. Mai 2022 (CEST)
An sich haben wir für länger verstorbene Personen ziemlich eindeutige RK: Personen, die bereits vor längerer Zeit verstorben sind, sind bezüglich ihrer Relevanz am einfachsten zu beurteilen, wenn einschlägige historische Darstellungen zum Belegen verwendet werden können. Insbesondere die Aufnahme in eine Enzyklopädie, ein Universal- oder Konversationslexikon oder eine anerkannte Biografiensammlung (z. B. die Erwähnung in der Deutschen Biographischen Enzyklopädie) impliziert die Relevanz der Person. Ein weiterer Anhaltspunkt ist, ob die Person mehrfach Namensgeber für Straßen oder Schulen bzw. sonstige öffentliche Einrichtungen wurde. Da erscheinzt die obige Diskussion reichlich daneben, da selbst dort niemand behauptet, sie würde diese Kriterien erfüllen. Löschen und in den Stolpersteinlisten bzw. dem Straßenartikel erwähnen. Selbst von den Behaltens-Befürwortern behauptet ja keiner, dies wäre ein biografischer Artikel - und die Provinzposse um die Straßenbenennung könnte man selbst bei aktiver Beteiligung als lebende Person nicht als historisches, politisches oder sonstiges nachrichtenwürdiges Ereignis bgezeichnen. --Die QuasiIP (Diskussion) 23:42, 15. Mai 2022 (CEST)
- Wenn eine deutsche Landeshauptstadt es für richtig hält, an ein 10-jähriges vom NS-Regime ermordetes Mädchen exemplarisch für unzählige andere ermordete Kinder durch die Umbenennung einer (Villen/Pracht-) Straße zu erinnern, dann hat die Wikipedia abseits der vorgenannten Relevanzkriterien die (moralische) Pflicht dies durch einen Personenartikel auch zu tun. Diese klein-klein Argumentation zur Aufnahme in den Straßenartikel erinnert mich an die CDU vor Ort, die die Hindenburgstraße behalten will und am Straßenrand ein Schild zu Hindenburg aufstellen will. --AxelHH (Diskussion) 02:56, 16. Mai 2022 (CEST)
- von den Behaltens-Befürwortern behauptet ja keiner, dies wäre ein biografischer Artikel - falsch. Du solltest Beiträge anderer lesen, bevor du meinst uns über die RK belehren zu müssen. Der Artikel stellt das Leben und Schicksal des Mädchens dar, das nur 10 Jahre alt wurde, ergo keine Leistungen vollbringen konnte. Alles andere ist gesagt, warum eine solche Biografie dennoch enzyklopädische Relevanz hat. --Fiona (Diskussion) 09:24, 16. Mai 2022 (CEST)
- Die Niederländer waren schon weiter in der Aufarbeitung ihrer Geschichte, was die beiden niederländischen Geschichtsprojekte belegen: Joods Monument, das auf einer Website das Schicksal von Lotte-Lore Loebenstein rekonstruiert hat, und das Netzwerk Oorlogs Bronnen mit Sitz in Amsterdam. In Hannover hat sich der Historiker Karljosef Kreter vom städtischen Team Erinnerungskultur mit ihrer Geschichte beschäftigt. Es liegen also auch zuverlässig recherchierte Informationen vor. --Fiona (Diskussion) 09:34, 16. Mai 2022 (CEST)
- @Marcus Cyron ist hier nur zuzustimmen. Natürlich ist es nicht sinnvoll an Menschen mithilfe eines Listenartikels zu gedenken. Aber hier ist es ein durchaus gelungener Artikel über ein Mädchen, dem in Deutschland gedacht wird, bspw. in Hannover nun und über die Diskussionen geführt werden. Ganz ehrlich, bei jedem Coach, Entrepeneur und Trash TV Star können die RK gerne so scharf sein, wie man möchte, aber hier, mal davon abgesehen, dass nach meiner Meinung die RK sowieso erfüllt sind, sollte man bei einem Opfer des Nationalsozialismus die RK nicht so hoch hängen, wie man es sonst tut. --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:05, 16. Mai 2022 (CEST)
- In den Niederlanden wurden schon viel früher ihrer gedacht. --Fiona (Diskussion) 15:12, 16. Mai 2022 (CEST)
- Das kommt dann noch oben drauf dazu, weshalb ich ja davon ausgehe, dass die RK hier schon von Anfang an erfüllt sind. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:25, 16. Mai 2022 (CEST)
- In den Niederlanden wurden schon viel früher ihrer gedacht. --Fiona (Diskussion) 15:12, 16. Mai 2022 (CEST)
- Natürlich ist das keine enzyklopädisch relevante Biografie. Die Straßenbenennung ist reine Symbolpolitik. Nach 1945 wurden nur sehr wenige der NS-Täter zu angemessenen Strafen verurteilt. Das lässt sich jedoch durch solche Straßenumbenennungen nicht ändern. --91.20.8.209 14:32, 16. Mai 2022 (CEST)
- Eine IP ist der Ansicht, dass dies "natürlich keine enzyklopädisch relevante Biografie" sei, und dass "Straßenbenennungen reine Symbolpolotik" seien. Na und? Interessieren uns solche Ansichten? Der Tag ist lang, IPs kommen und gehen in der Wikipedia, aber enzyklopädische Artikel, wie dieser, sollten bleiben, Bestand haben, weil sie Bestandteil uneres Gedaächtnisses sind. Behalten. --Schlesinger schreib! 19:48, 16. Mai 2022 (CEST)
In aller Bescheidenheit - nach welchem RK sollte dieser Artikel behalten werden. Enzyklopädisch sind hier im Laufe der Jahre Relevanzkriterien formuliert worden, anhand deren in Löschdiskussionen argumentiert wird werden sollte. Von daher die ganz unemotionale Frage: Welches RK wäre hier anzuwenden? Und aus welchem Grund gerade hier und nicht in anderen, nicht unbedingt gleichen aber aus RK-Sicht vergleichbaren Fällen? --Die QuasiIP (Diskussion) 23:01, 16. Mai 2022 (CEST)
- WP:RK#A, besonders der Teil auch zeitüberdauernd von Bedeutung sein werden. Sie ist Teil des kollektiven Gedächtnisses an die Shoa, sie ist Teil der Stadtgeschichte Hannovers und Nijmegens. Weitere Argumente findest du in der LD. --Fiona (Diskussion) 08:23, 17. Mai 2022 (CEST)
Die Frage nach den Relevanzkriterien ist berechtigt; ebenso wie die Frage, ob diese in einem gut begründeten Einzelfall außer Kraft gesetzt werden können. Glücklicherweise haben sich ja hier eine Vielzahl an Autor/innen an der Diskussion beteiligt, so dass eine Entscheidung kein Schnellschuss, sondern eine sorgfältige Abwägung der Argumente sein kann. Ich kann mir drei Gruppen vorstellen, die ein Interesse an dem Artikel haben: (1) Passanten der genannten Straße, (2) Personen, die die Diskussion um die Umbenennung verfolgen, (3) Personen, die zu Opfern der Shoa forschen und über das Kategoriensystem auf den Artikel stoßen. Diesen Gruppen kann Wikipedia einen akzeptabel belegten und informationshaltigen biografischen Artikel bieten. Letztendlich geht es m.E. darum in der Wikipedia, so dass ich in diesem Fall und insbesondere aufgrund der Quellenarbeit am Artikel und der vorangegangenen ausführlichen Diskussion ausnahmsweise die Relevanzkriterien umgehen würde - sofern sie nicht ohnehin erfüllt sind. Also Behalten wegen "anderer stichhaltiger Argumente für dessen Relevanz" (WP:RK, 2. Absatz, 3. Satz). Grüße --X2liro (Diskussion) 08:30, 17. Mai 2022 (CEST)
+ 1 zu X2liros Argumenten Und bitte unbedingt die Diskussionsbeiträge hier von der Löschkandidaten-Seite/13._Mai_2022 zum Artikel als Beleg auf die Disku-Seite des Artikels im vollen Wortlaut übertragen (auf Wunsch gerne auch anonymisiert. Üblich ist sonst ja nur die Verlinkung zur Löschdebatte.). --Antonine165 (Diskussion) 10:26, 18. Mai 2022 (CEST)
- Es ist vollkommen egal, welche persönliche Absicht jemand hat, für oder gegen diesen Artikel hier zu sein, darum sollte es nicht gehen. Auch ist es kein Einzelfall. Wie oben schon mehrfach beschrieben greifen die RK.--Zartesbitter (Diskussion) 10:41, 18. Mai 2022 (CEST)
- Verschoben in den BNR unter Benutzer:AxelHH/Lotte-Lore Loebenstein um ihn mit weiteren Infos zur Stolpersteinverlegung am 25.5.wieder in den ANR einzustellen. --AxelHH (Diskussion) 20:50, 18. Mai 2022 (CEST)
- D.h., dass dann auch die Löschdiskussion writergeht?! Gruß--LW-Pio (Diskussion) 21:11, 18. Mai 2022 (CEST)
- Vor dem 25. Mai 2022 wird wohl nichts entschieden. --91.20.7.199 21:32, 18. Mai 2022 (CEST)
- Die Stoplpersteinverlegung bringt nicht mehr Informationen und hat keine Auswirkungen auf die Relevanz, die schon jetzt dargestellt ist, wie viele Diskutanten begründeten. Ich bin als Mitautorin mit der Verschiebung nicht einverstanden. --Fiona (Diskussion) 22:38, 18. Mai 2022 (CEST)
- Warum denn das? Finde ich sehr ungünstig, durch die mögliche mediale Relevanz wäre es besser den Artikel im ANR zu behalten. --Zartesbitter (Diskussion) 23:24, 18. Mai 2022 (CEST)
- Wenn der Artikel behalten wird, dann aufgrund der fundierten und gut belegten Darstellung und der Argumente. Die Stolpersteinverlegung in Hannover und mediale Resonanz darauf wird nicht über Hannover hinausgehen und ändert gar nichts. Das Verschieben in den BNR halte ich für eine Kurzschlussreaktion. Ich hatte eine Verschiebung ja selbst vorgeschlagen, doch zu einem anderen Zeitpunkt, als längst nicht so viel dargestellt war und die Ablehnung überwog. Der Artikel ist heute den 7. Tag in der LD und könnte heute oder morgen entschieden werden. --Fiona (Diskussion) 08:25, 19. Mai 2022 (CEST)
- Der Artikel wurde mit allgemeinen Informationen aufgefüllt wie: „Nach der 1940 erfolgten deutschen Besetzung der Niederlande waren alle jüdischen Einwohner der Niederlande verpflichtet, sich beim Einwohnermeldeamt anzumelden. Ab 1. September 1941 durften jüdische Kinder keine öffentlichen Schulen mehr besuchen. Als Juden verfolgte Menschen mussten ab dem 3. Mai 1942 den „Judenstern“ tragen.“ Normalerweise sollten Artikel personenbezogen geschrieben sein. Der Beleg hat einfach allgemeine Infos bausteinmäßig in alle Infoseiten zu jüdischen Flüchtlingen in den Niederlanden eingetragen.
- Auch einfache Infos werden viel zu breit dargestellt: „Lotte-Lore besuchte die Nuts–Schule (Grundschule), wie sich der 89-jährige niederländische Zeitzeuge Emile den Dunnen 2020 erinnerte, der mit ihr die gleiche Schule besucht hatte und ein Foto von ihr besitzt.“ "wie sich der 89-jährige niederländische Zeitzeuge Emile den Dunnen 2020 erinnerte, der mit ihr die gleiche Schule besucht hatte und ein Foto von ihr besitzt." bringt dem Leser keinen Mehrwert.
- „Sie wurde in eine gutbürgerliche jüdische Familie geboren.“ klingt auch etwas ungewöhnlich. Es müsste wohl eher lauten großbürgerlich, weil ihr Vater Mitinhaber eines Bankhauses Hellmann & Loebenstein, wo das Schicksal der Familie schon in angemessener Form dargestellt ist: „Loebenstein und seine Familie emigrierten am 1. August 1937 in die Niederlande, wo sie sich in Nijmegen niederließen. Doch nach der Besetzung des Landes durch die Wehrmacht wurde das Ehepaar samt der 10-jährigen Tochter Lotte-Lore Loebenstein im April 1943 verhaftet und deren verbliebenes Geld konfisziert, um die drei bald darauf in das Vernichtungslager Sobibor zu deportieren und dort im Mai 1943 zu ermorden.“ Gutbürgerlich wird vor allem mit der entsprechenden Küche verbunden.
- Die breite Darstellung von Nichtigkeiten liegt daran, dass unbedingt eine enyzklopädische Relevanz herbeigeschrieben werden soll, obwohl nur eine Erwähnung im Straßenartikel angemessen ist. Selbst der Verantwortliche der Stadt Hannover muss zugeben, dass man kaum etwas über das Mädchen weiß: „Der Leiter des Projekts „Städtische Erinnerungskultur“ der Landeshauptstadt Hannover Karljosef Kreter äußerte, dass seine Einrichtung nicht viel über Lotte-Lore Loebensteins früh ausgelöschtes Leben wisse und das vorhanden Wissen nur ein fragmentarisches Bild ergebe.“
- Fast die Hälfte des Artikel umfasst Stolpersteinverlegen, das für jedes jüdisches NS-Opfer durchgeführt wird und lokales Gezänk in Hannover wie „Gegen die Umbenennung sprach sich auch die CDU Niedersachsen aus, deren Geschäftsstelle unter der Bezeichnung Wilfried-Hasselmann-Haus ihren Sitz an der Straße hat.“, das im Artikel Hindenburgstraße (Hannover) nicht einmal erwähnt wird. --91.20.7.117 10:09, 19. Mai 2022 (CEST)
- Oh man o man, die IP kann noch nicht mal lesen und sieht das Bild der CDU-Geschäftsstelle im Artikel Hindenburgstraße (Hannover) mit der verlinkten CDU NI nicht. Ansonsten unsinnige Kritik an Formulierungen, wie gutbürgerlich, der Ausdruck den die HAZ als Quelle nennt.
- Der Artikel bleibt nur 1 Woche im BNR und kommt nach der Verlegung mit Fotos und weiteren Infos aus den Medien (HAZ, NDR) und von der Stadt sofort wieder zurück. Ehrlich gesagt, verstehe ich die Aufregung darüber nicht, dass der Artikel nun 1 Woche nicht allgemein zu sehen ist. Es geht doch nichts verloren. --AxelHH (Diskussion) 10:34, 19. Mai 2022 (CEST)
- WAs hat es mit der Biografie der Person zu tun, wenn die CDU-Geschäftsstelle in Hannover ihre Briefbögen nicht wegen einer Straßenumbenennung ändern möchte? Der Artikel ist einfach nur aufgebläht mit irrelevantem Zeug, um enzyklopädische Relevanz vorzutäuschen. Die enzyklopädische Relevanz der Person ist einfach nicht gegeben. Für jeden Umzug wird ein weiterer Stolperstein verlegt. Es gibt durch zwei Stolpersteine nicht mehr Bedeutung als durch einen. In den 1950er und 1960er Jahren, als NS-Täter bestraft werden sollten, waren die Politiker nicht so engagiert. --91.20.7.117 11:05, 19. Mai 2022 (CEST)
- Die enzyklopädische Relevanz ergibt sich nicht erst aus der Stolpersteinverlegung in Hannover und schon gar nicht aus den Fotos, die davon gemacht werden. Den Bericht davon in er HAZ oder im NDR kannst du nachtragen. Lotte-Lore Loebenstein hat zeitüberdauernde Bedeutung, die im Artikel dargestellt ist. Daraus ergibt sich Relevanz für Wikipedia. --Fiona (Diskussion) 17:43, 19. Mai 2022 (CEST)
- Wenn der Artikel behalten wird, dann aufgrund der fundierten und gut belegten Darstellung und der Argumente. Die Stolpersteinverlegung in Hannover und mediale Resonanz darauf wird nicht über Hannover hinausgehen und ändert gar nichts. Das Verschieben in den BNR halte ich für eine Kurzschlussreaktion. Ich hatte eine Verschiebung ja selbst vorgeschlagen, doch zu einem anderen Zeitpunkt, als längst nicht so viel dargestellt war und die Ablehnung überwog. Der Artikel ist heute den 7. Tag in der LD und könnte heute oder morgen entschieden werden. --Fiona (Diskussion) 08:25, 19. Mai 2022 (CEST)
- Warum denn das? Finde ich sehr ungünstig, durch die mögliche mediale Relevanz wäre es besser den Artikel im ANR zu behalten. --Zartesbitter (Diskussion) 23:24, 18. Mai 2022 (CEST)
- Die Stoplpersteinverlegung bringt nicht mehr Informationen und hat keine Auswirkungen auf die Relevanz, die schon jetzt dargestellt ist, wie viele Diskutanten begründeten. Ich bin als Mitautorin mit der Verschiebung nicht einverstanden. --Fiona (Diskussion) 22:38, 18. Mai 2022 (CEST)
- Vor dem 25. Mai 2022 wird wohl nichts entschieden. --91.20.7.199 21:32, 18. Mai 2022 (CEST)
- D.h., dass dann auch die Löschdiskussion writergeht?! Gruß--LW-Pio (Diskussion) 21:11, 18. Mai 2022 (CEST)
- Verschoben in den BNR unter Benutzer:AxelHH/Lotte-Lore Loebenstein um ihn mit weiteren Infos zur Stolpersteinverlegung am 25.5.wieder in den ANR einzustellen. --AxelHH (Diskussion) 20:50, 18. Mai 2022 (CEST)
Zwischenentscheidung zur Zulässigkeit:
- Der LA ist zulässig. Auch Kolleginnen und Kollegen, die unter IP arbeiten, dürfen Löschanträge stellen.
- Nach den konkreten Umständen des Einzelfalls kann ein LA als Troll-LA angesehen und entfernt werden. Im vorliegenden Falle sehe ich das als grenzwertig an. Da es für die Entscheidung über den LA darauf aber nicht ankommt, kann offen bleiben, ob es sich hierbei um einen Troll-LA handelt.
- Unzulässig ist dagegen die eigenmächtige Verschiebung in den BNR bei ausführlicher, strittiger LD, um einer Adminentscheidung zuvorzukommen.
- Die Person ist im Straßenartikel zu erwähnen, denn der ganze Streit dreht sich nur um die Straßenumbenennung. Davor kann niemand diese Person. Stolpersteine werden auch mehrfach an verschiedenen Orten für NS-Opfer verlegt, selbst wenn sie dort nur kurzeitig gelebt haben. Ein Trolllöschantrag ist das nicht, denn nicht jedes Opfer eines Völkermordes hat eine enzyklopädisch relevante Biografie. --91.20.7.117 14:58, 19. Mai 2022 (CEST)
- Nun vor vielen relevanzstiftenden Ereignissen sind qua definition die allermeisten Personen unbekannt ;). --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:24, 19. Mai 2022 (CEST)
- Der IP-Benutzer hat sich extra ausgeloggt, um gegen den Artikel zu stänkern. --Fiona (Diskussion) 16:41, 19. Mai 2022 Straße
- Der Artikel dreht sich weitgehend um die Familie, die Rahmenbedingungen zur Zeit und den Streit um die Straße. Die Denkmäler sind keine personenbezogenen (Inschriften) oder ein „Massendenkmal“ (Stolpersteine). In der enzyklopädischen Sache ist der Artikel zu löschen, zu behalten ist er rein mit einem moralischen Impetus. --80.254.69.108 19:35, 19. Mai 2022 (CEST)
- Die Beleuchtung der Familiensituation ist in biografischen Artikeln üblich, ebenso die Darstellung der historischen Begebenheiten. Da sie im Alter von 10 Jahren ermordet wurde, kann es keine ausführliche Biografie geben. Dennoch wird an sie international erinnert und gedacht. An zwei unterschiedlichen Gedenkorten ist ihr Name graviert, es gibt zwei Stolpersteine in zwei Ländern. --194.15.138.11 20:30, 19. Mai 2022 (CEST)
- Du hast es erfasst, was den nächsten Admin aber nicht stören wird. Bis auf die TAZ und die Junge Welt sind alle Medienberichte im Artikel aus lokalen Medien aus Hannover. Auch das Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) gibt nur die Hannoversche allgemeine Zeitung [6] wieder, die zum RND-Betreiber Verlagsgesellschaft Madsack gehört. --91.20.7.117 20:33, 19. Mai 2022 (CEST)
- Das ist ja auch logisch, dass es über eine Straßenumbenennung nur in der jeweiligen Stadt Berichterstattung geben kann. Relevanz bestand schon vor der Straßenumbenennung. --194.15.138.11 20:39, 19. Mai 2022 (CEST)
- Du hast es erfasst, was den nächsten Admin aber nicht stören wird. Bis auf die TAZ und die Junge Welt sind alle Medienberichte im Artikel aus lokalen Medien aus Hannover. Auch das Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) gibt nur die Hannoversche allgemeine Zeitung [6] wieder, die zum RND-Betreiber Verlagsgesellschaft Madsack gehört. --91.20.7.117 20:33, 19. Mai 2022 (CEST)
Nur noch einmal schlafen, dann kommt hoffentlich LAE. Der Artikel wurde nun wirklich umfangreich ergänzt und Relevanz dargestellt, das kann schonmal untergehen in dieser Endlosdiskussion. Hier eine Zusammenfassung der enzyklopädischen Relevanz:
- Opfer der Shoa + Belege zu Quellen mit Biografischen Infos
- zwei Stolpersteine
- Straßenumbenennung in einer Großsstadt (Hannover)
- daraus erfolgende mediale Reichweite da es zu einem Konflikt mit einer Klage kam
- Nennung auf dem Namensdenkmal in Nijmegen für die jüdischen Opfer der Stadt
- Gravur am Mahnmal für die ermordeten Juden Hannovers
(gerne Ergänzen) Behalten Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 20:16, 19. Mai 2022 (CEST)
- Da geht es auch darum, durch die Umbenennung der Straße exemplarisch besonders auf die Kinder unter den Holocaust-Opfern aufmerksam zu machen, das könnte auch überregional exemplarisch wichtig werden. Deshalb nach Ausbau behalten.--Nadi (Diskussion) 20:47, 19. Mai 2022 (CEST)
Entscheidung in der Sache: Es trifft zu, dass nicht jede Einzelperson eigenständige Relevanz als enzyklopädisches Lemma allein dadurch bekommt, dass sie Opfer nationalsozialistischer Verfolgung wurde. Lotte-Lore Loebenstein zeichnet sich aber aus redaktioneller Sicht schon dadurch aus, dass sie im Zuge der öffentlichen Auseinandersetzung über die historische Bewertung Hindenburgs und die Straßenumbenennung öffentliche Bekanntheit erlangt hat. Darüberhinaus liegen – auch ohne Erfüllung positiver Einschlusskriterien – typische Anhaltspunkte für enzyklopädische Relevanz vor, nämlich dass mehrere Denkmäler an sie erinnern sowie eine aller Wahrscheinlichkeit nach erfolgende Straßenbenennung in einer Landeshauptstadt. Selbst in dem wenig wahrscheinlichen Fall, dass die Straße letzten Endes nicht umbenannt würde, hat die öffentliche Debatte darum aber ja bereits stattgefunden. Dass sie „exemplarisch“ für NS-Opfer hervorgehoben worden ist, ändert nichts daran, dass sie öffentlichkeitswirksam hervorgehoben worden ist. Ihr Name und ihre kurze Biographie werden auch in Zukunft nach vernünftigem Ermessen von Bedeutung sein insbesondere im Hinblick auf die in der Schoah ermordeten Kinder und für die Stadt Hannover. Damit kann von enzyklopädischer Relevanz gemäß WP:RKA ausgegangen werden. Auch ein bloßer Redirect auf den Artikel zur Straße ist nicht angemessen. Der Mensch Lotte-Lore Loebenstein ist nicht bloß ein untergeordneter Aspekt einer Straße. Zu ihr kann es einen Personenartikel unter eigenem Lemma geben; wünschenswert wäre, wenn er in Zukunft noch ausgebaut werden kann, doch wenn nicht, handelt es sich immer noch (mehr als) ein gültiger Stub. Bleibt daher (nach bereits erfolgter Rückverschiebung in den ANR). --Gardini ⋅ RC 💞 RM 00:01, 20. Mai 2022 (CEST)
Alcapell (gelöscht)
Ich möchte hier die Relevanzfrage zu dieser Band stellen: Finalteilnahme an einem (zwar internationalen, aber) Nachwuchsfestival, für das man lt. WP-Artikel damals noch durch Ticketverkauf zahlen musste, dort laut en:WP Platz zwölf erreicht. Dazu ein Album im Eigenverlag. Nachweise: Facebook und ein lokaler Zeitungsartikel aus dem Jahr 2012. QS im Januar 2013 war eher erfolglos. Seither steht wenigstens die Info drin, wo man die Band buchen konnte. Einzige WP-Verlinkung in Maiwoche, Festivalteilnahme 2013. Im November 2013 durch einen Account, der vermutlich der Sänger der Band ist, ein Foto eines freien Fotografen als „own work“ hinzugefügt (wahrscheinlich mit Genehmigung, jedoch nicht dokumentiert – darüber hinaus mit Copyright im EXIF). In Backstage regionale Konzerte in Westfalen und West-Niedersachsen (+ Bamberg). Auf dem Facebook-Account einige regionale Konzerte 2015/16 in Westfalen. Letztes Lebenszeichen dort ein (Foto-)Eintrag aus 2020. Ehemaliger Webauftritt nicht mehr online. Über die Suchmaschine meiner Wahl habe ich nichts weiter Erhellendes finden können, sonst hätte ich versucht, den Artikel upzudaten. -- Oi Divchino 12:48, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ja, diese erfolglose Nachwuchsband kann man verlustfrei löschen. --91.20.8.156 13:31, 13. Mai 2022 (CEST)
- Sehe auch nicht, was hier fuer Behalten spricht--KlauRau (Diskussion) 01:29, 14. Mai 2022 (CEST)
Gemäß Antrag und DIskussion. --Gripweed (Diskussion) 00:22, 20. Mai 2022 (CEST)
Landwirtschaftliche Verschmutzung (gelöscht)
Essayhafte Theoriefindung/etablierung im Großformat. Die Basisdefinition stammt von "Veronica Hodges ist eine 38-jährige Journalistin. Reisespezialist. Experte für Popkultur. Alkohol Wegbereiter. Web-Nerd. Begeisterter Social-Media-Wissenschaftler." Dazu POV, wenn man ENW 2 sieht, bei dem von "Umweltbelastungen der Landwirtschaft" geschrieben wird. Der Rest ist eine Collage diverser Einzelaspekte, welche so jedoch scheinbar niemand zuvor als derartiges Thema zusammengestellt hat.--Oliver S.Y. (Diskussion) 12:52, 13. Mai 2022 (CEST)
Zur Verdeutlichung mal der Abschnitt Invasive Arten. Zitat: "Der Einsatz von Neobiota (nicht-heimische Arten) in der Landwirtschaft hat dazu geführt, dass Schädlinge, Unkräuter und Krankheiten beabsichtigt oder unbeabsichtigt in neue Verbreitungsgebiete transportiert wurden." - merkwürdigerweise wird dann aber nicht auf Mais, Tomaten, Kartoffeln oder Weizen eingegangen. In keinem der angegebenen ENWs kommt das Lemma überhaupt vor. Die Zuschreibung ist also rein assoziativ. Auch "Zum Beispiel soll der Transport von Hummeln, die in Europa gezüchtet und in die Vereinigten Staaten und Kanada verschifft wurden, um sie als kommerzielle Bestäuber zu verwenden, zur Einschleppung einer hochagressiven Variante eines Parasiten, des Pilzes Nosema bombi, geführt haben." ist offensichtliche Theoriefindung, dazu als Beispiel in diesem Umfang völlig deplatziert. Das Beispiel Erdmandelgras wirkt auch sehr merkwürdig unter diesem Lemma, findet sich doch im Artikel "Sie wurde erstmals 1976 im Kinzigtal beobachtet; vielleicht wurde sie durch Baumaschinen eingeschleppt, die zuvor in Oberitalien eingesetzt waren." Insgesamt also völlig überflüssig, da bestenfalls lückenhafte Redundanz zum Hauptartikel ohne auf das Artikelthema direkt Bezug zu nehmen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:12, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das Thema an sich ist sicherlich relevant, aber nicht so, und nicht unter diesem Lemma.
- Wir haben einen Mini-Abschnitt dazu im Artikel Umweltverschmutzung - mehr konnte ich auf die Schnelle nicht finden - , das ist eigentlich ein wenig dürftig. Falls jemand einen sachgemäßen und ordentlich belegten Artikel Umweltverschmutzung durch Landwirtschaft o.ä. schreiben will, wäre das m.E. durchaus denkbar. Allerdings wird man bei so einem Thema sicher auf POV-Ritter jeglicher Couleur aufpassen müssen. --217.239.1.251 13:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- POV vom feinsten. Unbestreitbar hat die LW an sich (oder nur die konventionelle LW?) große Auswirkungen auf die Umwelt (auch weil es sehr flächenwirksam ist). Schon der Lemmatitel ist falsch, „Die Landwirtschaft“ gibt es nicht. Das reicht von (extensiver) Weidetierhaltung über Anbau bis zu (Insensiv)Tierhaltung. Das Kapitel „Nicht-heimische Arten“ ist purer Unsinn, 2/3 bis 3/4 der üblichen Getreidearten sind nicht heimisch, der Rest ist Ergebnis jahrtausendlanger Züchtung/Selektion. Foto von Urmais- Zuchtmais, bei Obst und Gemüse ist es ähnlich. Klar Löschen p.s. bisher auch ohne Lit.angaben, ein nogo --Hannes 24 (Diskussion) 14:20, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das Thema hat auf jeden Fall einen eigenen Artikel verdient. Dieser Artikel enthält allerdings ein paar ganz klar falsche oder missverständliche Aussagen. So ist im Abschnitt Phosphat plötzlich von Nitrat und Ammoniak die Rede. Der Zusammenhang von Erosion und Klimawandel wird nicht erläutert. Die Aufteilung biotisch und abiotisch macht vor allem beim Stickstoff auch wenig Sinn. Allgemein sollte klar erklärt werden, dass es primär um Ackerbau geht. --GPSLeo (Diskussion) 17:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- Na ja, falsche Aussagen an sich wären erstmal noch kein Löschgrund. Die könnte man korrigieren. --217.239.1.251 22:55, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das Thema hat auf jeden Fall einen eigenen Artikel verdient. Dieser Artikel enthält allerdings ein paar ganz klar falsche oder missverständliche Aussagen. So ist im Abschnitt Phosphat plötzlich von Nitrat und Ammoniak die Rede. Der Zusammenhang von Erosion und Klimawandel wird nicht erläutert. Die Aufteilung biotisch und abiotisch macht vor allem beim Stickstoff auch wenig Sinn. Allgemein sollte klar erklärt werden, dass es primär um Ackerbau geht. --GPSLeo (Diskussion) 17:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- POV vom feinsten. Unbestreitbar hat die LW an sich (oder nur die konventionelle LW?) große Auswirkungen auf die Umwelt (auch weil es sehr flächenwirksam ist). Schon der Lemmatitel ist falsch, „Die Landwirtschaft“ gibt es nicht. Das reicht von (extensiver) Weidetierhaltung über Anbau bis zu (Insensiv)Tierhaltung. Das Kapitel „Nicht-heimische Arten“ ist purer Unsinn, 2/3 bis 3/4 der üblichen Getreidearten sind nicht heimisch, der Rest ist Ergebnis jahrtausendlanger Züchtung/Selektion. Foto von Urmais- Zuchtmais, bei Obst und Gemüse ist es ähnlich. Klar Löschen p.s. bisher auch ohne Lit.angaben, ein nogo --Hannes 24 (Diskussion) 14:20, 13. Mai 2022 (CEST)
Der User scheint einen massiven Interessenkonflikt zu haben oder Sendungsauftrag zu verspüren (man-on-a-mission), wenn ich mir die Beiträge und Artikelneuanlagen ansehe. Enz. Formulieren scheint bisher noch nicht so wichtig zu sein wie "die Botschaft rüberbringen". So jedenfalls kommen die Beiträge bei mir an, was nicht persönlich gemeint ist, sondern nur auf unsere vereinbarte Arbeitsweise bezogen. VG --Jbergner (Diskussion) 18:51, 13. Mai 2022 (CEST)
- Hier hast Du den IK. :-) Er gewinnt gerade nach Punkten. :D --217.239.1.251 22:55, 13. Mai 2022 (CEST)
Der Artikel gleicht in weiten Teilen dem englischsprachigen Artikel, was per se nicht schlecht sein muss. Das Lemma ist allerdings wirklich schlecht übersetzt. --Doc Schneyder Disk. 20:16, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ähnlichkeit mit en-wp ist bei naturwissenschaftlichen Themen meistens nichts Gutes, so auch hier. In der Form ist der Artikel kaum rettbar, auch wenn das Thema an sich unter einem gescheiten Lemma relevant sein dürfte. Bitte löschen. --Blech (Diskussion) 23:51, 13. Mai 2022 (CEST)
- Thema ist prinzipiell relevant, aber so ist das nix fuer den ANR--KlauRau (Diskussion) 01:29, 14. Mai 2022 (CEST)
- Der Artikel hat in Teilen durchaus Substanz und wäre wohl zu retten. Das wäre aber schon ein hartes Stück Arbeit. Er krankt daraan, dass er nicht quellenbasiert erstellt ist. Es gäbe für alle angesprochenen Themenfelder hochwertige Quellen zuhauf, nur wurden die hier nicht ausgewertet. Dadurch ist der Text in weiten Teilen völlig unkonkret und beliebig, was für Leser ärgerlich ist, weil er zwischen all den wolkigen Allgemeinplätzen die belegbaren Fakten raussuchen muss. Vieles wirkt ungeschickt nachbelegt (d.h. erst eine steile These, und dann eine ref, die diese halbwegs stützt, anstelle der Schwerpunktsetzung und Problemdarstellung von der Wissenschaft her). Zumindest das Lemma ist in dieser Form im dt. Sprachraum nicht üblich, das kann auf keinem Fall so bleiben, es geht wohl auf eine ungeschickte wortwörtliche Übersetzung aus enwiki zurück. Das wäre "Begriffsfindung".--Meloe (Diskussion) 18:48, 14. Mai 2022 (CEST)
- I disagree. Substanz sehe ich nirgends in diesem Artikelwunsch. Das ist reiner POV-Container mit Cherry-picking oft fragwürdig interpretierter Belege auf sprachlich nicht enzyklopädischen Niveau. Selbst wenn wir das Thema als relevant erachten würden, worüber man streiten kann, weil die Inhalte eher in die übergeordneten Artikel Landwirtschaft oder Umweltverschmutzung gehören, wäre allein schon die Lemmawahl reine TF. Meiner Meinung nach ist dieser Artikel unrettbar. --Die QuasiIP (Diskussion) 08:18, 16. Mai 2022 (CEST)
- Der Artikel hat in Teilen durchaus Substanz und wäre wohl zu retten. Das wäre aber schon ein hartes Stück Arbeit. Er krankt daraan, dass er nicht quellenbasiert erstellt ist. Es gäbe für alle angesprochenen Themenfelder hochwertige Quellen zuhauf, nur wurden die hier nicht ausgewertet. Dadurch ist der Text in weiten Teilen völlig unkonkret und beliebig, was für Leser ärgerlich ist, weil er zwischen all den wolkigen Allgemeinplätzen die belegbaren Fakten raussuchen muss. Vieles wirkt ungeschickt nachbelegt (d.h. erst eine steile These, und dann eine ref, die diese halbwegs stützt, anstelle der Schwerpunktsetzung und Problemdarstellung von der Wissenschaft her). Zumindest das Lemma ist in dieser Form im dt. Sprachraum nicht üblich, das kann auf keinem Fall so bleiben, es geht wohl auf eine ungeschickte wortwörtliche Übersetzung aus enwiki zurück. Das wäre "Begriffsfindung".--Meloe (Diskussion) 18:48, 14. Mai 2022 (CEST)
- Thema ist prinzipiell relevant, aber so ist das nix fuer den ANR--KlauRau (Diskussion) 01:29, 14. Mai 2022 (CEST)
Gelöscht: Lemma ist TF, Inhalt ist ein Essay und kein enzyklopädischer Artikel--Karsten11 (Diskussion) 10:03, 20. Mai 2022 (CEST)
SCADE (gelöscht)
Keine Relevanz dargestellt. --Corpophiliac (Diskussion) 12:54, 13. Mai 2022 (CEST)
- Nischensoftware ohne Rezeption. --91.20.8.156 13:32, 13. Mai 2022 (CEST)
- Und so auch kein Artikel. Ein Schaubild und Aufzählungen der Funktionen. Was wurde über diese Software von Dritten geschrieben? Was passierte seit 2011, warum ging es nicht weiter? (Vielleicht weil die Software über Nische nicht hinauskam...?) Übrigens auch komplett unbelegt - kein einziger Nachweis außer dem Link zur Produktseite. --Blik (Diskussion) 18:38, 13. Mai 2022 (CEST)
gelöscht - gemäß Antrag und Diskussion. -SteKrueBe 01:33, 20. Mai 2022 (CEST)
ORCA AVA (bleibt)
Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt. --Corpophiliac (Diskussion) 14:00, 13. Mai 2022 (CEST)
- Wenn nachgewiesen ist, dass > 12.000 Installationen vorhanden sind, kann man schon von ausreichender Verbreitung reden. In einer andere LD wurden allerdings Pressemeldungen oder Eigenaussagen nicht akzeptiert. --Blik (Diskussion) 18:39, 13. Mai 2022 (CEST)
Bleibt. Der Link auf BauInfoConsult war im Internet Archive zu finden. Nach den dort gegebenen Informationen ist enzyklopädische Relevanz gemäß den Relevanzkriterien für Software gegeben und nun auch (wieder) im Artikel dargestellt. --Altkatholik62 (Diskussion) 22:16, 20. Jun. 2022 (CEST)
Computer-Othello (bleibt)
Keine enzyklopädische Relevanz. --Corpophiliac (Diskussion) 14:03, 13. Mai 2022 (CEST)
- Computer Othello gibt es in vielen verschienden Varianten und war wie Microsoft Solitaire unter dem Namen Reversi Bestandteil der Windows-Spiele ab Version 1.0 bis 98 und bei ME und XP als Onlinespiel enthalten. --91.20.8.156 15:11, 13. Mai 2022 (CEST)
- Für Apple gab das sogar schon 1984: Early Macintosh Games from 1984, macgui.com, 5. August 2020: „Robert Woodhead, co-author of the Wizardry RPG series for Apple II, wrote Reversi in mid-1984. This is an electronic version of an ancient board game popularly known as "Othello".“ --91.20.8.156 15:55, 13. Mai 2022 (CEST)
Warum soll Computer-Othello nicht enzyklopädisch relevant sein? Es gibt ja auch Computerschach und Computergo. Behalten. --Doc Schneyder Disk. 16:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- Die Frage ist hier immer: Warum ist das relevant? Nie andersrum. --Bahnmoeller (Diskussion) 18:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- Weil Computer-Othello bei Windows und Mac OS jahrelang unter dem Namen Reversi als Spiel mitgeliefert wurde und es von daher jeder kennt, der in den 1990er Jahren mit Computern zu tun hatte. Das war genauso bekannt wie Solitaire/Freecell. --91.20.14.145 04:05, 14. Mai 2022 (CEST)
- Reversi on Windows 1.0, 2.0 and 3.0 --91.20.14.145 04:25, 14. Mai 2022 (CEST)
Bleibt: Sehr oft implementiert und weit verbreitet.--Karsten11 (Diskussion) 10:07, 20. Mai 2022 (CEST)
TFA Dostmann (gelöscht)
Erfüllung der RK#U nicht nachgewiesen (Umsatz von min. 100 Mio. nicht belegt und bei Rohergebnis der mittelgroßen Kapitalgesellschaft in Höhe von 13,6 Mio. im Jahr 2019 nicht wahrscheinlich / MA-Zahl liegt bei 176 / Sonstige relevanzstiftende Fakten gemäß RK#A nicht erkennbar. --Logistic Worldwide (Diskussion) 14:16, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ja, laut Jahresabschluss aus dem Jahr 2019 im Bundesanzeiger nur eine mittelgroße Kapitalgesellschaft. --91.20.8.156 15:21, 13. Mai 2022 (CEST)
- Die Produkte und der Name sind jedenfalls sehr bekannt. --Doc Schneyder Disk. 16:53, 13. Mai 2022 (CEST)
- Harte RKU werden nicht erfuellt und alles andere muesste bessere belegt werden--KlauRau (Diskussion) 01:31, 14. Mai 2022 (CEST)
- TFA Dostmann ist halt in den Baumärkten vertreten. Im Onlineshop von Bauhaus gibt es 77 Artikel. Obi 111. Hagebaumarkt 22. Toom 58. Hornbach mindestens 66. Die Produkte sind haben eine große Verbreitung. In Deutschland gibt es 41 Mio. Haushalte. Ein Thermometer hält im Mittel 10 Jahre. Dann hat jeder Haushalt in Deutschland 1,5 Teile von TFA hängen. Theater88 (Diskussion) 14:54, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ich sehe es wie Benutzer:Theater88. TFA Dostmann ist mit bis zu 100 Produkten in jedem Baumarkt-Online-Shop vertreten, auch im Fachhandel vor Ort. Mit über 1000 Produkten rund ums Wetter gilt die TFA Dostmann als das führende Unternehmen der Branche in Europa! ([7]). Daher meiner Meinung nach Behalten -- Triple C 85 |Diskussion| 20:13, 14. Mai 2022 (CEST)
- Selbst wenn die behauptete, allerdings unbelegte "große Verbreitung" stimmen sollte, resultiert daraus nicht zwingend Relevanz gemäß RK#A. Zwar mögen die Leute in ihren Haushalten Thermometer haben, aber dann kennen sie noch lange nicht dem Hersteller. Thermometer sind eher keine Markenartikel, die man bspw. aus Statusdenken von einem bestimmten Hersteller kauft.--Logistic Worldwide (Diskussion) 07:11, 16. Mai 2022 (CEST)
- Es ist halt keine Handelsmarke sondern Markenware. Bei den Wetterstation mit Windmesser und Regenmesser gehe ich schon von einer bewussteren Entscheidung nach Marke aus. Bei allem außer Autos wird es mit den Marken eher schwierig. Ich hab mir im Januar ein Wetterstation gekauft die an das Außenfenster gehängt wird. Diese ist von TFA Dostmann --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 16:12, 18. Mai 2022 (CEST)
- Die große Verbreitung ist belegt. TFA Dostmann verkauft 6,5 Millionen Produkte pro Jahr an Abnehmern in über 80 Ländern. Das ist mMn ein für die Wikipedia relevantes Unternehmen. -- Triple C 85 |Diskussion| 17:50, 18. Mai 2022 (CEST)
- Große Verbreitung bedeutet nicht zwingend große Bekanntheit. Die Wenigsten, die Thermometer o.ä. daheim haben, könnten wohl spontan den Hersteller benennen.--Logistic Worldwide (Diskussion) 11:58, 19. Mai 2022 (CEST)
- TFA Dostmann ist halt in den Baumärkten vertreten. Im Onlineshop von Bauhaus gibt es 77 Artikel. Obi 111. Hagebaumarkt 22. Toom 58. Hornbach mindestens 66. Die Produkte sind haben eine große Verbreitung. In Deutschland gibt es 41 Mio. Haushalte. Ein Thermometer hält im Mittel 10 Jahre. Dann hat jeder Haushalt in Deutschland 1,5 Teile von TFA hängen. Theater88 (Diskussion) 14:54, 14. Mai 2022 (CEST)
- Harte RKU werden nicht erfuellt und alles andere muesste bessere belegt werden--KlauRau (Diskussion) 01:31, 14. Mai 2022 (CEST)
- Die Produkte und der Name sind jedenfalls sehr bekannt. --Doc Schneyder Disk. 16:53, 13. Mai 2022 (CEST)
Keine enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) 10:10, 20. Mai 2022 (CEST)
Erläuterungen: WP:RK#U sind nicht erfüllt. Verbreitung von Produkte ist nicht relevanzstiftend. Ob die Marke bekannt ist, ist nicht belegt.--Karsten11 (Diskussion) 10:10, 20. Mai 2022 (CEST)
Zusi (Zugsimulator) (LAE)
Nach 13,5 Jahren und mit anderen Gründen geht ein neuer Löschantrag: keine enzyklopädische Relevanz gemäß RKSW oder RKA. --Corpophiliac (Diskussion) 14:37, 13. Mai 2022 (CEST)
- Immerhin ist das eine professionelle Software, die auch für das Training von Lokführern verwendet wird. Behalten. --91.20.8.156 15:13, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ja, Zusi ist inzwischen im deutschsprachigen Raum *die* Simulator-Software wenn es um die Ausbildung von Lokführern geht. Wenn man sich die Referenzenliste anschaut, kann man fast schon sagen, dass praktisch jede ernstzunehmende Bude im Bahnbildungsbereich heutzutage Zusi als Simulator einsetzt: https://www.zusi.de/zusi-3-professional/training-betriebsdienst/referenzen.html --2003:F4:8702:3600:78AA:7137:EA84:B841 16:51, 13. Mai 2022 (CEST)
- Absolut. Zusi ist wohl der wichtigste Eisenbahnsimulator in Deutschland. --bigbug21 (Diskussion) 21:22, 13. Mai 2022 (CEST)
- Ja, Zusi ist inzwischen im deutschsprachigen Raum *die* Simulator-Software wenn es um die Ausbildung von Lokführern geht. Wenn man sich die Referenzenliste anschaut, kann man fast schon sagen, dass praktisch jede ernstzunehmende Bude im Bahnbildungsbereich heutzutage Zusi als Simulator einsetzt: https://www.zusi.de/zusi-3-professional/training-betriebsdienst/referenzen.html --2003:F4:8702:3600:78AA:7137:EA84:B841 16:51, 13. Mai 2022 (CEST)
- Siehe Vorredner, Behalten, –Falk2 (Diskussion) 23:47, 13. Mai 2022 (CEST)
Wurde mehrfach löschdiskutiert und behalten. Wie man nachlesen kann wurde auch damals schon die Frage der Relevanz behandelt. Insofern hier falsch. LAE?--Jocme (Diskussion) 19:52, 13. Mai 2022 (CEST
Wurde bereits zweimal administrativ behalten (2004 und 2008). Beide Male ging es v. a. auch um die Relevanz dieses Programms, genau wie in dieser LD hier. Somit ist dieser LA hier gemäß WP:LAE nicht zulässig. LAE -- Chaddy · D 00:57, 14. Mai 2022 (CEST)
Itslearning (gelöscht)
Keine Relevanz gemäß RKSW oder RKA dargestellt. --Corpophiliac (Diskussion) 14:56, 13. Mai 2022 (CEST)
- Die Lizenz für die Nutzung der Plattform wurde von mehreren Bundesländern für das E-Learning gekauft. Behalten. --91.20.8.156 15:16, 13. Mai 2022 (CEST)
- Vielleicht relevant - aber so absolut kein Artikel. Da muss mehr Fleisch kommen als "x ist eine Lernplattform, die von folgenden Bundeländern lizenziert ist:" --Blik (Diskussion) 18:41, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das reicht doch aus. Besser als überkandidelter Werbeartikel. In Moodle steht auch nicht so viel drin, was für die Nutzer interessant ist. --91.20.8.156 18:58, 13. Mai 2022 (CEST)
- Moodle ist ein richtiger Artikel. itslearning ist eine längere SMS. Gruß --Blik (Diskussion) 22:01, 13. Mai 2022 (CEST)
- Na dann 7 Tage...--KlauRau (Diskussion) 01:32, 14. Mai 2022 (CEST)
- Moodle ist ein richtiger Artikel. itslearning ist eine längere SMS. Gruß --Blik (Diskussion) 22:01, 13. Mai 2022 (CEST)
- Das reicht doch aus. Besser als überkandidelter Werbeartikel. In Moodle steht auch nicht so viel drin, was für die Nutzer interessant ist. --91.20.8.156 18:58, 13. Mai 2022 (CEST)
- Vielleicht relevant - aber so absolut kein Artikel. Da muss mehr Fleisch kommen als "x ist eine Lernplattform, die von folgenden Bundeländern lizenziert ist:" --Blik (Diskussion) 18:41, 13. Mai 2022 (CEST)
Gelöscht. Kein zureichender Artikel gemäß Wikipedia:Richtlinien Software. --Altkatholik62 (Diskussion) 15:23, 20. Mai 2022 (CEST)
Jakob Emanuel Felix Lackner (gelöscht)
Relevanz nicht dargestellt dä onkäl us kölle (Diskussion) 15:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- Er lacht gerne. Wenn das mal kein Alleinstellungsmerkmal ist.--195.200.70.50 16:41, 13. Mai 2022 (CEST)
- Bitte um Vorschläge, wie wir den Artikel über Jakob verbessern können! Vielen Dank ! --ElenaGÖD (Diskussion) 19:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Zu verbessern gäbe es so einiges, aber insbesondere müssen die Relevanzkriterien erfüllt sein. --dä onkäl us kölle (Diskussion) 20:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- In der Form kann es eng werden von wegen enz. Relevanz. Da aber nach Vorschlägen gefragt wurde kann ich nur sagen, dass eines unserer RKs belegt als erfüllt im Artikel dargestellt sein muss um enz. Relevanz darzustellen. Es käme z.B. in Frage besondere mediale Aufmerksamkeit (der Person und nicht der Veranstaltungen). Ob es die gibt weiss ich nicht, aber falls ja wäre das eine Möglichkeit. Im jetzigen Zustand wirds wie gesagt eng. --WAG57 (Diskussion) 20:55, 13. Mai 2022 (CEST)
- In der derzeitigen Form reicht dies eindeutig nicht--KlauRau (Diskussion) 01:33, 14. Mai 2022 (CEST)
- Derzeit keine Relevanz ersichtlich. Rezeption der Person nicht dargestellt. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 07:01, 16. Mai 2022 (CEST)
- In der derzeitigen Form reicht dies eindeutig nicht--KlauRau (Diskussion) 01:33, 14. Mai 2022 (CEST)
- In der Form kann es eng werden von wegen enz. Relevanz. Da aber nach Vorschlägen gefragt wurde kann ich nur sagen, dass eines unserer RKs belegt als erfüllt im Artikel dargestellt sein muss um enz. Relevanz darzustellen. Es käme z.B. in Frage besondere mediale Aufmerksamkeit (der Person und nicht der Veranstaltungen). Ob es die gibt weiss ich nicht, aber falls ja wäre das eine Möglichkeit. Im jetzigen Zustand wirds wie gesagt eng. --WAG57 (Diskussion) 20:55, 13. Mai 2022 (CEST)
- Zu verbessern gäbe es so einiges, aber insbesondere müssen die Relevanzkriterien erfüllt sein. --dä onkäl us kölle (Diskussion) 20:50, 13. Mai 2022 (CEST)
- Bitte um Vorschläge, wie wir den Artikel über Jakob verbessern können! Vielen Dank ! --ElenaGÖD (Diskussion) 19:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Dazu kommt, dass der Autor anscheinend undeklariertes Paid Editing für Gewerkschaft öffentlicher Dienst betreibt. Und Urheberrechtsverletzungen: Commons:File:Schnedl.jpg (siehe EXIF-Daten). --Erastophanes (Diskussion) 11:47, 16. Mai 2022 (CEST)
- Halte ich nach ein bisschen Googeln für unwahrscheinlich. IK ja, PE eher nicht. --91.34.37.224 13:38, 16. Mai 2022 (CEST)
- Löschen. Völlig unenzyklpädisch geschriebener Artikel, der an manchen Stellen unfreiwillig komisch wirkt. Relevanz nicht erkennbar. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:04, 18. Mai 2022 (CEST)
- Wir haben die EInwilligung des Fotografen, es ist keine Urheberrechtsverletzung gewesen! --ElenaGÖD (Diskussion) 21:46, 18. Mai 2022 (CEST)
- Hallo, die Urheberrechtsverletzung ist gestern durch die Einwilligung des Fotografen ereldigt worden. Alles bereits an Wikipedia gemailt und eine Bestätigung erhalten. Was beduetet undeklariertes Paid Editing? Also ich arbeite für die Gewerkschaft und habe das Foto meines Chefs geändert auf seine Bitte hin. Darf ich dann mit diesem Profil nicht einen Wikipedia Artikel für meinen Partner anlegen? Ich versteh da einiges nicht. Lg --ElenaGÖD (Diskussion) 21:44, 18. Mai 2022 (CEST)
- Halte ich nach ein bisschen Googeln für unwahrscheinlich. IK ja, PE eher nicht. --91.34.37.224 13:38, 16. Mai 2022 (CEST)
gelöscht - Relevanz nicht dargestellt trifft hier zu. Wie dä onkäl us kölle, KlauRau, Gmünder oder Brodkey65 sehe auch ich nicht, weshalb Herr Lackner im Sinne der Wikipedia relevant sein soll. --SteKrueBe 02:51, 20. Mai 2022 (CEST)
Vice City Market (gelöscht)
Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. --Corpophiliac (Diskussion) 16:02, 13. Mai 2022 (CEST)
- Sieht nach Werbung für illegalen Darknet-Markt aus. Löschen. --91.20.8.156 16:26, 13. Mai 2022 (CEST)
- Sehe ich auch so. Die RK/U greifen hier eh nicht weil MA Zahl und Umsatz unbekannt. Die WP sollte mMn. kein Platz für Werbung für illegale Aktivitäten sein. Von daher Löschen. --WAG57 (Diskussion) 16:38, 13. Mai 2022 (CEST)
- Und man muss im Darknet sein, um den EN ansehen zu können? Die sind ja spaßig.
- Mit reputablen, nachprüfbaren Belegen dürfte es da wohl schwierig werden. --217.239.1.251 00:02, 14. Mai 2022 (CEST)
- und damit eher nichts fuer den ANR--KlauRau (Diskussion) 01:34, 14. Mai 2022 (CEST)
- Wobei, ich hätte jetzt einen geheimnisvollen Darknet-Werbe-Agenten-SPA als Autor vermutet. Den Eindruck macht der Ersteller aber gar nicht. --217.239.1.251 02:24, 14. Mai 2022 (CEST)
- Das geht gar nicht. --91.20.8.156 03:24, 14. Mai 2022 (CEST)
- Ganz formal werden auch die RK für Webseiten nicht (belegt) erfüllt, da keine Rezeption dargestellt ist. Dass die Geschäfte dort wahrscheinlich nicht alle so richtig legal sind, verwundert bei dem Namen niemand, das allein wäre aber kein Löschgrund. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 06:21, 14. Mai 2022 (CEST)
- Werbung für medial nicht rezipierte illegale Aktivitäten zu machen, ist jedenfalls nicht Sinn der Wikipedia. --91.20.8.209 00:55, 17. Mai 2022 (CEST)
- @Corpophiliac @90.20.8.156 @WAG57 @217.239.1.251 @KlauRau @217.239.1.251 @PaterMcFly
- Dann bitte ich auch um die Löschungen der folgenden Wikipedia Artikel:
- 1337x
- Fmovies
- MercadoLibre
- Popcorn Time
- RARBG
- Sci-Hub
- The Pirate Bay
- 123Movies
- Movie4k.to
- Openload
- Putlocker
- Abraxas (Darknet-Markt)
- Agora (Darknet-Markt)
- AlphaBay
- Dream Market
- East India Company (Darknet-Markt)
- Evolution (Darknet-Markt)
- Hansa (Darknet-Markt)
- Nucleus Market
- Silk Road
- Wall Street Market
- AlphaBay
- Ahmia
- Deutschland im Deep Web
- Dread (Forum)
- Helix (Tumbler)
- The Hub
- Library Genesis
- The Hidden Wiki
- Ich war nur kurz hier nicht mehr online und werde schon bezichtigt Werbungen für illegale Marktplätze im Darknet zu machen. Ich bin weder Innhaber, noch sonst in irgendeiner Verbindung zu diesem Darknet Marktplatz. Aber wenn ihr so sehr auf Zensur steht, dann kann ich gerne die oben stehende Liste erklären.
- 1337x - Torrentsuchmaschine für Raubkopien, ergo illegale Downloads
- Fmovies - Anbieter von Raubkopierten Filmen, ergo illegal
- MercadoLibre - Anzeigenportal aus Argentinien, bekannt für Raubkopien, ergo illegal
- Popcorn Time - Anbieter von Peer2Peer Filmstreaming, ergo illegal
- RARBG - Torrent Suchmaschine für Raubkopien, ergo illegal
- Sci-Hub - Umgehung von Paywalls für wissenschaftliche Artikel, ergo illegal
- The Pirate Bay - Torrentsuchmaschine für Raubkopien, ergo illegal
- 123Movies - Anbieter für Raubkopiertes Filmstreaming, ergo illegal
- Movie4k.to - Anbieter für Raubkopiertes Filmstreaming, ergo illegal
- Openload - Anbieter für Raubkopiertes Filmstreaming, ergo illegal
- Putlocker - Filehoster für größtenteils Raubkopien, ergo illegal
- Abraxas (Darknet-Markt) - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Agora (Darknet-Markt) - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- AlphaBay - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Dream Market - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- East India Company (Darknet-Markt) - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Evolution (Darknet-Markt) - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Hansa (Darknet-Markt) - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Nucleus Market - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Silk Road - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Wall Street Market - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- AlphaBay - Darknet Markt wie Vice City Market, ergo illegal
- Ahmia - Darknetsuchmaschine
- Deutschland im Deep Web - Deutsches Forum mit Unterkategorien wie "Pädophilie', "Drogen", "Waffen", sowie "Suizid" - na wenn ihr das lieber auf eurer Seite haben wollt als einen Drogenmarkt
- Dread (Forum) - Reddit ähnliche Seite, eher auf Drogen, Waffen und CP ausgerichtet
- Helix (Tumbler) - Verschleierung von Bitcoin Transaktionen für - im Normalfall, nur Straftaten
- The Hub - Illegales Forum im Darknet
- Library Genesis - Raubkopien, Umgehung von Paywalls
- The Hidden Wiki - Verlinkung zu Darknet Markets, Darknet Suchmaschinen, Hitmen, Kinderpornografie
- Ich kann genauso den Erstellern dieser Seiten unterstellen die Betreiber, bzw Bewerber solcher Portale zu sein, allerdings unterlasse ich das, da ich für eine offene Enzyklopädie bin, die auch illegale Themen behandelt. Ihr seid hier eher für die Zensur von euch heiklen Themen - mit Ausnahme der oben genannten Seiten, wie es scheint. --Bxalber (Diskussion) 11:31, 30. Aug. 2022 (CEST)
- Werbung für medial nicht rezipierte illegale Aktivitäten zu machen, ist jedenfalls nicht Sinn der Wikipedia. --91.20.8.209 00:55, 17. Mai 2022 (CEST)
- Ganz formal werden auch die RK für Webseiten nicht (belegt) erfüllt, da keine Rezeption dargestellt ist. Dass die Geschäfte dort wahrscheinlich nicht alle so richtig legal sind, verwundert bei dem Namen niemand, das allein wäre aber kein Löschgrund. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 06:21, 14. Mai 2022 (CEST)
- Das geht gar nicht. --91.20.8.156 03:24, 14. Mai 2022 (CEST)
gelöscht - gemäß Antrag und Diskussion. --SteKrueBe 01:55, 20. Mai 2022 (CEST)
Fazimarko/Fazi Parwiz (gelöscht)
Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt Lutheraner (Diskussion) 16:07, 13. Mai 2022 (CEST)
- Schnelllöschfähig. --91.20.8.156 16:39, 13. Mai 2022 (CEST)
- Wir haben schon schlimmeres gesehen. Die Follower sind immerhin schon in den Millionen. Wenn da jetzt noch Wahrnehmung ausserhalb der sozialen Medien vorhanden wäre, könnte man meiner Meinung nach über Relevanz diskutieren. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 20:01, 13. Mai 2022 (CEST)
- Du meinst die 7090 Abos auf YouTube? [8]
- Oder die gekauften auf Tiktok. [9]
- Medienberichte gibt es nicht. --91.20.8.156 21:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- 7 Tage Fuerdie Wahrnehmung jenseits der sozialen Medien--KlauRau (Diskussion) 01:35, 14. Mai 2022 (CEST)
- Die gibt es nicht. --91.20.8.156 03:16, 14. Mai 2022 (CEST)
- Also wenn ich deinem Link folge und es hochrechne, dann wäre das dortige Angebot ziemlich teuer, wenn man sich über 3 Millionen Follower kaufen wollte. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 08:02, 15. Mai 2022 (CEST)
- Genau den Gedanken hatte ich beim Ansehen dieses Links auch. Wenn er mit seiner Arbeit so viel verdient, dass er sich diese Millionen an Followern kaufen kann, dann ist er wahrscheinlich als Unternehmer relevant. --91.34.37.224 13:34, 16. Mai 2022 (CEST)
- Die enzyklopädische Relevanz ist trotzdem nicht gegeben, weil es keinerlei mediale Rezeption gibt. Bei Das sind Deutschlands erfolgreichste Tiktoker (4. Mai 2020) wird er nicht erwähnt. Und dort sind Tiktoker ohne Artikel aufgeführt wie Falco Punch (8,4 Millionen), condsty (4,4 Millionen Follower) und enyadres (4,3 Millionen Follower), die schon damals mehr Follower hatten. Nur Younes Zarou (5,4 Millionen), Dalia Mya (4,7 Millionen) und Lukas Rieger (3,5 Millionen) haben Artikel. Auf Tiktok ist es anscheinend sehr einfach, viele Follower zu kriegen. --91.20.8.209 14:28, 16. Mai 2022 (CEST)
- Wieso "trotzdem"? Hattest Du gedacht, ich wolle allen Ernstes Relevanz als Unternehmer vorschlagen? Ich wollte lediglich auf die extreme Unwahrscheinlichkeit hinweisen, er habe über so etwas wie diesen Link seine Follower gekauft. --91.34.46.119 10:34, 17. Mai 2022 (CEST)
- Anscheinend war die Theorie der gekauften Follower doch nicht so abwegig, denn Kauf von Follwern ist nicht unwahrscheinlich, sondern gang und gäbe. [10] --91.20.7.92 22:44, 24. Mai 2022 (CEST)
- Wieso "trotzdem"? Hattest Du gedacht, ich wolle allen Ernstes Relevanz als Unternehmer vorschlagen? Ich wollte lediglich auf die extreme Unwahrscheinlichkeit hinweisen, er habe über so etwas wie diesen Link seine Follower gekauft. --91.34.46.119 10:34, 17. Mai 2022 (CEST)
- Die enzyklopädische Relevanz ist trotzdem nicht gegeben, weil es keinerlei mediale Rezeption gibt. Bei Das sind Deutschlands erfolgreichste Tiktoker (4. Mai 2020) wird er nicht erwähnt. Und dort sind Tiktoker ohne Artikel aufgeführt wie Falco Punch (8,4 Millionen), condsty (4,4 Millionen Follower) und enyadres (4,3 Millionen Follower), die schon damals mehr Follower hatten. Nur Younes Zarou (5,4 Millionen), Dalia Mya (4,7 Millionen) und Lukas Rieger (3,5 Millionen) haben Artikel. Auf Tiktok ist es anscheinend sehr einfach, viele Follower zu kriegen. --91.20.8.209 14:28, 16. Mai 2022 (CEST)
- Genau den Gedanken hatte ich beim Ansehen dieses Links auch. Wenn er mit seiner Arbeit so viel verdient, dass er sich diese Millionen an Followern kaufen kann, dann ist er wahrscheinlich als Unternehmer relevant. --91.34.37.224 13:34, 16. Mai 2022 (CEST)
- Also wenn ich deinem Link folge und es hochrechne, dann wäre das dortige Angebot ziemlich teuer, wenn man sich über 3 Millionen Follower kaufen wollte. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 08:02, 15. Mai 2022 (CEST)
- Die gibt es nicht. --91.20.8.156 03:16, 14. Mai 2022 (CEST)
- 7 Tage Fuerdie Wahrnehmung jenseits der sozialen Medien--KlauRau (Diskussion) 01:35, 14. Mai 2022 (CEST)
- Wir haben schon schlimmeres gesehen. Die Follower sind immerhin schon in den Millionen. Wenn da jetzt noch Wahrnehmung ausserhalb der sozialen Medien vorhanden wäre, könnte man meiner Meinung nach über Relevanz diskutieren. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 20:01, 13. Mai 2022 (CEST)
Die merkwürdig fehlende Rezeption wirkt gleich viel weniger merkwürdig, wenn man ein bisschen nachforscht, und über entsprechende Seiten herausfindet, daß die Followerzahl 2021 immer in merkwürdigen 100.000er Schritten anstieg und seit September stagniert. Klassischer Fall des Versuchs, mittels gekaufter Followerzahlen Bekanntheit und Influencertum vorzugaukeln, zweifelsfrei nicht relevant, somit hier gelöscht. -- Emergency doc (D) 00:41, 20. Mai 2022 (CEST)
- Selbst die Likes liegen in manchen Wochen bei 100.000 und in anderen bei 0. --91.20.7.92 22:48, 24. Mai 2022 (CEST)
Verkehrsbetriebstechnologie (gelöscht)
Wie auf der Diskussionsseite angesprochen, ist der Begriff nicht ausreichend verbreitet. Daher als Begriffsfindung löschen. LG--AlanyaSeeburg (Diskussion) 17:20, 13. Mai 2022 (CEST)
Gelöscht gemäss unwidersprochenem Antrag. Gestumblindi 13:38, 6. Jun. 2022 (CEST)
Gernot Galib Stanfel (gelöscht)
Der Artikel vermag derzeit die Relevanz seines Lemmas nicht darzustellen. Bahnmoeller (Diskussion) 18:38, 13. Mai 2022 (CEST)
- Zu dem ist der Artikel fehlerhaft. Zitat: "Zurzeit ist Stanfel Hochschullehrer für die Aus- und Fortbildung der islamischen Religion, an der KPH Wien/Krems.". Laut unserem Artikel für Hochschullehrer gibt es diesen Begriff in Österreich nicht mehr. Die heissen (noch) Universitätslehrer, ein Begriff der aber laut dem zitierten Artikel auch im Abschaffen befindlich ist. Könnte zwar sein, dass der Herr den Professoren Titel führt (was nicht angegegen wird), aber auch das dürfte hier nicht für enz. Relevanz reichen. So oder so kann auch ich keine enz. R. in dem Artikel erkennen. --WAG57 (Diskussion) 20:48, 13. Mai 2022 (CEST)
Im Bezug auf die Relevanz bitte ich um eine genaue Erklärung. Im Artikel wird die Person und deren Tätigkeit mit Quellen angegeben. Dementsprechend ist (k)eine Relevanz eine subjektive Ansicht. Begriffe bzw. Titel können und werden nach Änderungen angepasst. Solange es keine explizite Abschaffung eines Titels seitens gesetzlicher Beschlüsse gibt, ist aktuell keiner der Begriffe fehlerhaft. Ich kann somit den Löschantrag nicht nachvollziehen. -- Yelendo 21:14, 13. Mai 2022 (CEST)
- WP:RK bietet einen bunten Strauß für mögliche Relevanz. Ich fand keinen davon nachgewiesen passend. --Bahnmoeller (Diskussion) 22:43, 13. Mai 2022 (CEST)
- dem ist in der derzeitigen Form eindeutig zuzustimmen. 7 Tage, um dies ggf. zu ändern--KlauRau (Diskussion) 01:38, 14. Mai 2022 (CEST)
- Relevanz muss deutlicher herausgearbeitet werden. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 07:04, 16. Mai 2022 (CEST)
- dem ist in der derzeitigen Form eindeutig zuzustimmen. 7 Tage, um dies ggf. zu ändern--KlauRau (Diskussion) 01:38, 14. Mai 2022 (CEST)
Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 00:24, 20. Mai 2022 (CEST)
Bayerischer Zahnärztetag (gelöscht)
- Vergessenen Eintrag nachgetragen. --Wikinger08 (Diskussion) 21:40, 13. Mai 2022 (CEST)
In diesem Artikel sehe ich die Binnensicht einer jährlichen Fortbildungsveranstaltung mit lokaler Ausrichtung und ohne im Artikel ablesbarer Außenwirkung. Alle Quellenangaben beziehen sich auf Aussagen der Bayrischen Landeszahnärztekammer, die Veranstalter des Zahnärztetags ist. Ich zweifele an der Relevanz, schon wegen der deutlich lokalen Ausrichtung der Veranstaltung.---<)kmk(>- (Diskussion) 16:46, 13. Mai 2022 (CEST)
- Rein regionale Veranstaltung, daher hier eher loeschen--KlauRau (Diskussion) 01:36, 14. Mai 2022 (CEST)
Diese Veranstaltung, deren Wirkung für ganz Bayern gilt, sollte von überregionaler Bedeutung sein ... Behalten. --Jageterix (Diskussion) 11:25, 14. Mai 2022 (CEST)
- Naja es ist halt eine Fach interne Veranstaltung, auch wenn sie schon eine längere Tradition hat. Was auf diesen Tagungen besprochen und diskutiert wird ist in der Regel nur für die Zahnarzt Branche interessant. Die breite Öffentlichkeit wird sich, auch wegen mangelnder Fachkenntnis, dafür nicht interessieren. Von daher sehe das mit der Binnensicht ähnlich wie der LA Steller. --WAG57 (Diskussion) 20:38, 14. Mai 2022 (CEST)
- Das Interesse an einem Fachkongress liegt naturgemäß vorwiegend bei Fachleuten. Dies gilt für jeden wissenschaftlichen Fachkongress, der einen WP-Eintrag hat. Ja, wie der Name schon sagt, ist es ein bayerischer Kongress, jedoch wird dieser jedes Jahr in Zusammenarbeit mit einer Bundesdeutschen Fachgesellschaft ausgetragen. Dadurch nehmen Teilnehmer aus ganz Deutschland daran teil. Besonders zeichnet sich der Bayerische Zahnärztetag dadurch aus, dass er – im Vergleich mit anderen Zahnärztetagen – einen hohen politischen Stellenwert, insbesondere durch den Festakt, einnimmt, an dem hochkarätige Redner auftreten. Was nachträglich eingebaut werden sollte, ist die (hohe) mediale Wahrnehmung (naturgemäß in der Fachpresse). Deshalb behalten --Partynia ∞ RM 09:56, 18. Mai 2022 (CEST).
- Dem auf den Seiten der Bayrischen Landeszahnärztekammer verlinkten Programm von 2021 entnehme ich, dass dort an zwei Tagen nacheinander insgesamt 18 Vortäge gehalten wurden. Das ist vorsichtig gesagt übersichtlich. Außerdem ist die Veranstaltung vollständig auf Deutsch gehalten. Das ist für eine Fortbildungsveranstaltung normal. Für einen wissenschaftlichen Kongress im 21. Jahrhundert ist es eher ungewöhnlich und spricht gegen eine globale Ausrichtung. Zum Vergleich, hier das Programm der DPG-Frühjahrstagung in Kaiserslautern. Für mehr Vergleiche, hier eine Linkliste zu den aktuellen Konferenzen im Bereich Metrologie. Man kann den Bayrischen Zahnärztetag mit gutem Willen als wissenschaftlichen Fachkongress ansehen. Wissenschaftliche Relevanz im enzyklopädischen Sinn sieht jedoch anders aus. Und was die Redner beim Festakt angeht - deren Relevanz färbt ganz sicher nicht eins-zu-eins auf die Relevanz der Veranstaltung ab. ---<)kmk(>- (Diskussion) 01:54, 27. Mai 2022 (CEST)
Wir haben weder Artikel über den Jahreskongress der Fédération Dentaire Internationale noch Deutscher Zahnärztetag. Das hat auch seinen Grund: Solche Veranstaltungen, die jede Branche durchführt, haben eben typischerweise weder eine Bedeutung über die Branche hinaus noch eine bedeutende öffentliche Wahrnehmung. Entsprechend hat der Artikel keine einzige Quelle außer den eigenen Websites, Programmheften und Chroniken. --> Kurz bei den Veranstaltern erwähnen und hier löschen.--Karsten11 (Diskussion) 10:17, 20. Mai 2022 (CEST)
Gelöscht: gemäß vorstehender Diskussion im Hinblick auf fehlende Darstellung überregionaler Betonung, im Gegenteil konzentriert sich der Artikel äußerst auf die Bedeutung für bayerisches Fachpersonal. Darüber hinausgehende Belege sind Fehlanzeige. Eine sinngemäße Abprüfung der Relevanz gegen die Kriterien z. B. für Fachmessen führt ebenso nicht zum Erfolg. Unterm Strich kann ein Artikel bei Darstellung der von Partynia angedeuteten überregionalen Bedeutung statthaft sein, dieser vorliegende Artikel ist es jedoch nicht und ist demzufolge zu löschen. --Holmium (d) 22:23, 17. Jun. 2022 (CEST)