Diskussion:Charles III.

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Haus Windsor

Charles gehört dem Haus Windsor an. Es gibt kein Haus Mountbatten-Windsor. Ein solcher Hausname müsste die Queen mit einen Letters Patent schaffen, sie hat aber 1960 nur den Familiennamen ihrer Nachkommen Mounbatten Windsor geändert, anonsten den Hausnamen Windsor bestätigt. Dies ist nun der X te Artikel wo diese Falschinformation eingefügt wurde. Quelle[1] --Salier100 (Diskussion) 22:41, 21. Apr. 2021 (CEST)

Hi, sollte hier nicht auch {{Britische Königsfamilie}} eingefügt werden? --2003:DE:73B:AC42:A552:1141:591E:CC2D 23:50, 5. Jun. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --2A02:810D:A240:5CC:A1E7:5FF0:C8C2:9619 02:26, 16. Sep. 2022 (CEST)

Nachnamen und Titel

Der Einleitungsatz HRH Charles Philip Arthur George Mountbatten-Windsor, Prince of Wales, Duke of Cornwall, Duke of Rothesay und Duke of Edinburgh ist so falsch. Grundsäzlich trägt die königliche Familie keinen Nachnamen und es stehen in den offiziellen Papieren einschl. Pass die Titel und Würden HRH Charles Philip Arthur George, Prince of Wales, Duke of Cornwall, Duke of Rothesay und Duke of Edinburgh. Nach dem Erlass der Königin von 1960 ist bei der königlichen Familie mit der Anrede HRH der Nachname nicht zu verwenden. Der wird da nur verwendet wenn kein königlicher Titel vorliegt oder wenn es erforderlich ist. z.B bei der Eheschließung dann wäre der bürgerliche Name Charles Philip Arthur George Mountbatten-Windsor ohne Titel. Selbst in der Geburtsurkunde steht Charles of Edingburgh und nicht Charles Windsor. Ich ändere das mal. --Salier100 (Diskussion) 22:33, 21. Jul. 2021 (CEST)

Es ist richtig, dass Charles bei seiner Geburt den Nachnamen noch nicht besaß, da dieser ja erst 1960 festgelegt wurde. Korrekt wäre es dennoch, den bürgerlichen Namen auch in der Einleitung zu nennen, zusätzlich zu den Namen, die er verwendet; so wie es auch bei Künstlernamen üblich ist. Ich ändere das mal.

Mitglieder der Königsfamilie benutzen den Nachnamen in der Regel nicht, können ihn aber bei Bedarf verwenden. Die offizielle Webseite der Königsfamilie dazu:

"Members of the Royal Family can be known both by the name of the Royal house, and by a surname, which are not always the same. And often they do not use a surname at all. [...] However, in 1960, The Queen and The Duke of Edinburgh decided that they would like their own direct descendants to be distinguished from the rest of the Royal Family (without changing the name of the Royal House), as Windsor is the surname used by all the male and unmarried female descendants of George V. [...] It was therefore declared in the Privy Council that The Queen's descendants, other than those with the style of Royal Highness and the title of Prince/Princess, or female descendants who marry, would carry the name of Mountbatten-Windsor." (https://www.royal.uk/royal-family-name , abgerufen am 2022-09-13)

Den Mitgliedern der Königsfamilie ist es aber freigestellt, wahlweise auch andere Nachnamen zu verwenden. So benutzten Harry und William während ihres Militärdienstes den Nachnamen Wales (https://www.businessinsider.de/panorama/darum-benutzt-die-royal-family-keinen-nachnamen-r1/ , abgerufen am 2022-09-13). --Tjuu (Diskussion) 12:50, 13. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 03:04, 9. Sep. 2022 (CEST)

Attentat

Wäre es nicht vielleicht sinnvoll etwas über das Attentat, welches auf ihn verübt wurde einzufügen? —Fregattenkapitän • JWP • 19:20, 25. Dez. 2021 (CET)

Welches Jahr? --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 07:17, 9. Sep. 2022 (CEST)

1994, vgl. en:David Kang. Siehe z.B. hier. LG, --NiTen ^(Discworld) 07:30, 9. Sep. 2022 (CEST)

Charles III.?

Sicher, dass der Artikel schon entsprechend verschoben werden soll? Formell hat er den Thron (stand jetzt) noch nicht in Besitz genommen. --Emil Engler (Diskussion) 19:40, 8. Sep. 2022 (CEST)

Bitte den Artikel sperren, bevor hier gebullsh*ted wird. Meiner Erinnerung nach sagte Charles, dass er nicht Charles III sein wird, da das historisch Karl I. (England) (Revolution, Hinrichtung, Abschaffung d. Monarchie) vorbelastet ist. Also bitte mit sowas erstmal warten... --37.201.7.87 19:44, 8. Sep. 2022 (CEST)

@37.201.7.87 korrekt. es kann davon ausgegangen werden dass er nicht Charles III. heißen wird. lemma ost auf jeden Fall falsch. bitte wieder zurück ändern --Future-Trunks (Diskussion) 19:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

genau - erstmal sperren - rechtlich ist er ab jetzt könig, nur eben unbestimmt als karl III.

ob nun als karl, oder als georg - es ist peinlich wie hier ein "autor" krampfhaft versucht der erste zu sein --2A02:908:414:BC40:B851:988B:2337:15CF 19:50, 8. Sep. 2022 (CEST)

(Einschub: Ich finde viel eher peinlich, wie du auf der deutschen Rechtschreibung herumtrampelst). (nicht signierter Beitrag von HarWie (Diskussion | Beiträge) 08:42, 28. Sep. 2022 (CEST))

Japp so seh ich das auch, bisher gibt es keinen offiziellen Namen und der Artikel sagt selbst das es nicht klar ist wie Charles sich nenne wird. Charles III. (ioder wie gerade aktuell Karl III. als Übersetzung) ist bis zu einer offiziellen Verlautbarung definitiv TF und der Artikel gehört nicht unter diesen Namen. Einfachste Lösung wäre analog zu den englischsprachigen Kollegen Charles, König von England bis der offizielle Name verkündet wurde. --Stargamer (Diskussion) 20:09, 8. Sep. 2022 (CEST)

Charles ist in der Sekunde des Todes seiner Mutter König geworden. [2] Das Lemma "Charles III." ist trotzdem totaler Quatsch und sollte sofort geändert werden, weil er diesen Königsnamen bestimmt nicht wählen wird. --2003:6:6390:AE15:489D:A0E7:61C0:CA09 19:51, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dann auch die Artikel zu Camilla und alles was damit zu tun hat sperren, sonst gibts Durcheinander...! --37.201.7.87 19:54, 8. Sep. 2022 (CEST)

Bitte unbedingt beide Artikel sperren. Camilla ist ebenso automatisch Queen consort wie Charles automatisch König ist. Ob er sich Charles nennt oder nicht, ist eine der wenigen Sachen, die er frei entscheidet. Wichtiger wäre: Wenn er sich Charles nennt, dann sollten die Lemmata angeglichen werden: Karl I., Karl II. und Charles III. ist nicht konkordant, und da WP nicht Louis XIV, sondern Ludwig XIV. kennt, wäre ich eindeutig für Karl III.--Dr. Michael Hauber (Diskussion) 20:01, 8. Sep. 2022 (CEST)

Aber sein Name als König ist noch nicht verkündet. Damit ist Charles III. erstmal TF. Es kann ja auch ein andere sein. Bisher ist am offziellen Aushang von King und Queen Consort die Rede. --Salier100 (Diskussion) 20:02, 8. Sep. 2022 (CEST)

Deswegen schrieb ich im Irrealis. --Dr. Michael Hauber (Diskussion) 20:04, 8. Sep. 2022 (CEST)

(BK)Falls wen interessiert was BBC dazu sagt: Mit dem Tod der Queen ist Charles automatisch König. Das King Charles steht noch aus, moderator bei BBC bezeichnete es als "Probably" (und da das ganze Programm komplett durchchoreographiert ist, würde es dort eindeutig bezeichnet, wenn es so wäre... also nein, Charles III ist falsch.--Maphry (Diskussion) 20:03, 8. Sep. 2022 (CEST)

BBC bestätigt King Charles III., macht draus was ihr für richtig haltet.--Maphry (Diskussion) 20:12, 8. Sep. 2022 (CEST)

Liz Truss hat ihn im Statement gerade Charles III. genannt. 2003:EF:370F:C21B:1990:FD3A:7529:7CA2 20:12, 8. Sep. 2022 (CEST)

Was allerdings völlig irrelevant ist, den offiziellen Namen verkündet nicht sie sondern Charles bzw. das Königshaus. --Stargamer (Diskussion) 20:14, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ist Statement des Königs.--Maphry (Diskussion) 20:15, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dann her mit dem Link dazu. --Stargamer (Diskussion) 20:16, 8. Sep. 2022 (CEST)

Clarence House hat es bestätigt, bisher nur live ticker: [3]. Aber hat alles zeit, keine Bange. Also ja, Charles III. steht fest.--Maphry (Diskussion) 20:31, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ich hab nun den Verschiebeschutz erst mal auf Admin erhöht. Wenn sich die Situation geklärt hat, einfach anpingen oder auf WP:AA melden. Eilbedarf gibt es aber nicht beim Lemma und bearbeiten kann nach wie vor jeder nicht-neue Account. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 20:18, 8. Sep. 2022 (CEST)

Hat er laut BBC angenommen.

BBC News (UK) auf Twitter: „The new King will officially be known as King Charles III https://t.co/SYEb9U6LgO“ / Twitter --Gelbphoenix (Diskussion) 20:51, 8. Sep. 2022 (CEST)

Mein Vorschlag ist, bis klar ist, welchen Namen er als König wählen wird, der englischen Wikipedia zu folgen, die aktuell Charles, King of the United Kingdom als Lemma hat. Das trifft die Situation am besten. Die Rückverschiebung auf "Charles, Prince of Wales" finde ich falsch, weil er offenbar nach der Regelung der Thronfolge automatisch mit dem Tode seiner Mutter die Königswürde erhalten hat, auch wenn er noch nicht gekrönt ist. Er ist jetzt also nicht mehr der "Prince of Wales", sondern der König des Vereinigten Königreichs. Im Moment heisst er aber noch Charles und welchen Namen er als König wählt, wissen wir nicht. Ich schlage also vor: Charles (König des Vereinigten Königreichs). Wenn das als vorläufiger Kompromiss heute Abend hier auf Zustimmung stösst (zu lange würde ich nicht warten wollen, "wiki" heisst ja "schnell", das ist unsere Stärke), würde ich den Artikel gerne auf dieses Lemma verschieben - was meint Der-Wir-Ing, der den Verschiebewar mit einer Sperre gestoppt hat, dazu? Gestumblindi 20:20, 8. Sep. 2022 (CEST)

PS: Mit Klammerzusatz statt mit Komma, was eher unseren Konventionen entspricht. Gestumblindi 20:22, 8. Sep. 2022 (CEST)

Inhaltlich halte ich mich da raus und überlass das anderen. Aber der Name wird wohl in zwei Tagen eh offiziell. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 20:22, 8. Sep. 2022 (CEST)

Das war auch mein Vorschlag (auch wenn ich aus Versehen England schrieb) den ich ganz klar unterstütze. Das ist die neutralste Formulierung bis wir ein offizielles Statement von Charles oder dem Königshaus haben. --Stargamer (Diskussion) 20:23, 8. Sep. 2022 (CEST)

Channel 4: Clarence Hous confirms that the new King will be known as King Charles III. --Slimguy (Diskussion) 20:32, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nein, Chalres hat schon vor Jahren bekannt gegeben, dass solte er den Thron betiegen, dann als George VII th. Einer seiner Namen ist George. Charles, als Königsname, ist sehr negativ in England.

Sein Großvater hieß auch Albert, aber Queen Victoria wollte, das kein König den Namen ihres verstoben Mannes Prinz Albert tragen solle. Darum dann nicht Albert, sondern George VIth. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:1222:BEA0:A8BC:5C58:ECBE:5728 (Diskussion) 20:23, 8. Sep. 2022 (CEST))

Das Lemma "Charles, Prince of Wales" ist seit einer knappen Stunde jedenfalls definitiv falsch - und sollte geändert werden. Der Prinz of Wales ist ein gewisser William ...--Liutprand (Diskussion) 20:25, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der Prince of Wales ist zur Zeit vakant, der Titel muss explizit verliehen werden. Allerdings hat Elizabeth Truss ihn in ihrem Statement vor ein paar Minuten gerade "King Charles III." genannt. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:27, 8. Sep. 2022 (CEST)

PS: Aber ja, kein Grund zu unnötiger Eile, die Queen ist morgen immer noch tot. --Cú Faoil ^RM-RH 20:34, 8. Sep. 2022 (CEST)

Prince of Wales fällt wie jeder nicht erbliche Adelstitel an die Krone, wenn er verfällt, damit ist er weiter Prince of Wales, aber das ist natürlich nicht mehr sein vorrangiger Titel. StTropez83 (Diskussion) 20:47, 8. Sep. 2022 (CEST)

Prinz Charles will King George VII. werden, spiegel.de, 15 Februar 2000 --ZemanZorg (Diskussion) 20:52, 8. Sep. 2022 (CEST)

King Charles III , ist von Clarence Haus offiziell angekündigt… https://news.yahoo.com/king-charles-iii-title-confirmed-191808872.html?guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmRlLw&guce_referrer_sig=AQAAAM8FqWY2DgUyDj_ZQ7vHQLfsK8waIPEfIHCPWrxubndXy2D4tqTPs_AEZIlijLI63NW5KgyrAwI55o0FxDJ2ruCHm-5HKuf69CSQARKR-eVL022ob9AIzGLViddcnKQS6B9vuKf35WiMc-CVeLWknmLJXodn07IMtxqxPnmy266o

https://www.yorkshirepost.co.uk/news/people/what-will-charles-use-as-his-regal-name-clarence-house-confirms-in-new-statement-3837119?amp

Heiligkreuzsteinach (Diskussion) 08:42, 9. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Wetterwolke (Diskussion) 23:27, 10. Sep. 2022 (CEST)

Karl oder Charles

Warum Karl? Der gute Mann heißt Charles. --Willicher (Diskussion) 20:06, 8. Sep. 2022 (CEST)

Charles ist Englisch, im Deutschen sagt man Karl. So wie aus Henry VIII im Deutschen Heinrich VIII. wird. --2003:C1:4F12:4D88:C90F:78CE:8F71:B5EC 22:03, 8. Sep. 2022 (CEST)

Weil die Lemmata seiner Vorgänger bei WP halt Karl I. und Karl I. heißen. --Dr. Michael Hauber (Diskussion) 20:10, 8. Sep. 2022 (CEST)

Elizabeth heißt bei uns auch Elisabeth. --82.113.98.22 20:11, 8. Sep. 2022 (CEST)

Warum heißt es denn "Juan Carlos" und nicht "Johannes Karl" oder "Philippe" und nicht "Philipp"? Willicher (Diskussion) 20:13, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ist halt dann nicht enzyklopädisch konkordant. Es heißt halt Karl I. und Karl II. und es ist konsequent, das Lemma Karl III. zu nennen, wofern er sich so nennt. --Dr. Michael Hauber (Diskussion) 20:18, 8. Sep. 2022 (CEST)

(BK) Die Eindeutschung von Herrschernamen war lange Zeit üblich, diese Tradition scheint allerdings stark im Rückgang zu sein. Historische Herrscher werden praktisch immer eingedeutscht bezeichnet. Den aktuellen König von Spanien aber beispielsweise führen wir unter Felipe VI. - in der Einleitung steht "seltener deutsch auch Philipp VI." Da Charles/Karl im deutschsprachigen Raum seit Jahrzehnten als Charles bekannt ist, nehme ich an, dass das auch als König, sollte er überhaupt diesen Namen wählen, die am wahrscheinlichsten zu wählende Form sein wird. Gestumblindi 20:14, 8. Sep. 2022 (CEST)

Im Gegensatz zu Karl I und II ist er aber in den deutschen Medien und Literatur als Charles bekannt. Wir nehmen hier die verwendeten Namen, der übrigens noch unbekannt ist. Auch die Premierministerinn legt den Namen nicht fest, der wird verkündet. Im spanischen Kömoigshaus nehmen wir auch kene eingedeutschten Namen, weil in den deutschsprachigen Medien die spanischen Namen verwendet werden--Salier100 (Diskussion) 20:17, 8. Sep. 2022 (CEST)

Enzyklopädie beruht auf Wissenschaft nicht auf (deutschen) Medien und Literatur. :-) --Dr. Michael Hauber (Diskussion) 20:19, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wikipedia-Bequellung beruht (außer bei reinen Wissenschaftsthemen) fast durchgängig auf Medien - leider--Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 12:28, 10. Sep. 2022 (CEST)

(BK) Weil inzwishcen die Deutschsprachigen mehr mit Fremdsprachen in Berührung gekommen sind und sich durch die Medien, die auch die Eindeutschungen weitgehend eingestellt haben (Bei der Queen war es nur eine Anpassung an die deutsche Schreibweise, in der Aussprache war's egal) auch an die aussprache gewohnt haben. Wenn Charles sich Charles als Königsnamen wählt, wird er auch in den deutschsprachigen Medien Charles bleiben, er war ja auch bisher nicht Karl von Wales. -- Tobias Nüssel (Diskussion) 20:20, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Willicher In den anderssprachigen Wikipedien wird auch der Name der entsprechenden Landessprache verwendet. --2003:E4:7F1B:5400:3175:CF4A:3E46:343D 21:30, 8. Sep. 2022 (CEST)

andere Wikipedias sind keine Quellen --FantinoFalco (Diskussion) 02:49, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ja, das ist zwar richtig, jedoch ist es in so gut wie allen Ländern üblich (auch in Deutschland) das der Name eines Monarchen offiziel in der jeweiligen Landesprache übersetzt wird (vorallem bei Wikipedia) so wird Queen Elizabeth, in den deutschsprachigen Ländern, Königin Elisabeth und King Edward VIII. als König Eduard VIII. geschrieben. Das gilt für alle englischen bzw. britischen Monarchen, der (eigentliche) englische Name kommt viel mehr in der Umgangssprache vor. --2003:F6:C728:9800:5CBE:CDE6:8C93:9435 03:00, 9. Sep. 2022 (CEST)

Warum findet man dann in der deutschsprachigen Wikipedia Victoria und Jane und nicht Viktoria und Johanna? Das Argument alle ist damit schon Mal widerlegt und somit hinfällig. --Stargamer (Diskussion) 08:44, 9. Sep. 2022 (CEST)

Bezüglich Victoria und Jane ist zu sagen, das sie die einzigen Königinnen ihres Namens sind, bei Charles "Karl" waren es zwei vor ihm, beide werden als Karl I. und Karl II. aufgelistet. Desweiteren ist zwar die Schreibweise Viktoria in Deutschland verbreiteter, denoch kann man nicht sagen das Victoria mit C nur die angelsächsische Version des Namens ist. Man könnte hierbei vermuten das der originale Name Victoria gelassen wurde, da er in der Aussprache sich nicht sonderlich unterscheidet und, wie vorhin genannt, nicht nur allein im englischsprachigen Raum aufzufinden ist. Zu Jane ist zu sagen das sie lediglich nur neun Tage bzw. dreizehn Tage regierte, nie gekrönt wurde und aufgrund ihrer sehr kurzen Herrschaft überwiegend als (Lady) Jane Grey bekannt war, hätte sie mehrere Jahre regiert, wäre es gut möglich das ihr Name in Johanna eingedeutsch worden wäre, wie es bei ihrer Nachfolgerin (Bloody Mary) Maria I. und (Elizabeth the Virgin Queen) Elisabeth I. geschehen ist. Daher werden eigentlich in der Regel der Chronologie keine wirklichen Ausnahmen gemacht, es ist gut möglich das die Bezeichnung Charles III., provisorisch in Wikipedia eingetragen wurde, da er denn meisten als Prince Charles bekannt ist/war und es gut möglich ist das die englische Bezeichnung sich auf Dauer nicht durchsetzt. --2003:F6:C70D:2900:88DB:3C72:99C3:579 09:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

Alles schöne Vermutungen, nur sind sie halt das und das Argument alle ist durch die beiden widerlegt und für diese Diskussion nicht mehr brauchbar. Und das sind nur die Briten die schon 2 Ausnahmen haben, bei anderen Ländern sieht es da ähnlich durchmischt aus. Von einer eindeutigen Regel kann da also nicht die Regel sein. --Stargamer (Diskussion) 09:58, 9. Sep. 2022 (CEST)

Mal abgesehen von den ganzen Vermutungen, Fakt ist, das wie vorhin schon erwähnt, Victoria und Jane die einzigen Königinnen ihrer Namen sind und, im Hinnblick auf Charles "Karl" es bereits zwei Vorgänger mit selben Namen gab die beide als Karl I. und Karl II. aufgelistet werden. Tatsache ist das so ein Umbruch in der Chronologie sehr ungewöhnlich wäre. Es ist keine wahrlose Vermutung sondern Nachfolziehbar wenn man davon ausgeht das die vorläufige Wahl auf den Namen Charles III. gefallen ist, da er über 70 Jahre der Bevölkerung als Prinz Charles bekannt war. Der umgangssprachliche Name wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch weiterhin Charles bleiben, jedoch ist ja hier die Frage wie der Name offiziel geschrieben wird. Es spricht viel dafür das im laufe der Zeit der Name zu Karl III. geändert wird, da der Name aber für den Großteil der Bevölkerung ungewohnt ist, ist es auch natürlich möglich das es bei Charles III. bleibt. Nach einem Tag ist sowas auch schwer zu sagen, letzendlich wird es die Zeit zeigen welcher Name sich durchsetzt. --Hymmen (Diskussion) 11:10, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es spricht viel dafür ist kein Argument, wir gehen nach dem was wir haben. Was wir nicht haben ist eine offizielles Statement des Königshauses ob er sich in Deutschland Charles nennt: Was wir haben ist der Name der mehrheitlich verwendet wird im deutschsprachigen Raum und der ist glasklar Charles III. Da ist es völlig egal ob die Chronologie irgendeiner Regel folgt, wir bilden ab und erfinden nicht selbst einen deutschen Namen. --Stargamer (Diskussion) 11:25, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es geht hier ja nicht darum irgend einen neuen deutschen Namen zu erfinden, nur klingt halt Karl und Charles deutlich unterschiedlicher als Elisabeth und Elizabeth. Das war ja auch in den letzten 70 Jahren so, wurde die Königin offiziell deutsch Elisabeth genannt, so nannte man Sie auch oft in ihren englischen Namen. Es wäre halt sehr ungewöhnlich das man hier jetzt mal ne Ausnahme machen würde, vorallem Charles in Italien Carlo III., in Polen Karol III. und in Spanien Carlos III. offiziel heißt, alles die Version für Charles in der jeweiligen Muttersprache also keine erfundenen Namen. Kann ja sein das Deutschland die Tradition nicht mehr fortführt, wenn sich aber nichts geändert hat wäre, auch wenn viele ihn als Charles weiterhin bezeichen, der offizielle Name Karl III. --Hymmen (Diskussion) 11:44, 9. Sep. 2022 (CEST)

Nochmal: Es gibt keinen offiziellen Namen, oder kannst du eine Verlautbarung des Königshauses bringen das Charles III im deutschen Karl III genannt werden will/soll? Bis dahin ist dieser deutsche Name für den Herrscher reine TF, denn mehrheitlich wird er bisher Charles III genannt. Irgendwelche Traditionen interessieren nicht wenn die Realität diesen widerspricht. Und die Realität ist bisher Charles III und nicht die deutsche Übersetzung Karl III. Was andere machen interessiert auch die deutschsprachige Wikipedia wenig, wir haben hier unsere eigenen Regeln und die sagen gebräuchlichste Bezeichnung, und die ist Charles III und nicht Karl III --Stargamer (Diskussion) 11:55, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es ist ja jetzt offiziell das Charles seinen Namen als König weiterführt, nicht wie manche vermutet haben einen seiner Zweitnamen. Ob er Charles heißt oder Karl ist ja das selbe, ähnlich wäre es wenn man eine Diskussion führen würde ob der Ttiel des Königs, King oder deutsch: König heißt. Es wäre auch viel zu kompliziert wenn der britische Monarch für jedes Land der Welt entscheiden würde, wie er in dem einen oder in dem anderen heißen möchte und falls es doch so wäre, würden z.b die Italiener ihn nicht offiziell Carlo nennen sondern Charles. Vorallem steht ja auch in seinem Wikipediaartikel (zwar Kleingedruckt, nicht als Artikelüberschrift) der deutsche Name Karl III. Somit ist schon mal sicher das der Name Karl nicht falsch ist. --Hymmen (Diskussion) 13:40, 9. Sep. 2022 (CEST)

Die Italiener nennen ihn offiziell Carlo? Dafür hätte ich doch gerne mal eine Quelle. Für deutsch argumentierst du das man ja nix verlautbaren wird, aber die Italiener haben plötzlich einen offiziellen Namen? Das ist doch widersprüchlich, vor allem wenn man bedenkt das er ja deutscher Abstammung ist. Was du machst ist das du das übliche in diesen Sprachen nimmst und es als offiziell deklarierst. So funktioniert aber Wikipedia nicht. Und das hier Karl III im Artikel steht ist nun mal gänzlich ein Zirkelschluss, den Artikel als Argument anzuführen in dem diskutiert wird gerade diskutiert wird ob Karl III gebräuchlich ist. --Stargamer (Diskussion) 14:26, 9. Sep. 2022 (CEST)

Zudem muss man aber auch sagen, das auch wenn ofiziell der Name Karl wäre, würden die Medien den Namen Charles verwenden. Das Problem dieser Diskussion ist, das eine Seite hier sich für den offiziellen Namen des neuen Königs interessiert und die andere wenig interesse daran hat und meint das ist unwichtig es zählt nur der gängige Name. Dazu ist zu sagen mann könnte die Diskusion ins unendliche führen, es stimmt aufjedenfall das Charles III. der gängigere Name ist und auch in den Medien mehr Popularität hat, es ist auch anzunehmen das in den nächsten Jahren seiner Herrschaft er König Charles genannt wird, auch wenn er in der Chronologie als Karl gelistet wird --Hymmen (Diskussion) 13:46, 9. Sep. 2022 (CEST)

Sag mal willst du es nicht verstehen? Auch in der Chronologie wird er mit Charles stehen weil das sein Name ist. Es gab für die anderen auch keine offiziellen Namen sondern nur gebräuchliche und das hat sich nunmal so geändert das sein Name der gebräuchliche ist und nicht die Übersetzung wie früher. Du führst hier ständig ein offiziell an was es gar nicht gibt. --Stargamer (Diskussion) 14:29, 9. Sep. 2022 (CEST)

Der gute Mann heißt seit siebzig Jahren in Deutschland Charles und wird zu 99 % auch in Zukunft als Charles III. bezeichnet werden, nachdem die Premierministerin eben den Königsnamen bekanntgegeben hat. Dass historisch Königsnamen eingedeutscht wurden, ist dafür irrelevant. Karl III. wäre genauso Quatsch wie König Philipp von Spanien. Das wäre Theoriefindung. StTropez83 (Diskussion) 20:21, 8. Sep. 2022 (CEST)

Philipp VI. ist kein "Quatsch", steht ja auch als Alternative und mit Beleg in der Einleitung von Felipe VI. - es ist nur weniger gebräuchlich und darum ist das Lemma, wie es ist. Gestumblindi 20:24, 8. Sep. 2022 (CEST)

Es ist doch aber völlig unlogisch die einen Karl I. bzw. Karl II. zu nennen und ihn dann Charles III., wenn es so kommen sollte. --Xaver Querkel (Diskussion) 20:25, 8. Sep. 2022 (CEST)

Da geht es nicht um Logik sondern halt darum, was üblich ist. Nach den allgemeinen Namenskonventionen ist die gebräuchlichste Bezeichnung als Lemma zu wählen. Gestumblindi 20:35, 8. Sep. 2022 (CEST)

Warum unlogisch? Wikipedia folgt normalerweise dem allgemeinen Sprachgebrauch. Zu Zeiten Karls I. und II. war es noch üblich, Königsnamen einzudeutschen, auch bei allen anderen Ländern. Das tut man heute grundsätzlich nicht mehr. Deshalb ist es in Spanien genauso: da gibt es Artikel zu Philipp IV., aber logischerweise auch einen zu Felipe VI., weil *niemand* ihn heute Philipp VI. nennt. StTropez83 (Diskussion) 20:37, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wenn es mehrere mit dem selben Namen gibt, sollten auch alle gleich benannt werden. Da das hier die deutsche Wikipedia ist sollte eher der spanische Name geändert werden. --Xaver Querkel (Diskussion) 20:40, 8. Sep. 2022 (CEST)

Hahaha, Sie möchten Felipe zwingen, seinen spanischen Namen zu ändern? Die deutsche Wikipedia erzwingt keine Logik, wo keine ist, sondern übernimmt den gebräuchlichen Namen, das ist bei Felipe VI. unzweifelhaft Felipe und nicht Philipp und das ist bei Charles seit 70 Jahren Charles und nicht Karl. StTropez83 (Diskussion) 20:45, 8. Sep. 2022 (CEST)

+1 – Wolf im Wald (+/-) 03:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

"Frederick Augustus III of Saxony" - englisches Wikipedia --Xaver Querkel (Diskussion) 20:54, 8. Sep. 2022 (CEST)

Sein Großvater heißt hier auch Georg VI. und nicht George, das wäre ein Bruch mit den Vorgängern.--Stefan040780 (Diskussion) 20:49, 8. Sep. 2022 (CEST)

Was angebracht wäre, sollten die Medien diesen Bruch vollziehen. Problem ist, wenn wir das hier so oder so entscheiden, werden die Medien wahrscheinlich folgen. Aber ja, aus der Zeit der Eindeutschung sind wir eigentlich raus, entsprechend wäre Charles wohl angebrachter, aber es sind nicht wir die das entscheiden sollten. Die NK macht keine genauere Angabe dazu, entsprechend gilt allgemeine NK und da wäre das was deutsche Presse macht entscheidend (und die schaut derzeit nach Charles III aus).--Maphry (Diskussion) 20:55, 8. Sep. 2022 (CEST)

Naja, die Italiener, Russen, Ungarn haben es auch in ihre jeweiligen Sprachen übernommen. Warum sollten wir aus der Reihe tanzen? --Xaver Querkel (Diskussion) 21:00, 8. Sep. 2022 (CEST)

Sehr gewagte These, irgendwer würde ihn Karl nennen, nur weil sich ein WP-Admin das so wünscht. Er heißt seit 70 Jahren Charles in Deutschland und alle anderen Könige werden auch seit Jahrzehnten nicht mehr eingedeutscht. Also Charles III. Zumindest bis die deutsche Öffentlichkeit sich für Karl entscheiden sollte, wovon wohl niemand ausgeht. StTropez83 (Diskussion) 21:00, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wenn wir ihn aber Charles III. nennen, wird die Frage sein, was mit Charles I. und Charles II. passiert ist...--Stefan040780 (Diskussion) 21:06, 8. Sep. 2022 (CEST)

Exakt! Dem Standard nach werden Herrschertitel als Exonym in die jeweilige Sprache übertragen. Demnach lautet der offizielle Name von King Charles III. in Deutschland König Karl III. Da geht es nicht darum, was der allgemeine Sprachgebrauch, der selbstverständlich Charles nutzt, sagt, sondern wie es der Jahrhunderte lange Chronologie besagt. Bitte verzeiht mir diesen Vergleich, aber auch das "Stinktier" ist in Wikipedia, weil fachlich korrekt, unter dem Artikelnamen "Skunk" zu finden, obwohl sicherlich 98 % aller Deutschen niemals ein Stinktier Skunk nennen würden. --HLTVDE (Diskussion) 23:06, 8. Sep. 2022 (CEST)

@HLTVDE Dann viel Spaß dabei Felipe VI, Juan Carlos, Carl XVI Gustaf und Willem-Alexander zu verschieben. Bitte auch nicht Victoria und diverse andere Könige usw. umzubenennen. Und es ist mir neu das Charles ein Titel ist. Ich dachte bisher das wäre ein Name under Titel wäre King, der ja dann auch übersetzt wird. --Stargamer (Diskussion) 23:17, 8. Sep. 2022 (CEST)

Herrschernamen werden selbstverständlich eingedeutscht! Machen wir uns hier bitte nicht lächerlich... 94.216.182.78 21:11, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ludwig XIV. und alle wie sie heißen sind alle eingedeutscht... Kematen (Diskussion) 21:18, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Kematen Komisch, einen Johannes Karl I, Philipp VI, Wilhelm-Alexander oder Karl XVI Gustav finde ich nicht als Artikel... Von daher ist das Argument alle schonmal hinfällig. --Stargamer (Diskussion) 21:29, 8. Sep. 2022 (CEST)

Carolus III. ist die einzige befriedigende Lösung.--2A02:3033:1:11D2:1:1:FEA6:D8B6 02:05, 9. Sep. 2022 (CEST)

Also bei Google findet man unter König Karl III. keinen einzigen (!) Eintrag zum neuen König. Unter König Charles III. findet man sämtliche dutzenden Einträge, die sich mit dem Thema befassen [4][5][6][7][8][9][10][11][12][13]. Insbesondere weil er seit 70 Jahren im deutschsprachigen Raum als Prince Charles bekannt ist, wird nun nach Thronbesteigung niemand plötzlich auf die Idee kommen, seinen Namen zu übersetzen. Er wurde übrigens bis gestern in der de-Wikipedia als „Prince Charles, deutsch: Prinz Charles“ geführt. Die deutsche Variante war also schon immer Charles. Wir sollten den Namen nehmen, der geläufig und im Deutschen etabliert ist und nicht zwanghaft eine ungeläufige Übersetzung etablieren. Das wäre nicht im Sinne einer Enzyklopädie. – Wolf im Wald (+/-) 03:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

Richtig! Wikipedia hat etabliertes Wissen wiederzugeben, nicht neues zu etablieren, und das Lemma hat sich nach dem üblichen Sprachgebrauch zu richten. Die Eindeutschung ausländischer Königsnamen wird aber zunehmend ungebräuchlich (siehe z.B. Juan Carlos von Spanien). Für die englischen Könige Karl I. und Karl II., die im 17. Jahrhundert lebten, hat sich in der historischen Fachliteratur die deutsche Namensform durchgesetzt. Ob das bei Charles III. ebenfalls geschieht, bleibt abzuwarten. Und da zurzeit niemand den Mann "Karl III." nennt, sollte Wikipedia das noch weniger tun. --Volkes Stimme (Diskussion) 09:19, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das es niemand tut, stimmt ja nicht. Siehe die Belege (und überdies zahlreiche Stellungnahmnen hier). Gemäß der administrativen Entscheidung von Gestumblindi werde ich Deine Löschung erneut rückgängig machen und, solange kein Konsens für Deine Position erzielt ist, abermalige Reverts auf VM anzeigen. -- Martin Siegert (Diskussion) 09:46, 9. Sep. 2022 (CEST)

Dass es hier einige Leute tun, ist völlig irrelevant. Relevant sind in Wikipedia nur reputable Quellen, also der offizielle und etablierte Sprachgebrauch, Fachliteratur o.ä. Und eine einzige Verwendung in einem Artikel von RP Online (der im übrige auch der englischen Form den Vorzug gibt) etabliert eben noch keinen neuen Sprachgebrauch. Wenn Du reputable Quellen nennen kannst, in denen der Mann konsistent "Karl III." genannt wird, dann tu das bitte, anstatt mit VM zu drohen. Im Übrigen fügst Du den Namen immer wieder an der falschen Stelle ein, hinter den Geburtsnamen. Denn "Karl III." ist die Übersetzung von "Charles III." und nicht von "Charles Philip Arthur George". --Volkes Stimme (Diskussion) 10:35, 9. Sep. 2022 (CEST)

Völlig richtig, deswegen schrieb ich „überdies“.Es hätte Dir bloß ein Hinweis sein können, dass Deine radikale Ansicht ein wenig auf Kriegsfuß mit der Realität steht.

Weitere Quellen, die (auch) den deutschen Namen verwenden, sind u.a. die Stuttgarter Nachrichten, Die Presse und der BR. Der Mann ist keine 24h im Amt ist, damit reicht das — zusammen mit dem Argument der historischen Kontinuität — definitiv für eine Erwähnung.

Was die Positionierung angeht, so hatte ich genau aus dem Grund ein Semikolon benutzt. Deine Lösung ist vielleicht noch besser. Du hättest produktiv darauf hinweisen können, was leider nicht geschehen ist.

VM ist keine Drohung, sondern leider die einzige natürliche Konsequenz im Falle von penetrantem Geisterfahrerverhalten. -- Martin Siegert (Diskussion) 11:33, 9. Sep. 2022 (CEST)

Du bist ja ein lustiger Vogel. Der Mann hieß hier bis gestern nur und ausschließlich "Charles". Du bist also derjenige, der ohne einen Konsens abzuwarten immer wieder eine Änderung vorgenommen hat. Das ist in meinen Augen Vandalismus und Editwar. Und der Höhepunkt ist ja, dass Du selbst trotz mehrfacher Hinweise unfähig bist, zu erkennen, dass Du die Übersetzung an der falschen Stelle eingefügt hast und von anderen erwartest, dass sie die Arbeit für Dich erledigen. Aber ich bin natürlich "radikal". --Volkes Stimme (Diskussion) 11:46, 9. Sep. 2022 (CEST)

Selbst wenn es so gewesen sein sollte, König ist er bekanntlich erst seit gestern.

Du vermischt die Diskussion ums Lemma und eine Einmalnennung im Artikel. Fast niemand außer Dir hat eine Löschung gefordert, die Du mittels WAR durchzusetzen versuchtest.

Durch das Semikolon war sehr wohl eine Abgrenzung zum Geburtsnamen kenntlich gemacht gewesen. Ergo kein Fehler. Deine Version mag noch klarer sein, das hatte ich nunmal nicht gesehen. Wenn etwas nur verbesserungswürdig ist, dann kloppt man nicht einfach alles in die Tonne, sondern formatiert, formuliert etc. neu. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:06, 9. Sep. 2022 (CEST)

<- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 07:46, 10. Sep. 2022 (CEST) -> Erstens: Natürlich ist der Mann erst seit gestern König, aber sein Name hat sich eben nicht geändert. Oder war hier vorher von Fürst Karl von Welschland die Rede? Nicht dass ich wüsste!
Zweitens: Ich habe nicht über das Lemma diskutiert, sondern unter Deiner beknackten VM-Meldung vermerkt, dass man meinetwegen sogar das Lemma in "Karl III." ändern könne, wenn sich die deutsche Namensform allgemein durchsetzt. Derzeit ist aber nicht einmal erkennbar, dass sich der deutsche Name partiell etabliert. Die wenigen Webseiten, die Du nennst, verwenden durchweg ebenfalls den Namen "Charles" und merken nur irgendwo an, dass der dem deutschen Namen "Karl" entspricht. Das setzt aber noch lange keine neuen Standards!
Drittens: Ob durch Semikolon, Komma oder Punkt getrennt - eine Übersetzung hat gefälligst direkt hinter dem zu übersetzenden Begriff zu stehen, in diesem Fall also hinter dem Namen "Charles" und nicht irgendwo hinter einer ganzen Kette von Geburtsnamen. So wie es jetzt ist - wie ich es um des lieben Friedens Willen geändert habe! - kann es meinetwegen stehen bleiben, obwohl ich immer noch der Meinung bin, dass diese Übersetzung Quatsch ist. <- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 07:46, 10. Sep. 2022 (CEST) -> Wenn Du etwas geändert haben willst, diskutiere es gefälligst hier aus, denke selber über Kompromissformeln nach und erwarte nicht, dass Deine Kontrahenten auch noch diese Arbeit für Dich erledigen. --Volkes Stimme (Diskussion) 21:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

Welch deutsche Diskussion! In fast allen anderen Sprachversionen ist der Name selbstverständlich in der Landessprache. Carlo, Carlos etc. --2003:F4:2F05:428C:B8C0:5593:2FB2:A124 09:19, 9. Sep. 2022 (CEST)

Mir erscheint es auch sehr viel sinnvoller, den Artikel unter "Charles III." aufzunehmen, wenn sämtliche Medien in Deutschland ihn so nennen. Warum aber die Weiterleitung von "Karl III." gelöscht werden muss, erschließt sich mir überhaupt nicht. --88.153.143.222 09:20, 9. Sep. 2022 (CEST)

Karl III. +1; denn nur so ist es im Deutschen korrekt. --Sokrates 399 (Diskussion) 09:33, 9. Sep. 2022 (CEST)

Nein genau das ist es eben nicht, wir haben diverse Herrscher mit nicht eingedeutschen Namen in der Wikipedia. --Stargamer (Diskussion) 10:00, 9. Sep. 2022 (CEST)

Die Diskussion ist doch längst beendet. Juan Carlos heißt nicht Johannes Karl, Willem-Alexander heißt nicht Wilhelm Alexander, Carl Gustaf heißt nicht Karl Gustav und genauso wenig heißt Charles nach 74 Jahren jetzt plötzlich Karl. Solange sich nicht überraschenderweise Karl III. im öffentlichen Sprachgebrauch durchsetzt, bleibt es so wie es ist. Von mir aus auch mit einer deutschen Übersetzung, aber bitte nicht so prominent, dass jemand annehmen könnte, das sei ein gebräuchlicher Name. Brescia heißt auf Deutsch auch Welsch-Brixen, aber niemand käme auf die Idee, das Lemma so zu nennen oder es gleichberechtigt im Artikel zu verwenden. StTropez83 (Diskussion) 10:16, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe mich mal durch etwa zwei Dutzend europäische Sprachen durchgeklickt und Interessantes herausgefunden. In allen WP's mit germanischen Sprachen außer Isländisch lautet das Lemma Charles III., in allen anderen, in denen der Name in der entsprechenden Sprachform vorkommt, außer Serbokroatisch, Finnisch und Estnisch wird er übersetzt. Es ist bekannt, dass die Deutschen, aber offenbar auch die Skandinavier und Niederländer, was ihre eigene Sprache angeht, wenig Selbstbewusstsein haben und die fremdsprachige Form vorziehen. Das kann man beklagen, ist aber so, insofern wird hier die falsche Debatte geführt. Bei Felipe VI. gab es hier ab 2014 dieselbe Diskussion. Dort ist auch nachzulesen, dass die Übersetzung fremdsprachiger Herrschernamen mit wenigen Ausnahmen (Konstantin II., Viktor Emanuel, Michael von Rumänien) zwischen 1950 und 1970 aufhörte. Es ist absolut nicht zu erwarten, dass es bei Charles III. anders sein wird.--Altaripensis (Diskussion) 11:39, 9. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht hat das gar nicht mit "wenig Selbstbewusstsein" der germanischen Sprachen sondern deren Nähe zum Englischen zu tun? Gestumblindi 11:59, 9. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht; ich denke, es liegt eher daran, dass die meisten Muttersprachler dieser Länder Englisch fast als Zweitsprache haben und sofort dorthin switchen, wenn jemand, der kein Deutsch, Schwedisch etc. spricht, dazukommt. Ich würde es im Prinzip begrüßen, wenn wir und die Niederländer und die Schweden usw. in dieser Hinsicht mutiger und selbstbewusster wären, aber solange es nicht so ist und da wir das abbilden, was ist, ist die Debatte um Charles/Karl akademisch. PS zusammenfassend zu oben: alle romanischen, alle keltischen (ja, auch die WP's für Gälisch, Walisisch und Irisch), fast alle slawischen und auch die Ungarn und Basken und die Isländer "übersetzen" den Namen. Das ist für uns aber nicht ausschlaggebend. Geführt werden müsste diese Debatte gesellschaftlich und da fürchte ich, dass Beifall von der falschen Seite käme.--Altaripensis (Diskussion) 12:18, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das Beispiel Johann Karl/Juan Carlos spricht gegen die Englisch-These. Und ob die meisten deutschen Muttersprachler:innen Englisch wirklich vernünftig als Zweitsprache anwenden können, sei mal dahingestellt (bei den anderen Sprechergemeinschaften mag es eher zutreffen). Vermutlich soll über den Medien- und Politikersprech doch eine gewisse Weltläufigkeit suggeriert werden, wovon der Volksmund natürlich nicht unbeeinflusst bleibt. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:06, 9. Sep. 2022 (CEST)

Wie oben schon geschrieben: Es geht nicht darum, was wir vielleicht gerne hätten, sondern um das, was wir haben. Wir bilden das ab, was wir vorfinden. Finden wir irgendwann in ernstzunehmender Quantität und Qualität "Karl III." vor, was ich außerordentlich bezweifele, können wir das aufnehmen. Johann Karl von Spanien und Balduin von Belgien haben wir jedenfalls in den letzten Jahrzehnten nicht oder kaum gelesen. Die Diskussion darüber muss woanders geführt werden, da wir nichts vorgeben oder etablieren, und ebf. wie gesagt: Wenn diese Diskussion auf breiterer Ebene und außerhalb WP stattfindet, was ich im Prinzip befürworten würde, befürchte ich Beifall von falscher Seite.--Altaripensis (Diskussion) 13:38, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich denke auch, dass das jetzige Lemma auf absehbare Zeit fest sein wird. Das Exonym findet zwar Verwendung, aber eben deutlich seltener. Da jedenfalls, wo es derzeit messbar ist. Alles weitere fällt unter Glaskugelei (trotzdem sei noch gesagt, dass der aktuelle Trend hin zum Endonym im zeithistorischen Rahmen lediglich eine winzige Modeerscheinung darstellt) -- Martin Siegert (Diskussion) 13:56, 9. Sep. 2022 (CEST)

"der aktuelle Trend"/"winzige Modeerscheinung": Na ja, wir sehen hier, dass das seit etwa 1950 so ist.--Altaripensis (Diskussion) 14:33, 10. Sep. 2022 (CEST)

Sucht man Karl III. findet man irgend einen Spanier, sucht man Charles III. auf Googel landet man beim aktuellen könig von Großbritanien. Niemand in Deutschland wird ihn Karl III nennen... --212.101.43.157 11:33, 9. Sep. 2022 (CEST) Der Bundeskanzler hat übrigens auch von König Charles III. gesprochen.... --212.101.43.157 12:06, 9. Sep. 2022 (CEST)

In einer komplett globalisierten Welt, in der die englische Sprache auch im deutschen Sprachraum von hoher Bedeutung ist, werden wohl kaum noch Namen eingedeutscht. Franziskus (Papst) wird hier übrigens auch nicht Franz genannt. --HSV1887 (Diskussion) 13:57, 9. Sep. 2022 (CEST)

Franziskus ist die (unverkürzte) deutsche Form seines lateinischen Namens. --Martin Siegert (Diskussion) 14:10, 9. Sep. 2022 (CEST)

Naja, dann schau mal Franz von Assisi. Ist aber auch egal. --HSV1887 (Diskussion) 14:21, 9. Sep. 2022 (CEST)

@HSV1887 Der Papst heißt auf Latein Franciscus PP., Franziskus ist die eingedeutschte Version. --2003:E4:7F1B:5400:775B:E77D:8BAA:1CB4 15:11, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ja, wobei das auch eine merkwürdige Mischform ist, Franciscus PP. hat sich ja nach Franciscus Assisiensis (deutsch: Franz von Assisi) so benannt und der wird im Deutschen Franz genannt. Konsequent müsste man ihn Papst Franz nennen, so weit will man sich aber wohl heute nicht mehr vom Original entfernen, man deutscht irgendwie höchstens noch die Schreibweise ein wenig ein. Bei Elisabeth vs. Elizabeth fiel der Unterschied kaum auf, wenn Charles III. im Englischen Carl III. hieße (den Namen gibt es ja in England durchaus), dann würde man ihn vielleicht in Deutschland auch Karl III. schreiben. ;-) --StTropez83 (Diskussion) 16:23, 12. Sep. 2022 (CEST)

Eher nicht, wo bereits Victoria das C behielt. 1948 wäre eine deutsche Namensform, selbst in latinisierter Schreibung, fürs Königsgshaus wohl auch zu heikel gewesen. -- Martin Siegert (Diskussion) 12:23, 14. Sep. 2022 (CEST)

@212.101.43.157 Ach und als Spanier hieß der Karl und nicht Carlos? --2003:E4:7F1B:5400:775B:E77D:8BAA:1CB4 15:13, 9. Sep. 2022 (CEST)

Deutsch ist nicht Englisch. WaldiR (Diskussion) 15:52, 9. Sep. 2022 (CEST)

Who cares? "Heute geht die Krone auf unseren neuen Monarchen, unser neues Staatsoberhaupt, seine Majestät, König Karl III. Gott schütze den König", fügte die Premierministerin hinzu. Nach so langer Zeit wird das Vereinigte Königreich jetzt wieder einen Mann als König haben. Charles, oder auf deutsch, Karl III. tritt im Alter von 73 Jahren eine neue Stelle an. --ZemanZorg (Diskussion) 16:21, 9. Sep. 2022 (CEST)

Dagegen: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/charles-rede-queen-101.html

https://www.spiegel.de/panorama/leute/charles-iii-und-queen-consort-camilla-vor-dem-buckingham-palast-ankunft-eines-koenigs-in-bildern-a-4f97decd-2869-4f7b-9927-bbc38e42353e

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/koenig-charles-iii-grossbritannien-fs-3

https://www.bild.de/unterhaltung/royals/royals/koenig-charles-iii-haelt-erste-rede-nach-dem-tod-von-queen-elizabeth-ii-81278110.bild.html

Und das sind die ersten 4 Ergebnisse die ich innerhalb von ca. 10 Sekunden gefunden habe... Suche ich nach Karl III finde ich:

Karl III. (Spanien)

Karl III. (Ostfrankenreich)

https://www.deutsche-biographie.de/sfz53391.html

https://www.frag-machiavelli.de/karl-iii-der-dicke/

https://www.tu-chemnitz.de/phil/iesg/professuren/swandel/projekte/madrid/erinnerung/monarchie3.htm

Und solange der aktuelle König Großbritanniens nicht über ein paar Hundert Jahre alt ist gehe ich mal davon aus das er in keinem der "Karl III" Suchergebnissen gemeint ist... --212.101.61.184 05:09, 10. Sep. 2022 (CEST)

Selbst in Deinem verlinkten DiePresse-Artikel wird er konsequent Charles III. genannt, nur im Truss-Zitat wird er Karl genannt, obwohl sie kaum Deutsch gesprochen hat. Da hat der Lektor nicht aufgepasst. StTropez83 (Diskussion) 17:05, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das Eindeutschen ist schon lange nicht mehr zeitgemäß. Und die Premierministerin spricht deutsch? Eher würde sie sich die Zunge abbeißen. --Bahnmoeller (Diskussion) 17:35, 9. Sep. 2022 (CEST)

Der König von Marokko heißt übrigens Mohamed VI. und nicht "der Vielgepriesene VI." Karl III liefert nicht nur keine Suchmaschineneinträge, sondern ist wirklich eine Blamage für die Wikipedia, die schon viel zu lange im Artikel steht. Bitte dringend administrativ entfernen!!! --Wienerschmäh Disk 14:47, 10. Sep. 2022 (CEST)

Du verwechselst hier Wortbedeutung und wörtliche Übersetzung. "Karl" ist die deutsche Entsprechung zu "Charles" und "Mohamed" die deutsche Entsprechung zu "Muḥammad". Nach deinem Prinzip müsste man "Charles" mit "Mann, Ehemann, Geliebter" übersetzen. --Joma2411 (Diskussion) 16:23, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ich bin mir dieses Unterschied bewusst, es war nur ein Beispiel. Man könnte viele Namen eindeutschen und es wird nicht getan. Warum hier? --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 07:23, 11. Sep. 2022 (CEST)

Auf keinen Fall Charles.Wir müssen nicht nur unsere Tradition, sonder auch gesamteuropäische weter pflegen.Die Engländer übersetzen auch weiter.Ich sehe das als Versuch auch weiter global zu englisieren uns Deutscha.Kein Charles, sonder Karl im deutschsprachigen Raum.Er ist aus dem Haus Battenberg, Ist ein Hesse Slawikkov (Diskussion) 17:07, 11. Sep. 2022 (CEST)

Nationalistischer Dreck ist in der Diskussion sicher kein Argument... --130.193.99.63 19:57, 11. Sep. 2022 (CEST)

Lang lebe die Englisierung englischer Könige! --Herzmut (Diskussion) 11:25, 22. Sep. 2022 (CEST)

Die britische Botschaft hat ihren König in Deutschland als Charles III. ausgerufen.Link Die Übersetzung von Herrschernamen kommt noch aus einer Zeit, als Europa noch Latein als Universalsprache der Christenheit gesprochen hat, aber die meisten Menschen keine Schule besucht haben. Nicht nur Herrschernamen, sondern auch gewöhnliche Namen hat man übersetzt. Dass Königsnamen wie Mohammed nicht übersetzt werden, liegt eben daran, dass sie dem Christentum fremd waren. Heute hat man sich in der Zeit der allgemeinen Schulpflicht und einer Hinwendung der Welt zur Globalisierung und zu moderneren Regierungsformen daran gewöhnt, dass Menschen die Namen ihrer Geburt tragen, und der derzeitige Throninhaber in England heißt nun mal Charles. In anderen Sprachversionen der Wikipedia wird der Name aber immer noch übersetzt. --Herzmut (Diskussion) 11:25, 22. Sep. 2022 (CEST)

Gerade der letzte Punkt muss ja aber dazu führen, dass die Begründung "Zeit der allgemeinen Schulpflicht und einer Hinwendung der Welt zur Globalisierung und zu moderneren Regierungsformen" so nicht ausreichen kann. Es ist ein Faktum, zweifellos, dass Herrschernamen im deutschsprachigen Raum heute meist nicht mehr übersetzt werden. Aber etwa das hochentwickelte Island hat ja das ja alles auch, allgemeine Schulpflicht, eine moderne Regierungsform und ist Teil der globalisierten Welt; trotzdem lautet das Lemma in der isländischen Wikipedia Karl 3. Bretakonungur, womit ich annehme, dass es isländischen Sprachgebrauch reflektiert. In der italienischen Wikipedia ist er Carlo III del Regno Unito. In der polnischen Karol III. Andererseits übersetzen etwa die norwegische oder die finnische Wikipedia den Namen ebenfalls nicht. Gestumblindi 11:40, 22. Sep. 2022 (CEST)

Nicht aus Eitelkeit, sondern sachdienlich verweise ich auf meinen Beitrag vom 9.9., 11.39 Uhr in diesem Abschnitt. Alle germanischen Sprachen außer Isländisch (und drei kleine Regionalsprachen), dazu Bosnisch, Serbokroatisch, Finnisch und Estnisch verwenden "Charles", alle anderen europäischen übersetzen den Namen, kurioserweise sogar die keltischen des UK (Walisisch, Gälisch, Manx, Kornisch, dazu Irisch). Mit Bildungsgrad kann das nichts zu tun haben, insofern +1 zu Gestumblindi. Alle romanischen und fast alle slawischen (Ausnahmen s.o.) Sprachen, dazu Griechisch, Albanisch sowie (nicht-indogermanisch) Ungarisch und Baskisch übersetzen. Da sowohl Serbisch als auch Kroatisch übersetzen, sind Bosnisch und Serbokroatisch wohl ein Sonderfall. Fazit: Die "germanischen" Sprachen, die Finnen und die Esten bleiben bei "Charles", wahrscheinlich weil Englisch dort weitgehend Zweitsprache ist. Vielleicht kommt bei den Deutschen noch dazu, dass man Deutschtümelei vermeiden will; das beträfe aber die Schweiz z.B. nicht. Deshalb @Gestumblindi als Schweizer (stimmt doch, oder?) die Frage, ob man dort hin und wieder auch "Karl" hört oder liest.--Altaripensis (Diskussion) 12:54, 22. Sep. 2022 (CEST)

Fettdruck bei Karl III.

In Deutschland wird ihn niemand Karl III. nennen. Wenn man bei Karl III. in der Einleitung auf den Fettdruck verzichten würde, wäre es eine Übersetzung des Namens. Der Leser bekäme also nur eine Übersetzung des Namens Charles. Mit Fettdruck erscheint es als eine alternative Zweitform bei der Bezeichnung des Königs. --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 10:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es ist die deutsche Form. Wohl kaum werden unisono alle Deutschsprachigen dazu übergehen für Monarchen dieser Rangordnung Endonyme zu verwenden. Richtig ist aber auch, dass derzeit insbesondere in den Medien vei Weitem die englische Form überwiegt. Sollte es dabei bleiben und die Fachliteratur nachziehen, wäre der Gebrauch ggf. kenntlich zu machen. -- Martin Siegert (Diskussion) 10:41, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ach ja? Ist der Bayerische Rundfunk "niemand"?

https://www.br.de/radio/bayern2/denkmalschutz-als-buergeraufgabe-rothenburg-ob-der-tauber-zeit-fuer-bayern-100.html

https://www.theaktuellenews.com/nachrichten/koenig-karl-iii-der-thronfolger-ist-koenig-geworden/

https://mein-berlin.net/wissenswertes-ueber-koenig-karl-iii-von-grossbritannien/

https://taketonews.com/de/koenig-karl-iii-besteigt-den-thron/

https://nachrichten.cyou/karl-iii-ist-der-neue-koenig/

https://newsbobo.de/wissenswertes-uber-konig-karl-iii-grosbritanniens-neuen-monarchen-2/

https://www.tennisworldde.com/tennis/news/Tennisgeschichte/18347/wimbledon-sprach-der-verstorbenen-konigin-elizabeth-sein-tief-empfundenes-beileid-aus/

...

--Liutprand (Diskussion) 10:44, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich ergänze mal noch:

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/royals/papst-lobt-elisabeths-ii-%C2%ABunerm%C3%BCdlichen-einsatz%C2%BB-f%C3%BCr-das-wohl-des-vereinigten-k%C3%B6nigreichs/ar-AA11CfN6

https://www.diepresse.com/6187340/king-charles-iii-zeit-der-trauer-und-des-wandels

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.koenig-charles-iii-mit-seinen-namensvorgaengern-hat-er-nicht-viel-glueck.cb046e7e-c319-4e16-a6ca-35abaa0f3cee.html

Liste ließe sich sicherlich fortsetzen... Für einen Fettdruck erscheint mir die Verwendungshäufigkeit aber doch recht gering. Eine kursive Nennung der deutschen Version erscheint mir passender. --Plantek (Diskussion) 10:55, 9. Sep. 2022 (CEST)

Korrekt, der BR ist in dem Fall niemand, weil offensichtlich die einzige seriöse Quelle, die Du auftreiben konntest und das nicht mal konsistent, da gibt es eine einzelnen Artikel, in dem ein verwirrter Redakteur ihn Karl nennt, auf der Startseite sieht das schon ganz anders aus, da ist dieser Artikel hier verlinkt: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/portraet-prinz-charles-vom-thronfolger-zum-koenig-charles-iii,TGunciY StTropez83 (Diskussion) 10:58, 9. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht für einen Tag. Dann stellen auch diese genannten Medien um und nennen ihn Charles III. Kursiv statt fett bei Karl III. wie oben vorgeschlagen? Das soll die Diskussion in diesem Abschnitt entscheiden. --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 10:58, 9. Sep. 2022 (CEST)

Tja, der alte Trick: Wenn einem nicht passt, was jemand schreibt, dann nennt man ihn "nicht seriös" :-). Im Übrigen hatte 2A02 behauptet, niemand würde den neuen König "Karl III." nennen. Die "Seriosität" (wie immer man sie definieren will), kommt es insofern von vornherein nicht an. --Liutprand (Diskussion) 13:56, 9. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht kann oder soll (?) mithilfe von Wikipedia der Name „Karl III.“ im deutschsprachigen Raum eingeführt werden. Bisher weiß wahrscheinlich noch kaum jemand, wer mit „Karl“ gemeint ist. Wer hingegen „Charles“ hört, denkt vermutlich sofort an den bisherigen Thronfolger und jetzigen König in England bzw. im Vereinigten Königreich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:03, 9. Sep. 2022 (CEST)

Der Fettdruck ist völlig überflüssig. Es ist ohnehin nicht zu erwarten dass die deutschsprachige Variante jemals nennenswert etabliert sein wird, um sie überhaupt hier aufzuführen. Es war ja auch nie von "Prinz Karl" die Rede.--Steigi1900 (Diskussion) 14:08, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich nicht. Ich denke an Charles Aznavour -und vielleicht noch Charlie Brown :-). --Liutprand (Diskussion) 14:37, 9. Sep. 2022 (CEST)

Wir sollten auf das referenzieren, was bei den anderen Königen üblich ist, die in Deutschland mit ihrem fremdsprachigen Namen bekannt sind: bei Juan Carlos wird ganz am Ende der Einleitung darauf hingewiesen, dass die deutsche Übersetzung Johann Karl I. im Deutschen nicht üblich ist. Bei Felipe VI. wird am Ende, hinter Geburtsdatum und -namen noch „seltener deutsch auch Philipp VI.“ erwähnt, während bei Willem-Alexander oder Carl XVI. Gustaf überhaupt keine deutsche Übersetzung erwähnt wird. Können wir uns daran orientieren, einen Konsens finden und bis dahin aufhören mit dem albernen Edit War? Jedes Mal wenn ich auf die Seite komme, steht Karl III. woanders, mal fett, mal nicht, mal mit „selten“. Praxis ist doch erstmal, dass er in keiner der großen Medien Karl III. genannt wird und diese Bezeichnung reine Theoriefindung ist. StTropez83 (Diskussion) 15:37, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich wurde oben als Person angesprochen ("IP-Nummer" 2A02). Mir ist egal, wie das im Artikel steht. Aber manche Diskussionen sind fast abwegig. Test in der Kneipe: Was denkst Du über Karl III.? Antwort: Über wen? --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 16:19, 9. Sep. 2022 (CEST)

Charles III. ist dann Namensnachfolger von Karl II.? Die Erwähnung der dt. Version in der Einleitung hat seine Berechtigung, zumindest solange Karl I. (England) und Karl II. (England) unter deutschem Lemma geführt werden. Grüße --mAyo^Dis 16:30, 9. Sep. 2022 (CEST)

Zum Kneipenbeispiel: Ich würde da wahrscheinlich eher denken dass mein Gegenüber Karl Lauterbach meint.--Steigi1900 (Diskussion) 16:30, 9. Sep. 2022 (CEST)

Antwort zu Karl I. und Karl II. Das sind historische Personen, die schon weiter in der Vergangenheit zurückliegen. Es geht in diesem Abschnitt nicht um die Erwähnung, sondern um den Fettdruck. Siehe ganz oben den ersten Beitrag von mir. Die Übersetzung von Charles macht durchaus Sinn, da nicht jeder die englische Sprache kann. --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 16:43, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es geht wohl kaum um eine "Übersetzung" aufgrund fehlender Sprachkenntnisse, sondern darum, dass historisch ausländische Herrscher im eigenen Land immer unter der lokalen Variante ihres Namens bekannt gewesen sind. Friedrich der Große heißt im englischen Sprachraum ja auch Frederick. Diverse österreichische Herrscher mit dem Namen "Karl" waren in Österreich auch unter diesem Namen bekannt, in der ungarischen Reichshälfte hießen sie "Károly".

Charles III. wird heute im allgemeinen Sprachgebrauch kaum jemand als "Karl" bezeichnen, aber in Bezug auf die Kontinuität zu Karl I. und Karl II. ist es durchaus sinnvoll, auch die deutsche Variante mit anzugeben. --178.142.111.255 19:01, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe den ersten Beitrag in diesem Abschnitt geschrieben. Das war ein Fehler, da undankbar. Es ist letztendlich doch völlig egal, ob man Charles oder Karl verwendet. Wichtig ist beispielsweise, dass Charles im Alter von 21 Jahren einen Aston Martin bekam. Über das Wichtige schreiben die Leute nie. Siehe hier. Darauf kommt es an. --2A02:810D:A240:5CC:3DA5:B79F:83B2:48FA 22:37, 9. Sep. 2022 (CEST)

Auf jeden Fall. Dieser Aston Martin war der Hochzeitswagen seine Sohnes William und seiner Braut Kate.

„Der Prince of Wales hat dort seinen Aston Martin DB6 MKII, den ihm 1969 Queen Elisabeth II. zum 21. Geburtstag schenkte, auf Bio-Ethanol-Verträglichkeit umbauen lassen. In dem modifizierten DB6 MKII verließen Charles' Sohn Prinz William und die Herzogin von Cambridge, ehemals Catherine Middleton, nach ihrer Hochzeitszeremonie den Buckingham-Palast.“ [14]

Prince Charles says his Aston Martin sports car, gifted to him on his 21st birthday by the Queen, runs on white wine and cheese, MARIA NOYEN, 12. Oktober 2021 --ZemanZorg (Diskussion) 23:03, 9. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 10:00, 27. Sep. 2022 (CEST)

BBC hat den Königsnamen Charles III. bestätigt.

Soeben auf BBC bestätigt, dass er den Namen King Charles III. tragen wird. 188.154.233.169 20:21, 8. Sep. 2022 (CEST)

Das kann ich so auch bestätigen. --Seppo94 (Diskussion) 20:25, 8. Sep. 2022 (CEST)

Link? Gestumblindi 20:26, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der wäre echt gut, aktuell ist die BBC Website da nicht klar und die des Königshauses eh im Pausenmodus. --Stargamer (Diskussion) 20:27, 8. Sep. 2022 (CEST)

BBC News (UK) auf Twitter: „The new King will officially be known as King Charles III https://t.co/SYEb9U6LgO“ / Twitter --Gelbphoenix (Diskussion) 20:52, 8. Sep. 2022 (CEST)

https://www.bbc.com/news/uk-59135132 93.212.87.7 20:29, 8. Sep. 2022 (CEST)

Interessanterweise hat das Königshaus auf Twitter ein Statement veröffentlicht das gar keinen Namen enthält: https://twitter.com/RoyalFamily/status/1567936934290329608?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue --Stargamer (Diskussion) 20:53, 8. Sep. 2022 (CEST)

OK, das ist glasklar. Die BBC schreibt unzweideutig "He will be known as King Charles III. That was the first decision of the new king's reign. He could have chosen from any of his four names - Charles Philip Arthur George." Da das damit geklärt ist, erlaube ich mir, den Artikel auf dieses Lemma zu verschieben und pinge zur Info nochmals den Admin Der-Wir-Ing an, der den Verschiebeschutz eingesetzt hatte, an. Gestumblindi 20:38, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ich glaub die NKler sind sich noch nicht einig ob Karl oder Charles.--Maphry (Diskussion) 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Und Klammerlemma oder nicht? Grüße --mAyo^Dis 20:40, 8. Sep. 2022 (CEST)

Unbedingt Klammerlemma - da es jede Menge anderer Karl III. gibt. --Liutprand (Diskussion) 20:42, 8. Sep. 2022 (CEST)

(BK) Da es ziemlich viele Karl III. gibt, wäre ein Klammerlemma wohl nicht zu umgehen. Also entweder Charles III. (Vereinigtes Königreich) oder Karl III. (Vereinigtes Königreich), oder? Gestumblindi 20:42, 8. Sep. 2022 (CEST)

(BK) Gut, dann warten wir doch noch etwas ab. Wenn sich hier ein Konsens herausgebildet hat, bin ich gerne bereit, die Verschiebung auszuführen. Sollten deutsche Medien konsistent von "Karl III." schreiben, wäre natürlich dieses Lemma zu wählen. Aber wir sollten nicht zu lange warten, "Prince of Wales" stimmt ja jedenfalls nicht mehr. Gestumblindi 20:41, 8. Sep. 2022 (CEST)

Was soll der Quatsch.. wenn selbst im französichen Artikel schon Charles III steht..worauf noch warten...und Karl ist ja wirklich peinlich...kommt mal in die Hufe --Eifelochse (Diskussion) 20:45, 8. Sep. 2022 (CEST)

In Frankreich gibt es doch aber auch keinen Unterschied zwischen den Sprachen, oder? --Xaver Querkel (Diskussion) 20:47, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wirklich peinlich ist es, ausgerechnet die Franzosen hier als Beispiel zu missbrauchen. Falls das noch nicht bekannt war: "Zufälligerweise" wurde der Name "Charles" aus dem Französischen ins Englische übernommen. Die Schreibweise ist die gleiche, die Aussprache hat sich aber über die Jahrhunderte unterschiedlich entwickelt: [tʃɑːlz] im britischen Englisch, [ʃaʀl] im Französischen. Genau deswegen werden die Frankophonen aber einen Teufel tun und den Namen des jetzigen Monarchen des Vereinigten Königreich jetzt plötzlich à l'anglaise aussprechen. Bei France24 heißt er z. B. [ʃaʀl]: https://www.youtube.com/watch?v=pAx8AEthtl0. Огненный ангел (Diskussion) 03:02, 9. Sep. 2022 (CEST)

Was sollte im französischen Artikel denn sonst stehen? Der Name wird in deren Sprache halt zufällig genauso geschrieben wie im Englischen. Und warum soll "Karl" peinlich sein? Die meisten Wikipedien (es, pt, it, pl, hu) verwenden die landessprachliche Version von "Charles" sogar für das Lemma. --Liutprand (Diskussion) 17:44, 13. Sep. 2022 (CEST)

Charles III. analog zu Felipe VI., Königsnamen werden heutzutage nicht mehr eingedeutscht, wie es früher üblich war. Er ist seit 70 Jahren Charles, das hat sich heute nicht geändert. StTropez83 (Diskussion) 20:42, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ich bin auch für Charles III. - "Karl" hat ihn in den letzten sieben Jahrzehnten nun wirklich niemand genannt, selbst im deutschsprachigen Raum nicht. --Voyager (Diskussion) 20:54, 8. Sep. 2022 (CEST)

Karl hat kaum bis gar keine Bedeutung. Fettdruck ist völlig übertrieben. @Squasher: Da bist da ja Experte. --HSV1887 (Diskussion) 13:59, 9. Sep. 2022 (CEST)

Auf Deutsch heißt er Karl, Sund nicht anders . In fast allen Sprachen Europas hat seine Name sich übersetzt,tschechisch Karel 3, ungarisch Karoly 3russisch Karl 3 .Das ist schon fast erniedrigend, wenn BBC muss uns deutschsprachigen sagen wie wir den König nennen sollen . Außerdem ist er aus dem hessischen Haus, er kann auf Deutsch nicht Karl heißen --Slawikkov (Diskussion) 23:04, 11. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --HSV1887 (Diskussion) 11:20, 19. Sep. 2022 (CEST)

Artikelname

Charles, Prince of Wales ist nach dem Tode von Elizabeth II nicht mehr korrekt. Da Charles nun der König des Vereinigten Königreichs ist lautet sein Titel King Charles lll und der Artikelname sollte Charles lll lauten. 185.40.61.210 20:25, 8. Sep. 2022 (CEST)

Analog zum englischen Artikel wäre „Charles, König des Vereinigten Königreichs“ die wohl korrekteste Lösung. Grüße --mAyo^Dis 20:29, 8. Sep. 2022 (CEST)

Es ist doch aber völlig unlogisch die einen Karl I. bzw. Karl II. zu nennen und ihn dann Charles III., wenn es so kommen sollte. --Xaver Querkel (Diskussion) 20:32, 8. Sep. 2022 (CEST)

Die Analogie zum englischen Artikel kann kein Argument sein. Sonst müsste der deutsche Artikel "Venedig" nach "Venice" (oder "Venezia") verschoben werden. "Karl III. (Vereinigtes Königreich)" ist das korrekte Lemma. --Liutprand (Diskussion) 20:35, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ist inzwischen bereits veraltet. Nach der aktuellen Entwicklung kann das Lemma auf „Charles III.“ bzw. „Karl III.“ geändert werden. Ich denke eher nicht, dass die Öffentlichkeit den neuen König, den sie jahrzehntelang als Charles betitelt hat, nun Karl nennt. Ist aber derzeit TF. Grüße --mAyo^Dis 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Korrekt wäre, wenn es so gehalten wird wie bei bisherigen Monarchen hier auch, also "Karl III. (Großbritannien und Nordirland)", da es schon mehrere Könige dieses Namens gibt.--Stefan040780 (Diskussion) 20:36, 8. Sep. 2022 (CEST)

Bitte hier kein Klammerlemma. --mAyo^Dis 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Also ohne Klammerlemma wird es nicht gehen. Er ist nicht von einem Tag auf den anderen so viel bedeutender als alle anderen Karl III., als dass eine BKL II gerechtfertigt wäre. Gestumblindi 20:53, 8. Sep. 2022 (CEST)

"Großbritannien und Nordirland" IST das Vereinigte Königreich. Vgl. Georg VI. (Vereinigtes Königreich). --Liutprand (Diskussion) 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ja, "Vereinigtes Königreich" wäre etwas kürzer, das passt auch.--Stefan040780 (Diskussion) 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Die Diskussion, ob Karl oder Charles wird bereits weiter unten geführt. Entscheidend ist die übliche Bezeichnung, es gibt hier in der WP auch in Spanien Philipp IV. und Felipe VI., weil Königsnamen heute grundsätzlich nicht mehr eingedeutscht werden. Auch wird Charles seit 70 Jahren in Deutschland Charles genannt, das wird sich sicher nicht ändern. StTropez83 (Diskussion) 20:40, 8. Sep. 2022 (CEST)

Bin auch für Karl III., weil einzig logisch. Aber, ich bin friedfertig. Von mir aus kann das hier so bleiben mit der ergänzenden Bemerkung, wie er in Deutschland heißt. In der Liste der (historischen) Monarchen dann klar als Karl III. Logisch nach den beiden anderen Karls. Schon jetzt prophezeihe ich einen großen Edit-War. (nicht signierter Beitrag von Rolz Reus (Diskussion | Beiträge) 20:42, 8. Sep. 2022 (CEST))

Der Name muss wie in den meisten Sprachen übersetzt werden, auch dort war es mehr als 70 Jahre Charles. Aber die Deutschen sollten sich weiterhin als die respektlosesten Lumpen zeigen, wir müssen ihn nicht nach unseren Traditionen nennen, und plötzlich, in mehr als 1000 Jahren sollten wir , wie die BBC seinen Namen auf Englisch sagt wie die Papageien wiederholen --Slawikkov (Diskussion) 23:18, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich würde als Vergleich auf den spanischen König nehmen. Dieser ist Felipe VI, also Phillip auf deutsch. Die historischen Namensvorgänger werden deutsch betitelt, alle zeitgeschichtlichen werden in der jeweiligen Landessprache benannt. Florian100100 (Diskussion) 20:41, 8. Sep. 2022 (CEST)

Haben wir kein Portal das dafür zuständig ist? Die NK geben dazu nichts wirklich her.--Maphry (Diskussion) 20:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der Mann heißt seit über 70 Jahren Charles, kein WP-Gremium hat die Kompetenz den britischen König umzubenennen. Niemand nennt ihn Karl. StTropez83 (Diskussion) 20:53, 8. Sep. 2022 (CEST)

er heisst auch weiter Charles, aber er ist kein President bei Könige war die Tradition anders, ab heute sind auch russische Zaren Nikolaj Vtoroj oder Jekaterina Vtoraja? Wie wird er in Gotischer Hofkalender eingetragen??? --Slawikkov (Diskussion) 23:24, 11. Sep. 2022 (CEST)

'Karl III. wäre, vorausgesetzt er behält den Königsnamen, das chronologisch korrekte Lemma. -- Martin Siegert (Diskussion) 21:05, 8. Sep. 2022 (CEST)

Genau. Den Artikel wird man dann sowieso finden, wenn man Charles googelt. --Xaver Querkel (Diskussion) 21:14, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nein, wir benennen Artikel in der Wikipedia nach ihren gebräuchlichen Namen und sorgen nicht nur dafür, dass man sie mit ihnen per Google (oder Weiterleitung oder Wikipedia-Suchfunktion) findet. --androl ☖☗ 21:38, 8. Sep. 2022 (CEST)

Das stimmt nicht! Der Artikel über das Stinktier trägt den Titel "Skunk", weil es der fachlich korrekte Name dafür ist. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, die fachlich korrekt sein sollte. Demnach müsste auch der Artikel zu Charles korrekter Weise "Karl III. (Vereinigtes Königreich)" lauten. --HLTVDE (Diskussion) 23:09, 8. Sep. 2022 (CEST)

Gebräuchlich ist Charles III. bis jetzt noch nicht. Er könnte übrigens auch den Namen George/Georg annehmen, nach seinem Großvater Georg VI. (Vereinigtes Königreich). Er wird bis jetzt bei uns nicht Charles sondern Prince Charles genannt; eine Umgewöhnung gibt es also auf alle Fälle.--O DM (Diskussion) 22:13, 8. Sep. 2022 (CEST)

Du bist nicht auf dem aktuellen Stand. Die BBC hat bereits berichtet, dass er den Namen Charles III. angenommen hat, wie hier inzwischen schon mehrfach verlinkt. Gestumblindi 22:16, 8. Sep. 2022 (CEST)

Er nannte sich Karl, Charles ist die englische Form. Die Namen englischer Könige werden seit über 1000 Jahren übersetzt, warum sollte die Tradition bei diesem König enden? Weil BBC auf englisch ihn so nannte?? --Slawikkov (Diskussion) 23:10, 11. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --HSV1887 (Diskussion) 11:17, 19. Sep. 2022 (CEST)

Vollständiger Titel

Charles the Third, by the Grace of God, King of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of His other Realms and Territories, Defender of the Faith

Ist das nicht der Neue Vollständige Titel? Als König des Gesamten Vereinigten Königreichs und des Commonwealth wird er ja wohl nicht mehr nur Herzog oder Prinz einzelner Gebiete sein. Und kein Ritter mehr. Spectre1000 (Diskussion) 20:27, 8. Sep. 2022 (CEST)

Das betrifft auch die Orden und ggf. militärischen Ränge. Als König ist er Ordensinhaber, kann also nicht mehr Ritter solcher Orden sein und ein britischer König steht auch über alle militärische Ränge. Das muss nun sauber getrennt werden ggf. in eine eigenen Abschnitt, Titel und Würden, bei der Thronbesteigung. Ist aber eine größere Baustelle und kann ruhen bis die Newstickerei sich abkühlt. --Salier100 (Diskussion) 22:11, 8. Sep. 2022 (CEST)

Änderung des Artikelnamens

Charles III

er ist jetzt König... er ist nicht mehr Prince of Wales

im englischen Artikel ist es schon geändert --Eifelochse (Diskussion) 20:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dem schließe ich mich an, Charles III. mit Ordnungspunkt im Deutschen. Danke und Grüße. --LegoFCB (Diskussion) 20:44, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nein - Karl III. Alle seine Amtsvorgänger sind unter den deutschen Namen gelistet. --Liutprand (Diskussion) 20:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

Und den neuen Kronprinzen verschieben wir dann auch gleich nach Wilhelm? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

Die englischsprachige WP kennt übrigens auch en:William I, German Emperor. So what? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 22:20, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dann will ich aber auch Papst Franz. --Cú Faoil ^RM-RH 22:41, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Voyager: [15]. Habitator terrae Erde 20:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Liutprand - Die zeitgeschichtlichen König werden im Namen der Landessprache geführt. Vgl. spanisches Königshaus Florian100100 (Diskussion) 20:50, 8. Sep. 2022 (CEST)

Königin Elisabeth II. ist ebenfalls zeitgeschichtlich und wurde/wird mit deutschem Lemma geführt. --Liutprand (Diskussion) 21:17, 8. Sep. 2022 (CEST)

Karl ist Quatsch, er heißt seit über 70 Jahren Charles. Königsnamen werden nicht mehr eingedeutscht. Siehe auch Felipe VI. vs. Philipp IV., beide von Spanien. StTropez83 (Diskussion) 20:51, 8. Sep. 2022 (CEST)

== Charles III. ==Überschrift gestrichen --terrae 20:55, 8. Sep. 2022 (CEST)

Hallo in die Runde, ich meine, es wäre richtig, wie auch in anderssprachigen Artikeln schon geschehen, den Artikel in Charles III. zu ändern?! Kann das bitte jemand erledigen? Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 20:42, 8. Sep. 2022 (CEST)

Es ist immer noch nicht offiziell und Eile besteht da nun wirklich nicht. --MarM (Diskussion) 20:45, 8. Sep. 2022 (CEST)

Gemäss dem oben verlinkten BBC-Artikel ist es wohl bereits offiziell bzw. steht fest, dass er "Charles III." als Königsnamen gewählt hat. Wir diskutieren hier vor einer Verschiebung eigentlich nur noch darüber, ob wir ihn als "Charles III." oder nach alter Tradition eingedeutscht "Karl III." ansetzen sollen. Gestumblindi 20:48, 8. Sep. 2022 (CEST)

selbst in cen deutschen Medien siehe Welt wird schon Charles III verwendet .ihr solltet nur nrn Zusatz schreiben wie hier Charles III. (Monaco) --Eifelochse (Diskussion) 20:51, 8. Sep. 2022 (CEST)

es ist offiziell https://www.bbc.com/news/uk-59135132 --Eifelochse (Diskussion) 20:48, 8. Sep. 2022 (CEST)

Charles III. analog zu Felipe VI. und anderen. Königsnamen werden seit Jahrzehnten nicht mehr eingedeutscht. Außerdem ist er seit über 70 Jahren als Charles bekannt. StTropez83 (Diskussion) 20:50, 8. Sep. 2022 (CEST) https://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article240947627/God-Save-The-King-Charles-III-der-greise-Monarch.html--Eifelochse (Diskussion) 20:53, 8. Sep. 2022 (CEST)

+ 1 Ganz eindeutig für Verschieben auf Charles III. Das ist jetzt sein offizieller Name. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:52, 8. Sep. 2022 (CEST)

== Karl III. ==Überschrift gestrichen --terrae 20:55, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dennoch würde ich gerne in der Einleitung erwähnt wissen, dass die deutschsprachige Entsprechung von Charles III Karl III. ist! --Friedrich von Bogislaw (Diskussion) 20:52, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nur weil beim spanischen Philipp VI. Fehler gemacht wurden, muss man das bei Karl III. doch nicht wiederholen! Wie heißt eigentlich der aktuelle Papst? Rolz Reus (Diskussion) 20:58, 8. Sep. 2022 (CEST)

Das kann man nicht vergleichen, da die katholische Kirche selbst in Deutschland den eingedeutschten Namen verwendet. Wenn die britische Botschaft ihn Karl III nennt, dann könnte man das vergleichen. Sonst nicht. --Lidius (Diskussion) 21:00, 8. Sep. 2022 (CEST)

Kein Mensch wird etwas mit Karl IIY anfangen können https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.charles-ist-koenig-wie-wird-charles-iii-seine-rolle-definieren.98b119ee-b603-49dd-ab95-2f04872b7942.html die Medien haben längst entschieden --Eifelochse (Diskussion) 21:02, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der Artikel zur heute verstorbenen Queen findet sich jedenfalls unter der eingedeutschten Schreibung Elisabeth II. und nicht unter Elizabeth II. Gruß, --Lämpel ^schnacken 21:05, 8. Sep. 2022 (CEST)

Meiner Meinung nach ist der Unterschied aber bei Elisabeth und Elizabeth sehr gering. Aber ob der König Charles oder Karl heißt ist meilenweit von einander entfernt. Hier entscheidet wohl die Masse an Artikel und die britische Botschaft in Deutschland. Mit großer Sicherheit wird er von dieser nicht als Karl betitelt werden. --DH93 ^(Diskussion) 21:10, 8. Sep. 2022 (CEST)

Liegt daran dass als Elisabeth Queen wurde, wurde noch alles eingedeutscht. Dass dies nicht mehr gemacht wird, hat sich erst Danach geändert --Future-Trunks (Diskussion) 21:23, 8. Sep. 2022 (CEST)

Quatsch, der Wiki-Artikel zur Queen wurde doch nicht Anno 1952 verfasst. --Lämpel ^schnacken 21:29, 8. Sep. 2022 (CEST)

was soll das ...es hat doch auch keiner für Prinz Karl ...Charles ist sein Name...sollen wir demnächst auch Johannes Biden? --Eifelochse (Diskussion) 21:06, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nipick @Eifelochse:: Josef Biden. Kein Hannes ;-) LG ----Enyavar (Diskussion) 21:36, 8. Sep. 2022 (CEST)

Charles III. (Vereinigtes Königreich) drängt sich nun wohl wirklich auf. Ich verschiebe. Gestumblindi 21:05, 8. Sep. 2022 (CEST)

Jetzt verlinkt Charles III. auf Charles III. (Vereinigtes Königreich). Kann man dann bitte direkt zum kürzeren Titel verschieben? Elisabeth hat auch keine Klammern dahinter. Finde die Begriffserklärung bei Karl III. ist ausreichend, wer im deutschen explizit nach Charles sucht wird auch diesen meinen. -jonas (Diskussion) 19:07, 9. Sep. 2022 (CEST)

Danke @Gestumblindi! Alles andere wäre auch reine Theoriefindung. Sollte sich überraschenderweise Karl durchsetzen, kann man das immer noch ändern. Das Eindeutschen von Königsnamen ist aber seit langem Geschichte. StTropez83 (Diskussion) 21:09, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ja, völlig richtig, vorher hieß er auch nicht Karl, Prinz von Walisien. --ZemanZorg (Diskussion) 21:11, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wenn dann Karl, Fürst von Walisien. Prince ist in dem Fall ein Fürst. Oder noch besser: Kalle, Fürst des Wallis. ;-) StTropez83 (Diskussion) 21:15, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der neue König ist seit 70 Jahren auch in der deutschen Sprache als "Charles" bekannt. Kein Mensch nennt in "Karl", es ist nicht Aufgabe der Wikipedia Namen zu etablieren. Sollten interne Regularieen etwas anders vorsehen, müssen die eben geändert werden. - Jogo30 (Diskussion) 21:17, 8. Sep. 2022 (CEST)

Volle Zustimmung! StTropez83 (Diskussion) 21:24, 8. Sep. 2022 (CEST)

Natürlich. Es ist schon lange nicht mehr üblich, englische Namen einzudeutschen. Auch bisher war Charles ja nicht als „Fürst von Wales“ bekannt. Im Übrigen halte ich sogar den Zusatz in der Einleitung „(deutsch Karl III.)“ für grenzwertig. Solange das im Deutschen nicht als alternative Namensform tatsächlich verwendet wird, wäre die wörtliche Übersetzung hier nicht auch irgendwie TF? —ThorstenNY (Diskussion) 21:39, 8. Sep. 2022 (CEST)

Es gibt jedenfalls Pressemeldungen mit Erwähnung dieser Namensform, siehe diepresse.com oder RP Online. Grüße --mAyo^Dis 21:48, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wenn in den deutschen Medien auch "Karl III." gelegentlich verwendet wird, spricht nichts dagegen, die Namensform in der Einleitung zu erwähnen, so wie es bei Felipe VI. schon lange gemacht wird. Gestumblindi 21:56, 8. Sep. 2022 (CEST)

Zustimmung. Grüße --mAyo^Dis 21:59, 8. Sep. 2022 (CEST)

Von mir auch. „Seltener deutsch auch …“ ist genau die richtige Formulierung. —ThorstenNY (Diskussion) 22:28, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ablehnung. Der Mann wird im deutschen Sprachraum seit eh und je „Charles“ genannt. Ob er in seiner neuen Rolle gelegentlich „Karl“ genannt wird, sollten wir nicht am Tag 1 seiner Regentschaft beurteilen. --Hasenläufer (Diskussion) 22:44, 8. Sep. 2022 (CEST)

Seit dem 8. Mai 1945 dürfen wir Deutschen gar nicht mehr ... Rolz Reus (Diskussion) 22:48, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Rolz Reus: Das verstehe ich nicht. --Hasenläufer (Diskussion) 22:53, 8. Sep. 2022 (CEST)

Jetzt werden auch Artikel mit Karl der Zweite und Karl der Erste unbenannt,schande,tatsächlich,nach zweite Weltkrieg müssen wir unsere Traditionen an BBC anpassen. --Slawikkov (Diskussion) 23:30, 11. Sep. 2022 (CEST)

Im Ernst? Ich sehe dafür keine Anzeichen, nicht mal eine entsprechende Diskussion auf den jeweiligen Diskussionsseiten. --Liutprand (Diskussion) 00:05, 12. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --HSV1887 (Diskussion) 11:18, 19. Sep. 2022 (CEST)

Herrschaft

Der neueste Abschnitt im Lebenslauf sollte eher "Herrschaft" oder "Staatsoberhaupt" heißen und nicht "Tod von Elisabeth II". Immerhin ist er jetzt der König und damit in seiner Funktion genauso bedeutend wie seine RIP Mutter. Zudem sollte man bedenken, dass der Abschnitt zukünftig vermutlich noch wachsen wird. --109.42.113.129 21:43, 8. Sep. 2022 (CEST)

+1. Habe den Abschnittsnamen geändert. Grüße --mAyo^Dis 21:44, 8. Sep. 2022 (CEST)

+1. Das bitte auch so in andere Artikel übernehmen um Konsitent mit anderen Herrschaftswechsel zu sein. Das Ereignis ist die Thronbesteigung des neuen Königs. --Salier100 (Diskussion) 22:04, 8. Sep. 2022 (CEST)

Könnte man nicht das in Thronbesteigung und Krönung umbenennen...die Herrschaft ist was in all den kommenden Jahren geschieht. --Eifelochse (Diskussion) 16:50, 10. Sep. 2022 (CEST)

Klammerlemma

Charles III. ist schon jetzt weitaus bekannter (mit sehr, sehr großem Vorsprung) als alle Personen namens Karl III., die allesamt seit über 100 Jahren tot sind und von denen die meisten Leute noch nie gehört haben. Außerdem haben von denen überhaupt nur zwei Charles als Lemma. Elisabeth II. war auch nicht die einzige ihres Namens, hier sollte es genauso gemacht werden – besonders in Anbetracht der Tatsache, dass dies in den kommenden Tagen (und auch auf längere Sicht) einer der meistaufgerufenen Artikel der Wikipedia überhaupt sein wird. @Gestumblindi:, @Der-Wir-Ing:, bitte zu Charles III. verschieben. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 22:08, 8. Sep. 2022 (CEST)

Also das eilt nun wirklich überhaupt nicht. Das Lemma stimmt ja erstmal und ist nicht schwer zu finden; sollte sich hier aber ein Konsens für eine solche Verschiebung herausbilden (das wäre also eine BKL Typ II), können wir das natürlich machen. Warten wir erstmal ab, wie andere das sehen. Gestumblindi 22:14, 8. Sep. 2022 (CEST)

Eine nicht notwendige Zwischen-BKS ist ein Schritt zu viel. Und mit einer frühen Verschiebung könnte man erneut notwendigen Linkfixes zuvorkommen. Ich würde BKL II hier als natürliche Lösung sehen, gegen die ein Konsens aufkommen müsste, um es zu ändern, aber meinetwegen. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 22:22, 8. Sep. 2022 (CEST)

Bin dafür. Die anderen Charles III. kennt kein Mensch, höchstens manche Karl III., aber das sollte hierfür irrelevant sein. StTropez83 (Diskussion) 22:26, 8. Sep. 2022 (CEST)

Sehe ich auch so. Es kann sich allerhöchstens um Stunden handeln, bis dieser Charles III. der mit Abstand meist erwähnte und gesuchte ist. —ThorstenNY (Diskussion) 22:30, 8. Sep. 2022 (CEST)

+1. --mAyo^Dis 22:36, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe die Weiterleitung von Charles III. auf Karl III. hierhin umgebogen und einen Begriffsklärungshinweis eingefügt, aber diese Seite auf Charles III. verschieben darf ich nicht. Vielleicht könnte ein Admin das tun? StTropez83 (Diskussion) 22:37, 8. Sep. 2022 (CEST)

Der amtierende König des Vereinigten Königreiches dürfte deutlich bedeutender sein, als alle anderen bereits "verflossenen" Karls und Charles III und einen Stundenfrist die Bedeutung dieses Lemmas dominieren. Daher ist hier BKL II legitim und ein Klammerlemma unnötig. -- Jogo30 (Diskussion) 22:56, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wilhelm II. (Deutsches Reich) dürfte auch erheblich bedeutender sein als irgendwelche hessischen oder braunschweigischen Fürsten gleichen Namens. Trotzdem wird er mit Klammerzusatz geführt. --Liutprand (Diskussion) 23:04, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dann sollten wir das bei Wilhelm II. ändern oder übersehe ich eine spezielle Regel für Könige? Üblicherweise wird bei überragender Bedeutung eines Namensträgers keine Begriffsklärung vorgeschaltet. Oder? Aber um beim Thema zu bleiben: es geht nicht um die anderen Karl III., die Diskussion hat niemand aufgemacht bisher. Es geht lediglich um Charles III., das war bisher eine Weiterleitung auf Karl III. und nun ist es eine auf diesen Artikel hier. Dann kann dieser Artikel hier auch gleich Charles III. heißen. Ohne Klammer. StTropez83 (Diskussion) 23:08, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Liutprand: Selbstverständlich würde Wilhelm II. hier die Voraussetzungen für eine BKL II erfüllen. --Jogo30 (Diskussion) 23:17, 8. Sep. 2022 (CEST)

Mir ist jedenfalls kein Fall bekannt, wo der "Platzhirsch" unter homonymen Königen ein Lemma ohne Klammerzusatz bekommen hätte, vgl. Karl V. (HRR), Heinrich VIII. (England), Ludwig II. (Bayern) ... da gäbe es dann viel zu ändern. Finde das mit dem Klammerzusatz auch ok, weil es nicht Aufgabe der Wikipedia sein kann, über die Rangfolge/Bedeutung von Herrschern zu richten. Bei Wilhelm II. (Deutsches Reich) und Wilhelm II. (Henneberg-Schleusingen) mag die Sache noch relativ klar sein. Welchem König würden Sie aber das klammerlose Lemma "Friedrich II." zugestehen? Dem staufischen Falkenzüchter oder dem preußischen Flötenspieler? --Liutprand (Diskussion) 23:26, 8. Sep. 2022 (CEST)

Übrigens: auch Elisabeth II. hat kein Klammerlemma, obwohl es zahlreiche andere Namensträgerinnen gab. Falls jemand über die nötige Berechtigung verfügt, wäre es schön, wenn wir das Lemma auf Charles III. verschieben könnten, es ist eh eine Weiterleitung auf dieses Lemma. In den nächsten Tagen werden sicher Tausende Links bereinigt oder neu gesetzt. StTropez83 (Diskussion) 23:26, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ganz schlechtes Beispiel: Die anderen "Elisabeth II." sind keine Königinnen, sondern Äbtissinen. --Liutprand (Diskussion) 23:29, 8. Sep. 2022 (CEST)

@Liutprand Die Diskussion ist recht müßig, da Charles III. eh schon eine Weiterleitung auf diesen Artikel ist und die drei anderen Namensträger vollkommen unbekannt und unbedeutend sind. Bei Karl V, Ludwig II oder Heinrich VIII mag es zwar jeweils einen geben, der bekannter ist, aber von so überragender Bedeutung, dass jedes Kind sofort das Land zuordnen könnte sind die alle nicht. Das ist bei Elisabeth II. und Charles III. sicher anders. StTropez83 (Diskussion) 23:30, 8. Sep. 2022 (CEST)

Die Bedeutung von Karl V., seines Zeichens König von Spanien und Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation, dürfte die von Charles III. bei weitem überragen. Der Habsburger herrschte bekanntlich über ein Reich, in dem die Sonne nicht unterging, und dürfte der mächtigste Mann seiner Zeit gewesen sein (weit vor Mingkaiser Jiajing, Großmogul Humayun oder Sultan Suleyman dem Prächtigen). Charles III. dürfte in erster Linie den Grüßaugust geben. Und was irgendwelche Kinder zuordnen können, sollte für die enzyklopädische Relevanz unerheblich sein. --Liutprand (Diskussion) 23:42, 8. Sep. 2022 (CEST)

Hören Sie doch auf hier Störmanöver zu betreiben. Nur weil anderswo ggf. Mist fabriziert wurde, ist das noch lange kein Grund dies hier auch zu tun. Wenn Sie der Meinung sind, Karl V. (HRR) sei bedeutender als alle anderen Karl V. dann diskutieren Sie das dort an Ort und Stelle. Für die Diskussion hier ist das nicht relevant. --Jogo30 (Diskussion) 23:52, 8. Sep. 2022 (CEST)

Nur weil ich was sage, was Ihnen nicht passt (oder Ihrer Horizont übersteigt), ist das kein "Störmanöver". Ich verbitte mir diesen Ton! --Liutprand (Diskussion) 00:07, 9. Sep. 2022 (CEST)

Genau das ist es aber. --Jogo30 (Diskussion) 00:15, 9. Sep. 2022 (CEST)

Nein, habe ich doch erklärt, warum es das nicht ist. Lesen lernen. --Liutprand (Diskussion) 00:38, 9. Sep. 2022 (CEST)

@Liutprand Doch es ist ein Störmanover. Ob es andere Artikel gibt wo jemand anderes bedeutsamer ist, ist für die Frage ob hier das Klarlemma benötigt wird irrelevant. Es gibt momentan (und wird es vermutlich auch für eine ganze Weile) keinen Charles III geben der so bedeutsam ist wie dieser und es wird auch kein anderer so klar gesucht werden wie dieser, eben ob seiner Bedeutsamkeit. Und persönliche Angriffe sind noch weniger hilfreich bei der eigenen Argumentation und sind zu unterlassen. --Stargamer (Diskussion) 00:48, 9. Sep. 2022 (CEST)

Die anderen Karls III. hatten anders als der Windsor-Sproß nicht nur reale Macht, sondern auch bereits etwas geleistet - Karl III. von Spanien (1716-1788) z.B. hat sich einen Namen als Reformator und Sozialpolitiker gemacht, Charles III. von Monaco wengistens die berühmte Spielbank von Montecarlo gegründet. Charles III. (Vereinigtes Königreich) hat als König noch rein gar nichts gemacht - ganze einfach weil er es noch nicht mal 24h ist. Hier einen derartigen Hype zu entfachen und dem Mann das klammerlose Lemma zubilligen zu wollen ist albern - und erinnert mich fatal an die hysterischen "Santo-Subito"-Rufe nach dem Tod von Papst Johannes Paul II. Der persönliche Angriff ging ausschließlich von Joho30 aus, der meine sachliche Argumentation als "Störmanöver" diffamiert hat. Und wenn ich auf Belehrungen Ihrerseits, was zu unterlassen sei, Wert legen würde, dann hätte ich schon darum gebeten. Wer glauben Sie, wer Sie sind? --Liutprand (Diskussion) 01:25, 9. Sep. 2022 (CEST)

Jemand, der andere ständig belehrt warum seine Vergleiche, die mit dem Artikel hier gar nichts zu tun haben, doch für den Artikel relevant sind, möchte keine Belehrung. Das hat schon sehr ironisch, natürlich ungewollt. Und die Bezeichnung Störmanover ist kein persönlicher Angriff, oder ist ein Störmanover neuerdings eine Person? Allerdings jemandem zu sagen das sein Horizont zu klein ist und er lesen lernen soll schon.

Und ob die anderen Charles III gegenüber dem aktuellen schon etwas geleistet haben ist für die Frage ob Klammerlemma nötig oder nicht irrelevant. Die Frage ist ob dieser die anderen so überstrahlt in der Öffentlichkeit das automatisch er gemeint ist wenn man Charles III sagt. Und dies ist eindeutig der Fall, unabhängig von dem was er geleistet hat. --Stargamer (Diskussion) 09:01, 9. Sep. 2022 (CEST)

Natürlich ist "Störmanöver" keine Person - die Person, der man ein solches vorwirft, dagegen sehr wohl. Aber das wissen Sie wohl selbst. --Liutprand (Diskussion) 09:09, 9. Sep. 2022 (CEST)

Danke für den Beweis das sie nicht verstehen was ein persönlicher Angriff ist. --Stargamer (Diskussion) 09:44, 9. Sep. 2022 (CEST)

Außerdem lautet die Regel in der Wikipedia, wenn ein Namensträger deutlich bekannter als alle anderen sind (und hier haben wir wohl so einen Fall, weil selbst die wenigsten Historiker einen der drei anderen Charles III. zuordnen könnten), gibt es BKL II. StTropez83 (Diskussion) 23:34, 8. Sep. 2022 (CEST)

Ich zitiere: „ Wenn ein mehrdeutiges Stichwort eine Hauptbedeutung hat, die deutlich geläufiger ist als die übrigen, dann soll dem Nutzer der Umweg über die Begriffsklärungsseite nach Möglichkeit erspart werden. In solchen Fällen führt die Eingabe des Stichworts in das Suchfeld direkt auf den Artikel zur Hauptbedeutung.“ Das ist hier wohl unstreitig. StTropez83 (Diskussion) 23:36, 8. Sep. 2022 (CEST)

Wie gesagt, bei Herrschern entsprach das bisher jedenfalls nicht der Praxis. --Liutprand (Diskussion) 23:44, 8. Sep. 2022 (CEST)

+1 Es wäre erstmal zu belegen, dass die anderen Charles III mindestens gleichbedeutend sind, als der amtierende Monarch des UK. Da das nicht gelingen wird und der "King" seine herausragende Bedeutung auch nach dem der ganze "Bohei" um den Tod seiner Mutter und seiner Thronbesteigung vorbei ist nicht verlieren wird ist die Erfüllung der Voraussetzungen für eine BKL II völlig klar. Es gibt daher null Grund hier ein Klammerlemma zu führen, dass das bisher "nicht der Praxis" entsprach ist schon gar kein Grund. --Jogo30 (Diskussion) 23:46, 8. Sep. 2022 (CEST)

Dann aber bitte Wilhelm II. (Deutsches Reich), Heinrich VIII. (England), Karl V. (HRR) und Ludwig II. (Bayern) ebenfalls entklammern. Schon wegen Einheitlichkeit und Konsistenz. --Liutprand (Diskussion) 00:05, 9. Sep. 2022 (CEST)

Können Sie vor Ort diskutieren, hier geht es allein um den britischen König. -- Jogo30 (Diskussion) 00:16, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ludwig II., der Deutsche, König im Ostfrankenreich (840–876) ist wohl bedeutender als ein bayerischer König. --ZemanZorg (Diskussion) 00:17, 9. Sep. 2022 (CEST)

Nein. Wikipedia sollte konsistent sein. --Liutprand (Diskussion) 00:22, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ist denn ein Admin hier, der das mal verschieben könnte? Wie gesagt: Charles III. ist bereits eine Weiterleitung auf diesen Artikel. Verschieben ist aber aus naheliegenden Gründen noch gesperrt außer für Admins. StTropez83 (Diskussion) 00:18, 9. Sep. 2022 (CEST)

Damit zu argumentieren, dass "Charles III. bereits eine Weiterleitung auf diesen Artikel" sei, wenn man diese Weiterleitung selbst auf dieses Ziel geändert hat, ist etwas albern. Ich selber werde diese Nacht nichts mehr verschieben und würde lieber abwarten, ob das Stimmungsbild diesbezüglich morgen eindeutig ist, habe aber auch nichts dagegen, wenn ein anderer Admin das anders sieht. Gestumblindi 00:33, 9. Sep. 2022 (CEST)

Sorry, ich wollte nicht den Eindruck erwecken, ich hätte die Weiterleitung nicht geändert – ich habe ein paar mal selber darauf hingewiesen. Mein Punkt war der Folgende: es gibt bei Charles III. keine Konkurrenz durch vorhandene Seiten, nur durch Karl III., was hier recht irrelevant ist. Wir haben einfach Charles III. -> Charles III. (Vereinigtes Königreich), was wenig Sinn macht, den Hauptartikel auf einen Klammerartikel weiterzuleiten, wenn der Hauptartikel gar nicht belegt ist. --StTropez83 (Diskussion) 11:16, 9. Sep. 2022 (CEST)

@ZemanZorg Ludwig II. von Bayern ist wohl der, an der jeder sofort denkt, wenn man Ludwig II. sagt. Klar hatte Ludwig der Deutsche oder Louis II als Sohn Karls des Kahlen sicher mehr Einfluss, aber darum geht‘s ja nicht. StTropez83 (Diskussion) 00:20, 9. Sep. 2022 (CEST)

@ZemanZorg: Hier gehts nicht um politische Bedeutung oder Einfluss, sondern darum welche Bedeutung eine Person in der Öffentlichkeit hat. Jeder denkt wenn er Ludwig II. hört sofort an den "Märchenkönig" und nicht an einen ostfränkischen König, der ohnehin eher unter dem Namen "Ludwig der Deutsche" bekannt ist und deswegen genau dieses Lemma führt. Der einflussreichste Ludwig II, dürfte Übrigens der gleichnamige Kaiser gewesen sein. --Jogo30 (Diskussion) 00:31, 9. Sep. 2022 (CEST)

Wie Jogo schreibt, geht es nicht darum wie mächtig jemand zu Lebzeiten war, sondern um die heutige Hauptbedeutung:

• Googleergebnisse für Ludwig der Deutsche 157 (wenn man sich alle Ergebnisse anzeigen lässt)
• Ludwig der II Bayern 125
• Ludwig der II kaiser 139

Ergo: Keine klare Hauptbedeutung. In etwa gleich auf.

Die Aufrufzahlen sehen allerding klar den Märchenkönig vorne [16] und den Kaiser weit abgeschlagen auf dem Dritten Platz. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 02:07, 9. Sep. 2022 (CEST)

Zur Info: Aufrufzahlen von Charles vor der Thronbesteigung im Vergleich zu Karl_III._(Ostfrankenreich), Karl_III._(Frankreich) und Karl_III._(Spanien). Grüße --mAyo^Dis 11:01, 9. Sep. 2022 (CEST)

Mach Dir den Spaß mal mit den anderen Charles III., da wird es noch eindeutiger. Die Karl-III.-Begriffsklärung will ja gar niemand anfassen. ;-) --StTropez83 (Diskussion) 11:18, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe den Fall auf Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband#Alles rund um Charles III. (Vereinigtes Königreich) zur Diskussion gestellt. Meiner Meinung nach sollte es folgendermaßen eingestellt werden:

• Charles III.: König von UK
• Karl III.: BKS

Das wäre dann analog zu Elisabeth II. und Elisabeth II. (Begriffsklärung). Dieser Umweg mit einer WL von Charles III. auf ein Klammerlemma ist komplett unnötig und kompliziert. BKL II ist mit Aufrufzahlen und Popularität ganz klar gegeben. Gruß --HSV1887 (Diskussion) 12:59, 9. Sep. 2022 (CEST)

was ist an einem Zusatz so schlimm...? In allen anderen wikipedias gibt es den Zusatz und selbst in der englischen wiki wird darüber diskutiert..es macht doch die Sache einfacher...besonders in Zeiten von fake news etc. Jede(r) weiß sofort, wer gemeint ist.. hätte übrigens auch keune Probleme mit Elizabeth II - Königin von UK...und ja Elizabeth... je mehr ich darüber nachdenke ist die Eindeutschung von Namen eine absolute Respektlosigkeit ...die leider auch in anderen Ländern passiert...da kann ja Barrack Obama froh sein, dass man das mit ihm nicht machen kann. Wir leben in einer globalisierten Welt... da sollten Namen überall einheitlich sein... --Eifelochse (Diskussion) 15:05, 9. Sep. 2022 (CEST)

"Vereinigtes Königreich" ist Unsinn. Der Titel v. Charles lautet "King of Great Britain and Northern Ireland", und nicht "King of the United Kingdom". --LEODAVID✉ 15:14, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das ist ja nun eindeutig falsch, sein Titel lautet King of the United Kingdom of Great Britain and Nothern Ireland. Es gibt ja nicht Großbritannien und Nordirland als Staat sondern das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland, kurz Vereinigtes Königreich, United Kingdom oder UK. --Stargamer (Diskussion) 17:02, 9. Sep. 2022 (CEST)

Der Zusatz ist unnötig, die Wikipedia-Regeln sehen Klammerzusätze nur vor, wenn es mehrere Bedeutungen eines Begriffs gibt und explizit nicht für die Hauptbedeutung, wenn diese deutlich häufiger gesucht wird als die Nebenbedeutungen, was hier der Fall ist. Siehe Regeln zur BKS II. Wir brauchen hier keine neuen Regeln erfinden oder eine vermeintliche Logik erzeugen, indem wir einfach alle Herrscher mit Klammern versehen, denn dafür gibt es keinen Konsens. Dafür müssten auch erstmal die Wikipedia-Regeln geändert werden. Charles III. ist bereits eine Weiterleitung auf diesen Artikel (was ich eingerichtet habe), das ist aber kein Dauerzustand. Wer Charles III. sucht, sucht für die nächsten Jahre zu 95 % King Karl und nur zu 5 % einen anderen, deshalb sollte er auch direkt auf dieser Seite landen, nicht auf einer BKS oder Weiterleitung. Seine Mutter Elizabeth II ist auch ohne Klammer geführt, obwohl es weitere (unbedeutende) Namensträgerinnen gab. StTropez83 (Diskussion) 15:27, 9. Sep. 2022 (CEST)

Sehe ich auch so. Nur würde ich mal die 95 % bezweifeln und eher von 99,9 % ausgehen.--Steigi1900 (Diskussion) 16:34, 9. Sep. 2022 (CEST)

Was definitiv übertrieben sein dürfte. Weder ist historisches Interesse so absolut selten, noch (viel wichtiger) ist das Interesse an den britischen Royal so allumfassend und auf WP wirkend, dass dieses Verhältnis erreicht würde. (Ich denke, hier wird überschätzt, wie viele gar nicht auf WP schauen) --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:47, 9. Sep. 2022 (CEST)

Gehen wir mal davon aus, dass er dasselbe Interesse wie seine Mutter erhalten wird: Dafür sei auf einen Vergleich der Abrufzahlen, die der Artikel über sie im letzten Monat vor der Todesmeldung erzielte, mit einigen anderen Artikeln verwiesen. https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2022-08-01&end=2022-09-02&pages=Elisabeth_II.%7CKarl_der_Gro%C3%9Fe%7CElisabeth_I.%7CDonald_Trump%7CJoe_Biden%7CElvis_Presley%7CKarl_III._(Spanien)%7CKarl_III._(Ostfrankenreich)%7CKarl_III._(Lothringen) Es fällt auf, dass zu keinem der Vergleichsartikel – auch nicht zu den Karls (III.) – das von dir (Steigi1900) postulierte Abrufverhältnis von 999:1 erreicht wird und Elvis Presley, der seit 45 Jahren tot ist, sogar häufiger abgerufen wurde als "die Queen". --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:55, 9. Sep. 2022 (CEST)

Es ist auch nicht maßgeblich wie das Suchverhalten auf Wikipedia für diesen Begriff ist, sondern ob der Begriff allgemein in erster Linie in Verbindung mit dem britischen Königshaus gebracht wird. Es ist erstmal nicht Aufgabe der Wikipedia ohne Not Begriffe zu finden. Klammerlemmata sind dann sinnvoll wenn eine Verwechslungsgefahr mit anderen Lemmata besteht die mindestens gleichhäufig gesucht werden und zwar über Wikipedia hinaus, ansonsten sind sie verfechtbar. Es gibt hier keinerlei Grund mit einem Klammerlemma zu arbeiten, zumal das Lemma Charles III. ohnehin nicht belegt ist. -- Jogo30 (Diskussion) 19:59, 9. Sep. 2022 (CEST)

Früher war es eine Weiterleitung auf Karl III. Dort stehen übrigens auch diverse Personen, welche die geschriebene Form "Charles III." sogar im Lemma haben (allerdings dort eher ein französischer Charles, neufranzösisch "Scharl" ausgesprochen (im Gegensatz zum Englischen "Tscharls"), was nebenbei gesagt auch der Ursprung des englischen Namens sein dürfte). Achso, noch ein Charles III., wenn auch nicht anerkannt: Bonnie Prince Charlie. Die Suche nach Charles III. bringt auch noch weitere zutage: Charles III. (Monaco), Charles III. de Rohan, Charles III. (Rouen) u. a. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 20:14, 9. Sep. 2022 (CEST)

Mal abgesehen von allem anderen, ist das aktuelle Lemma ohnehin unglücklich. Denn er ist nicht nur König des UK, sondern auch noch König einer ganzen Sammlung von von weiteren Staaten, dem wird das Lemma, das hier ohne wirkliche Notwendigkeit benutzt wird - nicht gerecht. --Jogo30 (Diskussion) 20:07, 9. Sep. 2022 (CEST)

Naja, alle ehemaligen Könige des UK haben – wenn sie nicht wie die Edwards und Elizabeth II. ohne Klammer auskommen – als Klammerzusatz (Vereinigtes Königreich), obwohl frühere Monarchen Könige von noch viel mehr Ländern waren, bis zu George VI. sogar Kaiser von Indien. Aber ich bin immer noch dafür, bei Charles III. mal die Klammer wegzumachen, da das Lemma eh nicht anderweitig belegt ist und es eine BKL II für die anderen Karl/Charles III. gibt. StTropez83 (Diskussion) 21:44, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ja, wenn eine Differenzierung per Klammerlemma notwendig ist, ist das auch ein gangbarer Kompromiss. Aber hier ist es ja eben nicht nötig und man kann diese Problematik, die es trotz allem gibt, ganz einfach vermeiden. --Jogo30 (Diskussion) 23:38, 9. Sep. 2022 (CEST)

Hätte mal ein dummen Kompromissvorschlag (bin mir daher auch nich sicher, ob ich den unterstütze): Wir verschieben auf Charles III, dann ist wegen dem fehlenden Punkt automatisch klar, dass das ein englischer König ist. Habitator terrae Erde 21:56, 9. Sep. 2022 (CEST)

Mit dem fehlenden Punkt ist keineswegs klar, dass das ein englischer König sein muss. Auch in anderen Monarchien ist es üblich, die Ordinalzahl ohne Punkt zu verwenden, z.B. fr:Charles III le Simple, sv:Karl XIII, nn:Harald V av Noreg, es:Alfonso XII de España, pt:Manuel II de Portugal, pl:Jan III Sobieski --Liutprand (Diskussion) 01:07, 10. Sep. 2022 (CEST)

Auch in anderen Monarchien ist es üblich, die Ordinalzahl ohne Punkt zu verwenden, z.B. fr:Charles III le Simple. Das ist deshalb Unsinn, weil im Französischen hier nicht die Ordinalzahl verwendet wird. Es heißt Charles Trois und nicht Charles Troisième. S. französische Schulgrammatik. HarWie (Diskussion) 09:21, 30. Sep. 2022 (CEST)

Nach den beiden anderen Artikeln Charles III. de Lorraine, duc d’Elbeuf und Charles III. (Monaco) wird wohl kaum jemand suchen.

Baustein

reicht aus. --ZemanZorg (Diskussion) 01:28, 10. Sep. 2022 (CEST)

Das hat auch keiner behauptet. Aber ein fehlender Punkt im Lemma lässt wie gesagt keineswegs den zwingenden Schluss zu, dass es sich um einen englischen Herrscher handeln müsse. (nicht signierter Beitrag von Liutprand (Diskussion | Beiträge) 11:40, 10. Sep. 2022 (CEST))

Evtl. sollte man für die Könige, die wirklich Charles III. genannt wurden eine Charles III. (Begriffsklärung) anlegen. Dort dann unter siehe auch Karl III. und andersrum. --HSV1887 (Diskussion) 10:51, 10. Sep. 2022 (CEST)

Zusammenfassend: Gestumblindi hatte zur Verschiebung einen Konsens gefordert. Der ist in meinen Augen gegeben. Gegen das Klammerlemma ausgesprochen haben sich StTropez83, ThorstenNY, mAyo, Jogo30, Stargamer, HSV1887, Steigi1900, jonas und π π π, dafür Gestumblindi, Liutprand und evtl. Eifelochse. (Position unklar: Universal-Interessierter, Habitator terrae, ZemanZorg). Also bitte dem Wunsch der breiten Mehrheit entsprechen. Meinetwegen stelle ich das auch als Adminanfrage. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 12:13, 10. Sep. 2022 (CEST)

Kleine Korrektur: Gestumblindi war ja einer Verschiebung nach Konsens nicht abgeneigt. ;) Danke für die Zusammenfassung. Es wäre sehr lieb von dir wenn die eine Admin-AF für die Verschiebung stellen würdest. Auch auf Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband#Alles rund um Charles III. (Vereinigtes Königreich) ist das Votum eigentlich eindeutig. --Jogo30 (Diskussion) 12:19, 10. Sep. 2022 (CEST)

Man kann schon Gründe für einen Verzicht auf den Klammerzusatz anführen. Dass es "der Wunsch der breiten Mehrheit" sei, ist aber keiner. Wäre mir neu, dass über die Gestaltung von Artikeln (oder Lemma) "per Abstimmung" entschieden würde. --Liutprand (Diskussion) 14:00, 10. Sep. 2022 (CEST)

Es handelt sich ja hier nicht um eine Abstimmung, sondern um einen Austausch von Argumenten, bei dem die Mehrheit zu dem Schluss kommt, dass auf die Klammer verzichtet werden kann. Es handelt sich also um einen Konsens und Konsens ist immer ein guter Grund ;) --Jogo30 (Diskussion) 15:08, 10. Sep. 2022 (CEST)

Habe eine Admin-Anfrage gestellt. --Jogo30 (Diskussion) 12:50, 10. Sep. 2022 (CEST)

Danke für die Anfrage und an Itti für die schnelle Verschiebung. Thema damit erledigt. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 13:46, 10. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 13:46, 10. Sep. 2022 (CEST)

Titel und Funktionen

Ich musste schon zweimal eine vorschnelle Aufzählung auskommentieren. Hier zum Nachlesen, was der Guardian darüber schreibt:

The Queen’s death is a precarious moment for some of Britain’s wider Commonwealth realm, 14 countries of which recognise the monarch as their head of state. In many cases their constitutions state that the Queen, specifically, is the head of state. In these countries, constitutions will need to be amended to refer to her successor. In countries such as Jamaica, where there is a strong republican movement, and Belize, these constitutional changes will also require a referendum, according to Commonwealth experts. This is expected to bring about a moment of political peril for the new monarch, who, after Barbados became a republic in 2021, could face the loss of another prominent part of the Caribbean Commonwealth.

Questions are also likely to arise in countries such as Papua New Guinea, Solomon Islands, Tuvalu, Antigua and Barbuda, the Bahamas, Grenada, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia and Saint Vincent and the Grenadines over whether the new monarch could lawfully appoint a governor general, if the relevant country’s constitution has not been changed to refer to the King, and continues to refer to the Queen as head of state.

Among the constitutional monarchies, Australia, Canada and New Zealand have measures in place so the new monarch automatically becomes head of state.

The Guardian 8.9.22

--Alazon (Diskussion) 03:02, 9. Sep. 2022 (CEST)

@Alazon: Mal ein Beispiel aus der Verfassung der Salomonen 144. (2): „The provisions referring to Her Majesty shall extend to Her Majesty’s Heirs and Successors in the sovereignty of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.“ Beim Nachschauen, eigentlich so wortgleich in der Verfassung von Papua-Neuguinea, mir scheint da der Guardian nich so gut recherschiert zu haben. Habitator terrae Erde 04:38, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das ist schon mal was. aber im Artikel ist die Rede von 14 commonwealth realms. Solange die Situation unübersichtlich ist, nicht einfach Sachen behaupten - dies ist eine Enzyklopädie! Bedenkt, wer hier alles abschreibt und es weiterverbreitet.

Aber schon wieder hat jemand den Text zurückgebracht. --Alazon (Diskussion) 10:10, 9. Sep. 2022 (CEST)

Übrigens wird sein offizieller Name erst heute um 10 Uhr Lokalzeit verkündet. Protokoll beachten! Bis dahin nur Spekulation (auch wenn die Premierministerin ihn schon Charles 3rd nannte). In seiner einzigen offiziellen Erklärung heißt es bisher nur "The King". --Chtrede (Diskussion) 07:16, 9. Sep. 2022 (CEST)

Auch Clarence House, also sein Büro, hat es offiziell gestern Abend bestätigt. Entsprechend ist das eine offizielle Verkündigung seit gestern Abend.[17]--Maphry (Diskussion) 09:54, 9. Sep. 2022 (CEST)

Bitte die Titulatur (samt "14 Realms") belassen. Solange die die betroffenen Länder nicht förmlich ihre Unabhängigkeit vom Britischen Königshaus erklären und somit Ihren Status als Commonwealth Realm verlieren ist der König des Vereinigten Königreichs formal qua Amt Staatsoberhaupt dieser Realms. Daran ändern sich auch erstmal nichts wenn in den Landesverfassungen derzeit die weibliche Form des Königsamtes steht. Zumal der König, wie auch The Guardian bestätigt, durchaus Maßnahmen ergreifen kann falls ein Land sich weigern sollte, seine Verfassung anzupassen. -- Jogo30 (Diskussion) 18:35, 9. Sep. 2022 (CEST)

Abschnitt: „Name als König“

Der Abschnitt ist jetzt obsolet. Vorschlag: löschen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:41, 9. Sep. 2022 (CEST)

Sehe ehrlich gesagt keinen Grund das zu entfernen. Ich finde das was da steht durchaus wissenswert. -- Jogo30 (Diskussion) 19:00, 9. Sep. 2022 (CEST)

Ich frage mich auch, warum dieser interessante Abschnitt gelöscht werden soll. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:31, 9. Sep. 2022 (CEST)

Bereits im Februar 2000 hatte die Sunday Times darüber berichtet.

„Der britische Thronfolger Prinz Charles will seinen Namen ändern, wenn er König werden sollte. Er plane, als King George VII. in die Geschichtsbücher einzugehen, berichtete am Sonntag die "Sunday Times". Der Grund: Er wolle nicht in die Reihe der unrühmlichen Herrscher seines Namens treten: Charles I. wurde 1649 geköpft, Charles II. zeugte so viele uneheliche Kinder, dass er spöttisch "Vater seines Volkes" genannt wurde.“ (Neuer Name: Prinz Charles will King George VII. werden, spiegel.de, 15.02.2000 [18]) --91.20.11.170 21:10, 9. Sep. 2022 (CEST)

Bitte nicht löschen! Es ist eine durchaus interessante Thematik. Nur weil der Name jetzt feststeht, heißt das ja nicht, dass die Überlegung von vor 20 Jahren plötzlich irrelevant wird. --Joma2411 (Diskussion) 22:00, 9. Sep. 2022 (CEST)

Eindampfen auf das wesentliche. Ein oder zwei Sätze reichen, das ganze war Spekulation von Adels Fan Boys und Yellow Press und muss nicht so prominent stehn, da es nun erweisermaße heisse Luft war. --Salier100 (Diskussion) 22:43, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ja, es handelte sich um Vermutungen, die aber nicht nur von der Yellow Press betrieben wurden: [19] und auch der damalige Prince Charles schloss das 2005 nicht aus, sondern sagte nur, dass darüber noch nicht entschieden wurde [20] was belegt, dass auch Charles zumindest darüber nachdachte. Da das ohnehin nur ein paar Sätze sind, die da stehen kann man sie durch z. B. dievon mir verlinkten Quellen ergänzen und so belassen. --Jogo30 (Diskussion) 09:54, 12. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 10:02, 27. Sep. 2022 (CEST)

Administrativer Hinweis

Um das Thema Charles/Karl in der Einleitung wurde nun schon wiederholt Edit-War geführt. Da ein Seitenschutz aktuell unschön wäre, da sonst der Artikel nicht mehr aktualisiert werden könnte, kündige ich partielle Benutzersperren an, die die beteiligten Nutzer von der Bearbeitung des Artikels ausschließen, wenn das hin- und her fortgesetzt wird.

Bitte in den Diskussionsabschnitten oben Konsens finden (ich empfehle WP:3M) zur Frage ob und wie genau Karl/Charles erwähnt/formuliert wird. Ohne Konsens bitte keine weiteren Bearbeitungen in dieser Hinsicht. --Johannnes89 (Diskussion) 13:16, 10. Sep. 2022 (CEST)

Wenn man die Berichterstattung in den deutschen Medien so verfolgt, so scheint sich der Name Charles bisher durchzusetzen. Kenne keinen Sender oder ein Printmedium, wo der König bisher als Karl III. betitelt wurde. Der Fairness halber sei erwähnt, dass Charles III. gerade mal 2 Tage im Amt ist. Mich erinnert das damals an 2013, als mit Franziskus ein neuer Papst ins Amt kan. Da hätten die deutschen Medien auch die Bezeichnung Papst Franz wählen können (wie Franz von Assisi), man hat sich dann aber für die lateinische Form Franziskus entschieden. --H.A. (Diskussion) 13:45, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ich bin völlig irritiert, dass es anscheinend immer noch in vielen Ländern üblich ist, an Namen von Monarchen rumzuspielen / was für eine absolute Respektlosigkeit - das macht doch auch kein Mensch bei Politiker, Schauspieler, Musiker - was auch immer - ich finde die ganze Diskussion - sorry bescheuert - kein Mensch würde darauf kommen, den japanischen Tenno einzudeutschen - wenn ich die spanische Seite mit Carlo sehe, schmeiß ich mich weg. --Eifelochse (Diskussion) 14:27, 10. Sep. 2022 (CEST)

Um genau zu sein: In so ziemlich allen Ländern außer Deutschland. Gilt übrigens auch für geografische Bezeichnungen (Munich, Cologne, Saxony, Danube, Black Forest) - während umgekehrt hier niemand auf die Idee käme, aus Norfolk "Nordvolken" oder aus der Bretagne "Bretonien" zu machen. Keine Ahnung, warum hier seit jeher zweierlei Maß herrscht. --Liutprand (Diskussion) 16:14, 10. Sep. 2022 (CEST)

Da brauchst Du eine 3M dafür @Johannnes89? Dein Ernst? Es gibt genau 0,0 Suchmashineneinträge für Karl III. in Bezug auf den Monarchen des Vereinigten Königreichs und Ihr als Admins habt eigentlich die Aufgabe, so eine Theoriefindung erst goa ned in den Artikel Eingang finden zu lassen. Karl III. was für a Schaas! Niemand in Deutschland kennt Charles unter dem Namen Karl sondern unter "Prinz Charles". Karl, der Ex-Mann von Diana und der Harry wird dann zum Harald? Das hier die Herrschaften vom Portal:Recht der Bauch gepinselt wird (eher Portal:Unrecht) war scho heftig, aber das Theater ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Karl!! Ahaha!! Wie lachhaft! --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 14:42, 10. Sep. 2022 (CEST)

Mir ist die Karl/Charles Sache völlig egal. Wenn ihr das ohne 3M regeln könnt, umso besser. Nee wir als Admins entscheiden nicht über Artikelinhalte, das machen die Autoren (egal ob mit oder ohne Adminrechte) auf der Artikeldiskussion. Hier in diesem Abschnitt muss auch gar nicht inhaltlich diskutiert werden, sondern in den bereits offenen Abschnitten oben. Als Admin ist es u.a. unsere Aufgabe, Edit-Wars zu unterbinden, deshalb nach mehreren auf VM gemeldeten Edit-Wars nun mein administrativer Hinweis auf mögliche Benutzersperren bei weiteren Edit-Wars. --Johannnes89 (Diskussion) 14:47, 10. Sep. 2022 (CEST)

Wenn Du die Vorgehensweise für lachhaft hältst, scheinst Du wirklich wenig Ahnung von Geschichtswissenschaft zu haben. -- Martin Siegert (Diskussion) 04:34, 11. Sep. 2022 (CEST)

Prince Harry heißt übrigens Henry und nicht Harold. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 15:53, 10. Sep. 2022 (CEST)

Was man sich ausdenkt, wenn er König wird, meinetwegen auch "Heinrich"? Das wird der nächste Brüller. @Johannes wer etwas IM ARTIKEL haben möchte, muss es begründen, nicht umgekehrt. Deshalb darf ich ganz zärtlich widersprechen. --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 16:01, 10. Sep. 2022 (CEST)

Der nächste König nach Charles wird wahrscheinlich Wilhelm V. ;-) Gestumblindi 16:04, 10. Sep. 2022 (CEST)

Sorry, ich hab die Thronfolge durcheinander gebracht. Ups! 🤣 --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 17:02, 10. Sep. 2022 (CEST)

(Bearbeitungskonflikt) Sagst du auch "Louis quatorze"? Zumindest früher passten Monarchen übrigens wohl selber ihren Namen der verwendeten Sprache an (sehr häufig war das mit der Zielsprache Latein). Zumal kaum jemand das Lemma Karl III. verlangt, es geht bloß um die Erwähnung des traditionsgemäßen (das ist übrigens eine Tradition in vielen Sprachen) und belegten deutschen Namens. Was denkst du denn über en:Frederick the Great und en:William I, German Emperor? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 16:17, 10. Sep. 2022 (CEST)

Früher war das so, heute nicht mehr, oder kennt jemand Johann Karl I. von Spanien, seinen Sohn Philipp VI., Wilhelm-Alexander oder Karl XVI. Gustav. Historische Herrscher oder gar den Sprachgebrauch anderer Sprachen (das hier ist die deutsche Wikipedia) sind deshalb nicht zielführend. Es sind ja auch gar nicht wir hier, die das zu entscheiden haben. Unsere einzige Aufgabe ist ja wohl, den Sprachgebrauch zu beobachten und hier wiederzugeben. Wenn er nicht im Alltag, in der Presse auch als Karl III. bekannt ist, dann ist selbst eine „deutsch Karl III.“ Ergänzung sachlich einfach falsch und Theoriefindung. StTropez83 (Diskussion) 16:45, 10. Sep. 2022 (CEST)

Eindeutschungen sind heutzutage seltener als früher, aber nicht völlig ungebräuchlich - das Historische Lexikon der Schweiz beispielsweise schreibt hier (um eines deiner Beispiele aufzugreifen): "1985 stattete König Karl XVI. Gustav mit Königin Silvia der Schweiz einen Staatsbesuch ab." Und wenn Charles III. in den deutschsprachigen Medien selten als Karl III. bezeichnet wird, kann man das genauso schreiben. Inklusive "selten" eben. Gestumblindi 16:53, 10. Sep. 2022 (CEST)

Selten von mir aus. ;-) StTropez83 (Diskussion) 18:40, 10. Sep. 2022 (CEST)

Diese Nachrichtenmedien dienen aber nicht alleine als Maßstab für den Sprachgebrauch. Und selbst wenn, wäre es, denke ich, jetzt noch zu früh für eine Einstufung. -- Martin Siegert (Diskussion) 04:34, 11. Sep. 2022 (CEST)

Die ganze Diskussion ist völlig lächerlich. Ich schaue und lese seit Tagen Nachrichten zum Thema Queen Elisabeth / König Charles und nirgendswo, nicht in einem einzigen Beitrag wird der Name Karl verwendet. Dass man Charles ins Deutsche übersetzen kann, ist jedem klar, aber unbedingt ein Karl in der Einleitung stehen haben zu wollen, entspricht nicht der Namensverwendung in sämtlichen Medien. Wikipedia soll etabliertes Wissen abbilden und nicht Fakten schaffen. -- Toni 02:38, 12. Sep. 2022 (CEST)

Eben drum heißt es ja Wikipedia und nicht Wikimedia.;) Etabliert, wenngleich rückläufig, ist die Übersetzung von Monarch:innennamen und keine drei Tage alte Sprachkonvention.

Das Lemma heißt Charles III., was auch konsequent im Fließtext so gehandhabt wird. Wir leisten also bestimmt keinen Beitrag zur Verbreitung der deutschen Namensvariante. -- Martin Siegert (Diskussion) 03:19, 12. Sep. 2022 (CEST)

Dir seien drei Links gegeben: https://www.welt.de/geschichte/plus240958751/Charles-III-Was-Englands-Koenig-von-seinen-Namensvettern-unterscheidet.html https://www.unionesarda.it/de/welt/karl-iii-zu-seinen-untertanen-quot-meine-mutter-hat-den-menschen-mit-hingabe-gedient-ich-verspreche-dasselbe-zu-tunquot-rx11zucp%3famp=1 https://nachrichten.cyou/karl-iii-ist-jetzt-koenig-aber-wer-waren-eigentlich-karl-i-und-karl-ii/ --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 03:21, 12. Sep. 2022 (CEST)

In Artikel 1 steht Charles und Artikel 2 & 3 sind ins Deutsche übersetzt ("Dieser Artikel wurde automatisch übersetzt."). Was sind das überhaupt für Webseiten? Außer vielleicht in dem Zusammenhang "wer war Karl I. - Karl II. - Karl III.?" wird nie jemand Karl verwenden. -- Toni 12:08, 12. Sep. 2022 (CEST)

Erwähnung und Positionierung der deutschen Namensvariante "Karl III."

Da das Thema offenbar immer noch nicht geklärt ist, hier ein erneuter Versuch einen Konsens über die Erwähnung der deutschen Namensvariante "Karl III." und deren Positionierung in der Einleitung zu erlangen, um das mal zu einem Ende zu kriegen. Hier meine Meinung dazu:

Es ist nicht zu erwarten, dass sich die Variante "Karl III." etabliert. Der König war die letzten 70 Jahre unter der englischen Variante seines Namens "Charles" bekannt, daran wird sich nichts ändern. Ich würde sogar soweit gehen, dass eine Erwähnung der deutschen Variante völlig unnötig ist. Als Kompromiss könnte ich mir eine Erwähnung am Ende der Klammer ohne weitere Hervorhebung, möglicherweise sogar mit dem Hinweis "selten auch deutsch: Karl III.", allerdings vorstellen. Ganz allgemein: Ich empfinde es als eine Respektlosigkeit zu versuchen Eigennamen einzudeutschen, egal ob es sich um Personennamen, Ortsnamen o. ä. handelt. --Jogo30 (Diskussion) 15:20, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ist es respektlos gegenüber Russland, Moskau (und nicht Москва́ / Moskwa) zu schreiben? Gegenüber Italien, Rom und nicht Roma zu verwenden? Natürlich nicht. Diese Tradition, bekannte Namen von Orten oder Herrschern der jeweiligen Landessprache anzupassen (Exonym) zeugt vielmehr von der Bedeutung des Ortes oder der Person, mit der durch die Eindeutschung (oder Anglisierung etc. - Moscow, Milan, Rome...) sozusagen ein näheres Verhältnis hergestellt wird. Die Person oder der Ort ist so bedeutend, dass man sie/ihn in der eigenen Muttersprache bezeichnen will! Das ist das Gegenteil von Respektlosigkeit, es ist eigentlich die höchste denkbare Respektsbezeugung. - Aber das tut hier nichts zur Sache. Für diese Diskussion ist nur die Frage relevant, ob Charles III. in deutschen Medien auch als Karl III. bezeichnet wird. Und das kommt vor, aber selten. Darum fände ich die Lösung "selten auch deutsch: Karl III." ganz passend - und genau so stand es gestern schon mal in der Einleitung, wenn ich mich recht erinnere. Also gerne zurück zu dieser Version. Gestumblindi 15:56, 10. Sep. 2022 (CEST)

Frag doch mal, ob jemand "den Machtvollen" oder "den Mächtigen" kennt, der Präsident von Russland heißt halt immer noch "Vladimir" Putin. Und es gibt auch keinen "vertrauensvollen" Castro und keine Adelheit Weidel. 🤣👍 --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 16:12, 10. Sep. 2022 (CEST)

Du verwechselst hier etwas, aber Joma2411 hat es dir ja weiter oben gerade schon erklärt. Gestumblindi 16:33, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ja, die Diskussion ist hier ziemlich verteilt. Trotzdem ist es Quatsch. --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 17:04, 10. Sep. 2022 (CEST)

Würde seine erste Frau noch leben und sie wären nicht geschieden, hieße sie dann Königin Daniela? Es gibt zahlreiche Fälle, in denen ein eingedeutschter Name etabliert ist und ebenso Fälle, wo das Original verwendet wird. Wir bilden hier ab, was "da draußen" benutzt wird, Wikipedia ist keine Sprachpolizei, auch wenn das in einigen Fällen (Chemie) so gehandhabt wird. --Ralf Roletschek (Diskussion) 21:52, 10. Sep. 2022 (CEST)

Das ist zwar eine Abschweifung, aber Daniela („Gott sei mein Richter“) ist sicher keine deutsche Entsprechung von Diana („Die wie das Licht Glänzende“), die Namen haben überhaupt nichts miteinander zu tun. Gestumblindi 22:02, 10. Sep. 2022 (CEST)

Die Diskussion erinnert mich stark an Otto Waalkes: "Hallo Herr Kohl, Hello Mr. Vegetable" aber Spaß beiseite, Karl ist kein etablierter Name für seine Majestät Charles III., kennt keiner und dieser Halbsatz ist immer noch unnötig wie ein Kropf. Man kann es drehen und wenden wie man will. --Wienerschmäh Datei:Wels wappen.jpg Disk 22:17, 10. Sep. 2022 (CEST)

Die Eindeutschung von Monarchennamen ist heute nicht mehr üblich, das war früher mal und kam damals schon nicht gut. Und schon in den 70er Jahren wurde der damalige spanische König Juan Carlos nicht mehr eingedeutscht. Die Nennung ist also m. E. unnütz und sollte unterbleiben... und der User, der versucht hat, den Artikel diesbezüglich zu verschieben, hat es ohnehin versäumt, dazu den Konsens zu holen (ob das allerdings eine VM wert war, ist die Frage). --Maxl (Diskussion) 22:24, 10. Sep. 2022 (CEST)

Ich würde das komplett streichen. Dieser Mann ist seit Jahrzehnten (!) ausschließlich als Charles bekannt. Erst als Prinz, jetzt als König. Karl ist völlig unüblich. Spielt hier überhaupt keine Rolle. Grenzt mMn schon an TF, den Namen einfach einzudeutschen. Klassische Begriffsetablierung, die wir zu unterlassen haben. Dass man bei Elizabeth im Deutschen auch mal Elisabeth sagt, liegt in der Natur der Sache. Aber bei Charles und Karl ist der Wortlaut schon ein komplett anderer. --HSV1887 (Diskussion) 23:00, 10. Sep. 2022 (CEST)

+1 --Hasenläufer (Diskussion) 23:10, 10. Sep. 2022 (CEST)

Bei Elisabeth II. liegt es aber nicht in der Natur der Sache, weil sich Ausgangs- und deutsche Form so ähnlich sind, sondern Monarch:innennamen traditionell grundsätzlich angepasst werden/wurden. -- Martin Siegert (Diskussion) 06:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich würde einen Kompromiss vorschlagen. Er wurde ja bereits in einigen nachgeordneten Medien Karl genannt. Es ist aber sehr selten und sollte so erwähnt werden. Sein Name wird auch nach 70 Jahre Gebrauch von Charles im deutschsprachigen Raum nicht mehr eingedeutscht werden. Als Charles III. sehr selten verwendet auch Karl III. könnte man so in den Artikel übernehmen? --Salier100 (Diskussion) 23:12, 10. Sep. 2022 (CEST)

Die ganze unselige Diskussion der Karl IIT Trolls hier auf twitter ist doch mittlerweile schon Gespött auf twitter...und da sich die rechtskonservativen Kräfte hier nicht durchsetzen können...platzieren sie eben entsprechende Artikel in ihren Gazetten ...kein seriöses Medium verwendet wirklich Karl III .. --Eifelochse (Diskussion) 00:57, 11. Sep. 2022 (CEST)

bitte streicht das Karl komplett...bevor die Diskussion hier und wikipedia noch zum Gespött bei Extra3 oder der heute show wird... --Eifelochse (Diskussion) 01:10, 11. Sep. 2022 (CEST)

Selbst wenn "Karl III." überhaupt nicht verwendet werden sollte, hätte es im Wiki-Artikel in Kursivdruck durchaus seine Berechtigung - als Übersetzung des Originalnamens. Und inwiefern das Anlass zu "Gespött" geben sollte, ist auch nicht ersichtlich - nahezu alle anderen Wikipedien benutzen die landessprachliche Variante sogar fürs Lemma. Vgl. it:Carlo III del Regno Unito, es:Carlos III del Reino Unido, pt:Carlos III do Reino Unido, pl:Karol III (król Wielkiej Brytanii), hu:III. Károly brit király, hr:Karlo III., kralj Ujedinjenog Kraljevstva ... --Liutprand (Diskussion) 01:21, 11. Sep. 2022 (CEST)

Wir sind aber nicht "andere Wikis". Übersetzen wir denn auch die Namen der deutschen Schauspieler Charles Rettinghaus oder Charles Brauer oder akzeptieren wir dass Sie eben Charles heißen? Und bitte nicht mit "Moskau" o.ä. kommen, dass es für diese Städte explizit deutsche Bezeichnungen gibt hat historische Gründe und insbesondere sind sie über Jahrhunderte oder noch länger etabliert. --Jogo30 (Diskussion) 12:58, 11. Sep. 2022 (CEST)

Genauso hat es historische Gründe, dass die Namen von Monarch:innen, eben in Abgrenzung zu anderen Personen der Öffentlichkeit, seit Jahrhunderten übersetzt werden. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:48, 11. Sep. 2022 (CEST)

Habe ich auch nicht behauptet, dass wir die anderen Wikis sind. Deren Praxis widerlegt aber Eifelochses abstruse Behauptung, man würde sich zum "Gespött" machen, wenn man bei Herrschern die eigene landessprachliche Version verwendet. --Liutprand (Diskussion) 17:47, 13. Sep. 2022 (CEST)

Aha. Unter welchem Hashtag denn bitte? -- Martin Siegert (Diskussion) 06:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

Finde es gut, wie es ist: als erstes in der Klammer. Fettdruck ist ok, aber nicht notwendig. Zusatz selten würde ich lassen. Karl ist nun mal die deutsche Form von Charles, und die Charleses vor ihm wurden eingedeutscht, da finde ich es wichtig, diese Variante dem Leser zu vermitteln. So ist es doch bei anderen Monarchen seit langem Praxis. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 23:14, 10. Sep. 2022 (CEST)

Es ist bei lebenden Monarchen seit langem keine Praxis mehr sondern bei historischen. Wir sind eine Enzyklopädie, es gilt hier Begriffsetablierungen zu vermeiden. Beim spanischen König ist das ganz gut geregelt: die deutsche Form Johann Karl I. ist im Gegensatz zu historischen Monarchen ungebräuchlich. Damit wurde der der deutsche Name auch im Verwendungkontext eingeordnet. (nicht signierter Beitrag von Salier100 (Diskussion | Beiträge) 23:40, 10. Sep. 2022 (CEST))

Bei früheren Monarchen war es so üblich, drum ist ja Louis XIV als Ludwig XIV zu finden, und da kann der Name auch gerne stehen bleiben. Aber so lang nicht mindestens in halbwegs seriösen Medien (Bild oder Nationalzeitung zählen also nicht) der deutsche Name von Charles III. erwähnt wird, muss er auch nicht im Artikel stehen. --Maxl (Diskussion) 23:44, 10. Sep. 2022 (CEST)

Mit welchem Recht maßen Sie sich an zu entscheiden, welche Medien "seriös" sind und welche nicht? Besonders grotesk wirkt Ihre Hybris in Bezug auf BILD, das nicht nur Deutschlands auflagenstärkste Zeitung, sondern auch seit Jahren eines der Leitmedien ist. Auch wenn Ihnen Ausrichtung und Berichterstattung nicht gefallen mögen. --Liutprand (Diskussion) 00:09, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich glaube, du bist gerade vom Thema abgekommen.... :) --Maxl (Diskussion) 00:11, 11. Sep. 2022 (CEST)

Vom Thema bist Du abgekommen, wenn Du eine Diskseite über Charles III. für Bild-Bashing missbrauchst. --Liutprand (Diskussion) 00:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

@Maxl: Eine klare Trennung der großen Nachrichtenmedien in hui und pfui erscheint mir nicht mehr zeitgemäß. Während die Ausrichtungen ungefähr gleichgeblieben sind, gab es beim Qualitativen in den vergangenen Jahren eine Annäherung. Ohne Statistiken zur Hand zu haben, würde ich wetten, dass der Spiegel mehr nachgewiese Fakenews verbreitet hat als die geschmähte Bild-Zeitung (Relotius alleine...). Die Nationalzeitung spielt hier selbstredend keine Rolle. Martin Siegert (Diskussion) 06:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

@Salier100: Angaben zur Häufigkeit kann man machen, wenn dazu feste Ergebnisse vorliegen. Wohl kaum nach zwei Tagen. Dafür sollte dann vor allem auch die Verwendung in wissenschaftlicher Literatur mitberücksichtigt werden. -- Martin Siegert (Diskussion) 06:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

Die Stellung in der Klammer ist mir unwichtig. Ein User, eigentlich im „Anti-Exonymisten-Lager“, bestand auf vorne, weil er trotz Semikolon einen Bezug zur vorangestellten Wortgruppe sieht, also in dem Fall eine Übersetzung der Geburtsnamen. Fettdruck zur Abhebung wäre wünschenswert. Eine Prädikat, das eine Aussage über den Gebrauch macht, ist zum jetzigen Zeitpunkt verfrüht. Im Fließtext könnte die Thematik ggf. eher abgehandelt werden. -- Martin Siegert (Diskussion) 06:14, 11. Sep. 2022 (CEST)

Fettdruck stellt eine Hervorhebung dar, der unterstellt, der deutsche Name würde mindestens gleichhäufig gebraucht, das ist völlig unangebracht. Für "zu früh" halte ich die erwähnte Seltenheit nicht. Es ist nicht anzunehmen und es spricht nichts dafür, dass sich "Karl III." etablieren wird, auch nicht in der Wissenschaft. Sollte dieser unwahrscheinliche Fall eintreten, kann man das immer noch abbilden, in dem man den Hinweis auf die Seltenheit entfernt. Ansonsten so lassen wie es momentan da steht. -- Jogo30 (Diskussion) 07:33, 11. Sep. 2022 (CEST)

Sehe ich nicht so und wird woanders auch nicht so gehandhabt. Oder steht das irgendwo?

Glaskugelei was sein oder nicht sein wird, ist TF. Im Falle der Medien sieht es für die absehbare Zeit tatsächlich unwahrscheinlich aus, aber nach 3d, selbst einer Woche, bleibt es trotzdem TF. So oder so kann die Journaille keine sprachliche Normierung im Alleingang festlegen. -- Martin Siegert (Diskussion) 12:01, 11. Sep. 2022 (CEST)

Es geht nicht um "sprachliche Normierung", sondern darum wie die Öffentlichkeit den König nennt. Belege, dass Karl III. öfter als in ganz vereinzelten Texten vorkommt, dann kann man den Zusatz entfernen. "Karl III." ist aktuell keine gebräuchliche Bezeichnung, somit ist sie "selten" . --Jogo30 (Diskussion) 12:54, 11. Sep. 2022 (CEST)

Und bezüglich Fettdruck: Ja das steht auf: Wikipedia:Einleitung. Dort steht dass der Titel des Artikels in der Einleitung fettgedruckt wird und der heißt nun mal "Charles III." und nicht "Karl III." --Jogo30 (Diskussion) 13:09, 11. Sep. 2022 (CEST)

Die Öffentlichkeit besteht zum geringsten Teil aus Journalist:innen, und auch da haben wir derzeit nichts als eine Momentaufnahme (WWNI #8). Dass ich persönlich auch nicht an eine kurz- oder mittelfristige Änderung glaube, ändert nichts daran, dass es ohne entspr. Ergänzung obendrein TF ist. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:48, 11. Sep. 2022 (CEST)

Es findet sich nicht, dass die fett hervorgehobene Bezeichnung oder der Name mindestens gleichhäufig gebraucht werden müssten. Im Gegenteil wird das durch das gegebene Beispiel widerlegt. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:48, 11. Sep. 2022 (CEST)

@Gestumblindi: Das war nun nicht fair, entgegen administrativer Entscheidung den Verlauf der Diskussion nicht abzuwarten. Ohne Konkretisierung (aktuell in den Medien) ist der Zusatz TF. -- Martin Siegert (Diskussion) 12:17, 11. Sep. 2022 (CEST)

@Martin Siegert: Ich hatte den Eindruck, dass der Diskussionsverlauf so aussieht, dass einer Ergänzung von "selten auch" vorerst nichts entgegensteht. Dass Karl III. selten ist, ist ja unbestritten und offensichtlich, von TF kann keine Rede sein. Dass es aber vorkommt, ist wohl auch unbestritten, siehe etwa verschiedene Meldungen bei MSN wie diese oder diese (letztere verwendet interessanterweise eine Mischform: In der Schlagzeile Karl III., im Text Charles III.). Ich nahm also an, dass die Ergänzung durchaus kompatibel mit der administrativen Ansage von Johannes89 war. Sie ist aber sicher nicht in Stein gemeisselt. Gestumblindi 13:32, 11. Sep. 2022 (CEST)

Widerspruch gab es durchaus, aber sei's drum.

Offensichtlich und unbestritten ist auch, dass wir lediglich eine Momentaufnahme des Nachrichtenjournalismus zur Hand haben. Daraus lässt sich keine allgemeingültige Aussage herleiten. Bitte also konkretisieren, auch wenn ich es, zumindest in der Einleitung, als komplett überflüssig erachte und durch Positionierung und Entfettung eigentlich schon ein vorläufig haltbarer Kompromiss gefunden worden war. -- Martin Siegert (Diskussion) 14:08, 11. Sep. 2022 (CEST)

Jeder Wikipedia-Artikel ist in gewisser Weise eine "Momentaufnahme" anhand der Quellen, die aktuell eben zur Verfügung stehen. Ich finde es aktuell ausreichend so, aber wenn du "in den Medien" o.ä. ergänzen willst, habe ich nichts dagegen. Gestumblindi 14:11, 11. Sep. 2022 (CEST)

Aufgenommen sollen nach WP:WWNI#8 jedoch nur Sachverhalte von dauerhafter Relevanz. Wasserstandsmeldungen zu Häufigkeitsgraden dürften nicht dazu gehören, aber wenn, dann muss man sie als solche auch kennzeichnen. -- Martin Siegert (Diskussion) 15:00, 11. Sep. 2022 (CEST)

Das ist ja das beste Argument dafür, dass man die deutsche Namensvariante überhaupt nicht erwähnt wird. Und was die Medien anbelangt, es gibt neben diesen, nur noch weniges, nämlich wissenschaftliche Literatur und ggf. Sachliteratur, die überhaupt zitier- und belegfähig ist. Und wenn überhaupt etwas zur "Sprachnormierung" taugt, dann sind das protokollarische Festlegungen: Laut Auswärtigem Amt heißt der britische König : "His Majesty King Charles III" und nicht anders [21] --Jogo30 (Diskussion) 17:09, 11. Sep. 2022 (CEST)

Die Jahrhunderte währende Tradition, Namen von Monarchist:innen der Zielsprache anzupassen, dürfte, schon aus Verständnisgründen (Karl I., Karl II ), von dauerhafter Relevanz sein; eine Momentaufnahme ist es sicherlich nicht. Tatsächlich bin ich auch am Überlegen, ob eine gänzliche Entfernung nicht noch besser gewesen wäre als der jetzige Schnellschuss.

Gegen die Aufnahme des amtlichen Titels bestehen meinerseits keine Einwände. -- Martin Siegert (Diskussion) 17:35, 11. Sep. 2022 (CEST)

Monarchisten sind Befürworter bzw. Anhänger der Staatsform der Monarchie oder deren (erneuter) Einführung oder dauerhafter Beibehaltung. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 23:13, 11. Sep. 2022 (CEST)

Danke.;-) -- Martin Siegert (Diskussion) 23:27, 11. Sep. 2022 (CEST)

Konkretisierung vorgenommen. An der Stelle: Wie sieht es mit IPA für Charles aus? -- Martin Siegert (Diskussion) 19:07, 11. Sep. 2022 (CEST)

Habe eben entdeckt, dass der Nachrichtenkanal MSN (Microsoft) Kalr III. nutzt und auch gestern Abend n-tv. Siehe hier im Zeitfenster 3:58 bis 4:02 : https://www.n-tv.de/mediathek/videos/unterhaltung/Offiziell-ernannt-Charles-III-schwoert-koeniglichen-Eid-article23580683.html **** (nicht signierter Beitrag von Rolz Reus (Diskussion | Beiträge) 19:24, 11. Sep. 2022 (CEST))

Was steht im Titel? ;) Richtig - was irgendein Möchtegern Experte erzählt ist irrelevant - wie gesagt ist das mittlerweile ein sich gegenseitig befruchtender Bot war auf twitter/wikipedia - so gibt dann auch ein FAZ Redakteur damit an, dass er in seinem Artikel auf Seite? Karl IIU untergebracht hat - in der Öffentlichkeit spielt Karl III keine Rolle --Eifelochse (Diskussion) 10:18, 12. Sep. 2022 (CEST)

Jetzt bin ich aber wirklich neugierig, unter welchem Hashtag sich das abspielt (bei #wikipedia kommt ja viel). -- Martin Siegert (Diskussion) 15:19, 12. Sep. 2022 (CEST)

https://twitter.com/pbahners/status/1568499574402158592?s=12

Liane Bednarz spendet dann Lob - nach der Niederlage bei der Frauenquote, Winnetou wird nun für Karl III gekämpft / wenn man auf die Accounts sieht, so kommen die alle aus dem konservativen oder sogar rechten Lager --Eifelochse (Diskussion) 15:30, 13. Sep. 2022 (CEST)

Was haben Sie gegen das konservative oder rechte Lager? Nur weil Sie selbst ein Linker sind? Im Übrigen ist nicht ersichtlich, was daran "rechts" sein soll, wenn man im Artikel die deutsche Übersetzung des Namens Charles nennt. Unabhängig davon, wie oft und von wem sie verwendet wird. --Liutprand (Diskussion) 17:41, 13. Sep. 2022 (CEST)

Danke. Nun, fast die gesamte Welt ist also rechts. Ein Glück, wissen die Deutschen wieder, wie es richtig geht. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:19, 14. Sep. 2022 (CEST)

Wer hat schon wieder im Artikel rum gemostet? Hier läuft gerade eine Diskussion! Hab die Faxen dicke. Sperrantrag gestellt. --Jogo30 (Diskussion) 20:39, 11. Sep. 2022 (CEST)

@Benutzer:Martin Siegert Ergänzung: Sei froh dass ich gegen dich keine VM gestellt hab, wenn du ohne Konsens Editwar betreibst. Deine "Begründung" Papst Franziskus sei auch eingedeutscht zieht hier nicht, denn "Franziskus" ist der offizielle deutsche Name des Papstes den auch der Heilige Stuhl auf seiner Seite verwendet [22]]. --Jogo30 (Diskussion) 21:20, 11. Sep. 2022 (CEST)

Unsinn, dazu: [23], [24]. -- Martin Siegert (Diskussion) 15:19, 12. Sep. 2022 (CEST)

Deine Links sind völlig irrelevant. Der eine Bezog sich auf einen EW, der andere auf Änderungen einen Tag vor deinen jüngsten Bearbeitungen, die nicht dem obigen Diskussionsverlauf entsprechen, weswegen sie auch zumindest in teilen revertiert wurden. Da mir aber mein Zeit zu Schade ist, sollst du halt deinen PoV haben. --Jogo30 (Diskussion) 20:18, 13. Sep. 2022 (CEST)

Die Links beziehen sich auf den von Dir unterstellten „Editwar“, den es nicht gab. Weil, zum letzten Mal jetzt, erstens nur ein Edit, zweitens keine Änderung so oder in ähnlicher Form schon einmal vorgenommen worden war. Entsprechend fiel ja auch der Adminentscheid zu Deiner Meldung aus.

Später ist von anderer Seite aus, vernünftigerweise, auf die zur Adminansprache geltende Kompromissversion, die ich nicht angetastet hatte, zurückgesetzt worden (nicht die Einleitung Betreffendes blieb bestehen)

Dass das Deinen Maximalforderungen nicht gerecht wird, heißt nicht, es wäre meine Wunschversion oder gar mein POV. -- Martin Siegert (Diskussion) 13:19, 14. Sep. 2022 (CEST)

Auf der Vatikanseite für Deutschland steht links oben Franziskus und rechts unten Franciscus. --ZemanZorg (Diskussion) 15:36, 12. Sep. 2022 (CEST)

Darum ging es in dem Zusammenhang überhaupt nicht. Bitte nicht drauf reinfallen. -- Martin Siegert (Diskussion) 15:51, 12. Sep. 2022 (CEST)

Letztendlich doch ausdiskutiert. Bei google "König Karl III. England" oder "König Karl III. Großbritannien" eingeben. --Mildred22 (Diskussion) 03:04, 17. Sep. 2022 (CEST)

Kinder von Harry sind zumindest im Moment HRH

das müsste in dem Templat etc. geändert werden https://www.theguardian.com/uk-news/2022/sep/08/harry-and-meghans-children-become-prince-archie-and-princess-lilibet --Eifelochse (Diskussion) 17:24, 10. Sep. 2022 (CEST)

Erst mal abwarten: „Queen’s death means Sussexes’ children have right to title HRH unless and until Charles changes protocols“ --ZemanZorg (Diskussion) 17:53, 10. Sep. 2022 (CEST)

Sie haben das Recht auf den HRH, aber ihre Eltern haben auf alle adligen Titel für ihre Kinder fürs Erste verzichtet, analog zu DoY, DoS und die Kinder des EoW. StTropez83 (Diskussion) 18:27, 10. Sep. 2022 (CEST)

Hier in der Wikipedia wird bei allen Royals der selbst genutzte Name verwendet und nicht der, auf den jemand theoretisch Anrecht hätte: Camilla hieß The Duchess of Cornwall obwohl sie The Princess of Wales hätte führen können, ein höherrangiger Titel. Die Royal Highnesses Duke of York, Duke of Sussex incl. Frau und Kindern und die Kinder des Earl of Wessex führen den HRH nicht, die angesprochenen Kinder auch den Prinzentitel nicht, obwohl sie ein Anrecht darauf hätten. StTropez83 (Diskussion) 18:36, 10. Sep. 2022 (CEST)

Abstammung / Häuser

Sachlich falsch und verwirrend wird in der Einleitung aufgeführt, Charles stamme mütterlicherseits aus dem Hause Sachsen-Coburg, das in Windsor umbenannt wurde. Man stammt adelsrechtlich immer aus dem Haus, das in väterlicher Linie vererbt wird. Er stammt also aus dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, definitiv aber nicht aus dem Haus Sachsen-Coburg und Gotha. Das britische Königshaus trägt offensichtlich unverändert den Namen Windsor, da der König keinen anderen Namen festgelegt hat. Mir ist relativ gleich, wie wir die Abstammungen gewichten, aber es sollte klar sein, dass er dynastisch nur dem Haus Schleswig-Holstein angehört und natürlich als König Oberhaupt des britischen Königshauses ist. Adelsrechtlich wurde mit seiner Thronbesteigung das britische Königshaus nun eine Nebenlinie des Hauses Schleswig-Holstein. Wenn wir die Abstammung von den Battenbergs aufführen, sollte klar sein, dass sein Vater den Namen Mountbatten als bürgerlichen Nachnamen annahm, als er im Vorfeld der Hochzeit auf alle ausländischen Adelstitel verzichtete, er aber tatsächlich ein Schleswig-Holstein blieb. Er nahm den Mädchen-Hausnamen seiner Mutter vor allem an, da deutsche Nachnamen in England seinerzeit verpönt waren. Dass die Nachkommen der Queen E2 nun den Familiennamen Mountbatten-Windsor führen, wenn sie keine Adelstitel haben, ist also ausschließlich auf diese Namensannahme 1947 zurückzuführen. Philip selbst hieß nur wenige Monate Mountbatten.

To make a long story short: Charles III. entstammt dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, einer Nebenlinie des Hauses Oldenburg. Das britische Königshaus Windsor ist seit seiner Thronbesteigung eine Nebenlinie desselben. Vorher war es eine Nebenlinie des Hauses Sachsen-Coburg und Gotha. Seine Großmutter mütterlicherseits entstammte dem Hause Battenberg, das im UK seit 1917 Mountbatten heißt.

Ich habe das so angepasst, jedoch wurde das kommentarlos revertiert. Da ich keinen Edit War starten will, sollten wir hier einen Konsens für eine korrekte Formulierung finden. StTropez83 (Diskussion) 01:09, 11. Sep. 2022 (CEST)

Bitte nicht deutsche Adelregeln hier anlegen. Er stammt aus dem Haus Windsor. Diese Abstammung hat die Queen 1957 mit dem letzten Letters Patent (königliche Verordnung) hierzu deutlich fesgelegt. In UK gilt salisches Erbrecht nicht. Sein Vater hat 1948 alle Titel und Würden seines Hauses abgelegt. Die britschen Battenbergs haben 1917 auf alle DEU Titel und würden verzichtet und den bürgerlichen Nachnamen Mountbatten angenommen. Erst durch den britischen König wurden sie zu Marquess of Milford Haven, also müsste das Haus Milford Haven heißen. Es war keine Umbenennung sonder ein bewußter Bruch und Neuanfang von den Battenbergs. Das gleich mit dem Königshaus. Es war 1917 eine Neugründung der Windsors, ein Bruch mit Sachsen Coburg Gotha, keine Umbenenung. Warum wird hier von deutschen Adllfans einem britschen König abgesprchen was jedem deutschen Grafen zugesprochen wird, die Neugründung eines Hauses. Ausßerdem hat diese deutsche Adels.Fan TF in der Einleitung nichts zu suchen, kann ggf. unter Abstammung.--Salier100 (Diskussion) 01:30, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ein Adelshaus kann man nicht einfach so "neu gründen" (sonst gäbe es vermutlich bald nur noch Fürsten und Grafen und keine Bürgerlichen mehr), da müsste schon ein ranghöherer Adeliger, bei Königen also ein Kaiser (oder Papst?) ran. Man kann es nur umbennen, und das hat Georg V. gemacht (so auch sämtliche mir bekannten On- wie Offline-Quellen). --Liutprand (Diskussion) 02:09, 11. Sep. 2022 (CEST)

Wieso wechselte dann das Haus jedes Mal, nachdem eine Königin regierte? Nach Anne Stuart folgte das Haus Hannover, nach Victoria folgte das Haus Sachsen-Coburg und Gotha, in dessen Tradition sich das Haus Windsor sieht und nach Elizabeth folgt nun das Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg auf den Thron, das sich im UK weiterhin Windsor nennt. Salisches Erbrecht galt nie im UK, nach Deiner Logik müsste ja Charles III. zum Haus Stuart gehören. Oder was übersehe ich? StTropez83 (Diskussion) 02:03, 11. Sep. 2022 (CEST)

Oder zum Haus Tudor, denn der schottische Stuart-König Jakob VI. erbte den englischen Thron als Jakob I. ja wegen seiner zweifachen Abstammung von Margaret Tudor. --2A0A:A541:2F02:0:5C9:CDA3:7177:4521 04:02, 11. Sep. 2022 (CEST)

Das hatte jedes Mal unterschiedliche Ursachen:

• Als Königin Elisabeth I. 1603 unverheiratet und kinderlos starb, musste man schon auf einen Urenkel ihres Großvaters Heinrichs VII. zurückgreifen - den schottischen König Jakob VI., der nunmal dem Haus Stuart angehörte.
• Königin Anne starb 1714 ebenfalls kinderlos. Vermutlich hätte man im Haus Stuart schon einen Thronfolger gefunden. Man wollte das katholische Herrscherhaus aber ein für allemal loswerden und holte deshalb den deutschen Herzog Georg Ludwig von Braunschweig-Lüneburg nach London, der als Georg I. den Thron bestieg, das Haus nannte sich in England "Hanover".
• Als Victoria starb wurde zwar ihr Sohn Edward VII. König - der nach Adelsrecht (sei es nun salisch oder nicht) jedoch patrilinear dem Haus seines Vaters zugerechnet wurde, also des Prinzgemahls Albert - und der stammte aus dem Haus Sachsen-Coburg und Gotha.
• Wenn man nun beim Tod Elisabeths II. die gleichen Grundsätze wie bei Victoria zugrundelegen würde, dann müsste ihr Nachfolger Charles III. ebenfalls dem Haus seines Vaters zugerechnet werden - und das ist definitiv NICHT Windsor. Ob es Battenberg, Mountbatten, Schleswig-Holstein-Glücksburg-Sonderburg oder Milford Haven wäre, weiß ich nicht. Es kann aber sein, dass Elisabeth die bei Victorias Tod gültige Regel irgendwann man durch irgendein Dekret geändert hat. Soweit ich weiß hat sie 1960 verfügt, dass Ihre Nachkommen "Mountbatten-Windsor" heißen sollen; die Frage ist, ob dies nur ihre bürgerliche Namen oder auch den Namen der Dynastie betreffen soll. Dafür, dass sich das Haus Schleswig-Holstein-Glücksburg-Sonderburg in England nun ebenfalls "Windsor" nennen würde, habe ich keinen Beleg gefunden - dafür bräuchte es vermutlich eines Dekrets von Charles III. analog dem seines Urgoßvaters Georgs V. aus dem Jahr 1917.

--Liutprand (Diskussion) 11:16, 11. Sep. 2022 (CEST)

Selbst die Briten führen das UK übrigens als von den Glücksburgs regierten Staat und die Mountbatten-Windsors als „cadet branch“ (Nebenlinie) des Hauses: https://en.m.wikipedia.org/wiki/House_of_Glücksburg StTropez83 (Diskussion) 02:08, 11. Sep. 2022 (CEST)

Analog gibt es in anderen Ländern Königshäuser, die eigenständige Häuser sind und trotzdem Nebenlinien der patrilinearen Häuser. Was halt Quatsch ist, ist dass Charles III. dem Hause Sachsen-Coburg und Gotha entstammt, wie behauptet wird. Er entsammt dem Hause Windsor und dem Hause Schleswig-Holstein. StTropez83 (Diskussion) 02:12, 11. Sep. 2022 (CEST)

Da müste schon ein König ran. Ja hat ja einer gemacht. Wer hat den das Haus Sachsen Coburg Gotha gegründet , ah ein Herzog, das wird akzeptiert, der britische König darf kein eigenes Haus haben. Ihr widersprecht euch selber. Das deutsche Adelsrecht interessiert in Uk keinen Menschen. Der Name und die Zugehöroigkeit zum Haus wurde mehrmal per königlicher Proklomation geregelt. Der Vater von Prinz Charles war bürgerlich (März 1947 verzicht auf alle Titel und würden) bevor er Herzog von Edinbourgh wurde, also bewußt ohne Haus, da man kein Grichisch-deutsches Haus im Haus Windsor haben wollte. Er hatte im März 1947 alle Titel und Würden abgelegt und den bürgerlichen Nachnamen seines Onkels und Mentors Mounbatton angenommen, das hat auch nur über 10 Ecken mit den Battenbergs zu tun. Und bevor Ihr en Wiki zitiertm zitiere ich einfach mal die Organilquelle des birtischen Königshauses:[25]Unless The Prince of Wales chooses to alter the present decisions when he becomes king, he will continue to be of the House of Windsor and his grandchildren will use the surname Mountbatten-Windsor. Ist natürlich noch nicht aktualisert aber kann ja noch kommen. --Salier100 (Diskussion) 03:19, 11. Sep. 2022 (CEST)

Das, was du meinst, ist, eine Nebenlinie zu begründen. --2A0A:A541:2F02:0:5C9:CDA3:7177:4521 03:59, 11. Sep. 2022 (CEST)

Das ist schon klar, dass das Haus Sachsen-Coburg und Gotha nach der Umbenennung "Windsor" heißt - so wie Raider heute Twix. Unfug ist aber die These, dass es sich um eine "Neugründung" handeln würde (in dem Sinne, dass das Haus SCuG "erloschen" sei und Georg V. eine neue Dynastie gegründet hätte. Habe hierfür auch nirgendwo nur den geringsten Beleg gefunden.

Das Haus SCuG ist meines Wissens übrigens eine Abspaltung des Hauses Wettin - das im 10. Jahrhundert von Kaiser Otto dem Großen als Adelshaus anerkannt wurde. --Liutprand (Diskussion) 10:58, 11. Sep. 2022 (CEST)

Widerspricht niemand. Die Existenz des Hauses Windsor bestreitet niemand. Es ist jetzt eine Nebenlinie des Hauses Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, das wiederum eine Nebenlinie des Hauses Oldenburg ist. Hat nix mit deutschem oder salischem Recht zu tun. Sehen auch die Briten so, einfach mal in der Wikipedia nachlesen. StTropez83 (Diskussion) 03:30, 11. Sep. 2022 (CEST)

Philip war nie bürgerlich, er hat lediglich seine Titel abgelegt. So wie Master Archie Mountbatten-Windsor. Er ist aber weiter Teil der Königsfamilie, adlig, Mitglied des Hauses Windsor, des Hauses Schleswig-Holstein-Glücksburg und in der Thronfolge. Er kann jederzeit seine Titel wieder annehmen. StTropez83 (Diskussion) 03:33, 11. Sep. 2022 (CEST)

Er ist seit 17 Monaten tot. --2A0A:A541:2F02:0:5C9:CDA3:7177:4521 04:00, 11. Sep. 2022 (CEST)

Der Duke of Edinburgh ist tot. Nicht aber Archie Mountbatten-Windsor, der selbstverständlich seine Titel jederzeit wieder in Anspruch nehmen kann, darum ging in obigem Beitrag. Und ja es stimmt: Nur weil man sein Titel, die einem zustehen, nicht führt, ist man noch lange nicht "bürgerlich", jedenfalls nicht in einem Staat, der den Adelsstand nicht abgeschafft hat. --Jogo30 (Diskussion) 07:40, 11. Sep. 2022 (CEST)

Sorry er hat auf seine Titel 1947 verzichtet. Damit war er nicht mehr berechtigt sie zu führen. Deshlab hat er ja den bürgerlichen Namen Mountbatton angenommen. Der Tietel seines Onkels war ein anderer. Erst enen Tag vor der Hochzeit wurde er Herzog, genau wiel die Prinzessin keine bürgerlichen heiraten sollte. Bitte nicht mit Archie verwechseln oder die Kinder von Edward, wo die Eltern entschieden haben das die Kinder sie nicht führen. Ihr biegt euch auch die Welt zurecht das sie euch passt, dann bringt mal hier Belege ran, aber bitte nicht von der Yellow Press, nach denen heißen ja die Windsors immer noch Sachsen Coburg Gotha mit Nachnamen, eine Nachnamen den sie niemals trugen weil bis 1917 das Haus keinen Nachnamen hatte. --Salier100 (Diskussion) 08:41, 11. Sep. 2022 (CEST)

Den Titel "Duke of Edinburgh" erhielt er erst am Tag der Hochzeit. Am Tag zuvor erhielt er das Adelspräsikat "Seine Königliche Hoheit", aber keinen Titel, womit die Eheschließung kein Problem mehr war. --2A02:3033:412:DB22:AC94:8A6B:C3D2:E48C 08:55, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich mache einen neuen Versuch: das britische Königshaus war adelsrechtlich immer ein eigenständiges, regierendes Haus. Entscheidend für dessen Zugehörigkeit zu einem Adelsgeschlecht/-haus ist allein die Abstammung des Oberhaupts/Königs. Selbst in der en:Wikipedia wird das Haus Windsor nun als Nebenlinie (cadet branch) des Hauses Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg geführt. Sachsen-Coburg und Gotha ist definitiv Quatsch, denn Charles stammte nie aus diesem Haus. Er war Teil des Hauses Windsor als britisches Königshaus, aber nicht des Hauses SCG.

Formulierungsvorschlag:

Charles III. entstammt dem britischen Königshaus Windsor, das bis 1917 Saxe-Coburg and Gotha hieß. Väterlicherseits gehört er dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, einer Nebenlinie des Hauses Oldenburg an. Den Familiennamen Mountbatten nahm sein Vater im Vorfeld der Hochzeit mit Prinzessin Elizabeth an, als er seine ausländischen Adelstitel ablegte. Es handelt sich um die anglisierte Form des Hauses Battenberg, dem Charles‘ Großmutter väterlicherseits, Alice von Battenberg, entstammte. StTropez83 (Diskussion) 15:07, 11. Sep. 2022 (CEST)

Prinzipiell Zustimmung. Damit ist aber immer noch nicht geklärt, ob in England heute das Haus Windsor (vormals Sachsen-Coburg und Gotha) oder das Haus Schleswig-Holstein-Glücksburg-Sonderburg regiert. Wenn's nach der bei Queen Victoria noch strikt beachteten patrilinearen Methode läuft, dann wohl ganz klar Letzteres. Irgendwie glaube ich aber selbst nicht, dass das so kommt - allein schon weil es dann in England einen Volksaufstand gäbe ;-). Oder Charles benennt die englische Linie des Hauses Glücksburg erneut in Haus Windsor um, wie das Georg V. 1917 gemacht hat? Vielleicht äußert er sich ja mal dazu - im Moment hat der Mann, fürchte ich, aber ganz andere Dinge um die Ohren ... --Liutprand (Diskussion) 15:28, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich würde nicht erwarten, dass das Königshaus seinen Namen ändert. Es wird Windsor heißen, zumindest tut es das bisher noch. Das britische Königshaus ist ja unbestritten ein eigenständiges Adelshaus, jetzt halt als Nebenlinie von SHSG anstatt bisher von SCG. Dass da irgendjemand im UK Heulkrämpfe bekommt, weil die Abstammung von einem deutschen zum anderen deutschen Haus wechselt, wage ich zu bezweifeln, es bleibt ja das Haus Windsor. StTropez83 (Diskussion) 15:47, 11. Sep. 2022 (CEST)

Offenbar habe ich mich unklar ausgedrückt: Wenn das Königshaus seinen Namen NICHT ändert, dann heißt es weiterhin "Schleswig-Holstein-Glücksburg-Sonderburg" - denn diesem (und nur diesem) gehört der aktuelle König Charles III. aktuell an. Jedenfalls wenn weiterhin wie damals bei Victoria das patrilineare Prinzip gilt (kann sein dass die Queen das irgendwann mal geändert hat, die Frage ist, ob sie in die Adelsverfassung überhaupt eingreifen darf). Windsor hieße das Königshaus demnach nur dann (wieder), wenn Charles den britischen Zweig der Glücksburger in "Windsor" umbenennt. Klar sind beide Häuser deutschen Ursprungs - wenn man aber das urenglisch anmutende Etikett "Windsor" draufklebt, kann man das wunderbar verdrängen. Genau das war ja damals 1917 die Intention der Umbenennung. --Liutprand (Diskussion) 16:06, 11. Sep. 2022 (CEST)

Sehe gerade, dass hierzu hier bereits einiges steht. Offenbar hat Elisabeth das patrilineare Prinzip mit einem "letters patent" von 1952 außer Kraft gesetzt und geregelt, dass ihre Nachkommen ihrem eigenen Haus angehören sollen. Was seltsam anmutet, da es sich hierbei ja keineswegs um eine reine innerbritische Angelegenheit handelt, sondern die europäische Adelsverfassung insgesamt berührt.--Liutprand (Diskussion) 16:17, 11. Sep. 2022 (CEST)

Jeder kennt doch Willi und die Windzors. Vorlage:Smiley/Wartung/;-)  --ZemanZorg (Diskussion) 16:53, 11. Sep. 2022 (CEST)

Bis 1917 war Dynastie und Königshaus identisch, seitdem gibt es ein Königshaus Windsor, dynastisch gehörten die britischen Könige von Edward VII. (?) bis Elizabeth II. dem Haus Sachsen-Coburg und Gotha, einer Nebenlinie der Wettiner an. Mit Thronbesteigung Charles III. bestand das Königshaus natürlich unverändert fort, auch wenn es nun dynastisch eine Nebenlinie des Hauses SHSG ist. Das ändert ja nix daran, dass das britische Königshaus Windsor unverändert fortbesteht. Früher war es üblich, dass die Dynastie den Namen dieses – schon immer eigenständigen – Königshauses bestimmte, das wurde 1917 geändert. StTropez83 (Diskussion) 16:56, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ok, danke. Wusste ich nicht, dass Königshäuser offenbar nicht zwingend nach der sie tragenden Dynastie benannt sein müssen. Kann man das irgendwo nachlesen? --Liutprand (Diskussion) 17:06, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ich halte Deine Formulierung doch etwas für verwirrend. Meiner Meinung nach sind Dynastie und Haus Synonyme. Klarheit schafft hier die schon oben erwähnte offizielle Seite der Königsfamilie royal.uk. Dort heißt es "Before 1917, members of the British Royal Family had no surname, but only the name of the house or dynasty to which they belonged.". Was 1917 neu geschaffen wurde, war ein Familienname "Windsor" für die Königsfamilie - neben der Änderung des Dynastie-bzw. Hausnamens ebenfalls in "Windsor". Beide wurde 1952 von der Queen bestätigt, der Familienname 1960 aber in Mountbatten-Windsor geändert. Auf royal.uk heißt es auch klar, das Charles weiter dem Haus Windsor angehört, sofern er als König diese Regelung nicht ändert. --Joe60 (Diskussion) 21:10, 11. Sep. 2022 (CEST)

Ja, er gehört dem Haus Windsor an, das er als König sogar anführt. Er gehört dynastisch dem Haus Oldenburg bzw. dessen Nebenlinie Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg an. Damit ist „sein“ Haus Windsor nun eine Nebenlinie der SHSG. StTropez83 (Diskussion) 21:40, 11. Sep. 2022 (CEST)

Die bei Haus Windsor ergänzte Aussage "Aus traditioneller Sicht kann das Haus Windsor seit Charles III. als Seitenlinie des Hauses Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg angesehen werden, aus dem Prinz Philip stammte." ist aber trotzdem WP:TF, wenn sich für die "traditionelle Sicht" keine Quellen finden lassen. Tatsächlich scheint sich Elizabeth mit ihrem letters patent von 1952 ja ausdrücklich gegen die traditionelle Sicht (also das patrilineare Prinzip) entschieden zu haben... 2A02:8108:46BF:D875:618D:539F:7CAE:7F9E 12:22, 13. Sep. 2022 (CEST)

Bildauswahl unter Punkt „Erste Ehe“

Hallo in die Runde, ich finde die Bildauswahl unter Punkt Erste Ehe etwas unglücklich gewählt. Charles war von 1981 bis 1996 mit Diana verheiratet. Die Trennung wurde jedoch bereits 1992 bekannt gegeben. Dennoch wählte man hier ein Bild Dianas aus dem Jahr ihres Ablebens, nach der Ehe. Sie war die meistfotografierte Frau der Welt. Da gibt es doch sicher ein Foto aus der Zeit von 1981–1992. ich danke im Voraus für Feedback. Grüße LegoFCB (Diskussion) 13:02, 11. Sep. 2022 (CEST)

Naja, es geht ja darum wie Diana aussah. Ist es da wirklich relevant ob das Foto nun vor oder nach der Trennung gemacht wurde? --Jogo30 (Diskussion) 13:17, 11. Sep. 2022 (CEST)

Sicher ist das nicht zwingend. Vllt ist es jedoch auch einfach das beste Bild, was hier zur Verfügung steht, oder man wollte das Bild, welches hier im eigenen Artikel Verwendung findet, parallel benutzen. --LegoFCB (Diskussion) 13:31, 11. Sep. 2022 (CEST)

zwei gemeinsame Bilder

[[Hilfe:Cache|Fehler beim Thumbnail-Erstellen]]:

Charles und Diana, 1986

Charles und Diana, 1987

--ZemanZorg (Diskussion) 13:33, 11. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank für den Vorschlag, jedoch habe ich schon an etwas wie ein Portrait oder ähnliches gedacht, wo dann das hier auch angesprochene Aussehen im Bild auch gut zu erkennen wäre. --LegoFCB (Diskussion) 13:41, 11. Sep. 2022 (CEST)

Dieses [26] wäre aus der Zeit. --LegoFCB (Diskussion) 13:44, 11. Sep. 2022 (CEST)

Das ist ein nachträglich koloriertes Foto. Das Original sieht so aus. --ZemanZorg (Diskussion) 13:49, 11. Sep. 2022 (CEST)

Für mich spricht nichts gegen eine Schwarz-Weiß-Aufnahme --LegoFCB (Diskussion) 13:56, 11. Sep. 2022 (CEST)

Auskommentierung von Artikelbestandteilen

Bitte bei der Auskommentierung von Artikelbestandteilen [27] nur die Teile auskommentieren, die auch strittig sind und nicht die, die teilweise schon seit Jahren Bestandteil sind. Bitte um Korrektur. Ich werde das jetzt nicht tun, nicht dass mir noch die Teilnahme an einem Edit-War unterstellt wird. --Jogo30 (Diskussion) 21:25, 11. Sep. 2022 (CEST)

Persönliche Wappen

Bitte im Kapitel "Titel, Prädikate und Auszeichnungen" das "Wappen des Königs in UK" und "das Königliche Wappen in Schottland" hinzufügen, äquivalent zu Elisabeth II.#Wappen. Ebenso in Williams Artikel das Wappen des Prince of Wales (File:Coat of arms of the Prince of Wales.svg) hinzu. Danke, Grüße --37.201.7.104 10:10, 12. Sep. 2022 (CEST)

Einleitung zu lang

Erster Absatz reicht aus. Duke of Cornwall und Duke of Rothesay und die ganze weitere Vorgeschichte tragen michts zur enzyklopädischen Relevanz bei. "Prinz Philip hatte 1947, vor seiner Hochzeit mit der Thronfolgerin Elizabeth, seine ausländischen Adelstitel abgelegt und den Familiennamen Mountbatten angenommen, die anglisierte Form des Mädchennamens seiner Mutter Alice von Battenberg." hat mit Charles überhaupt nichts zu tun. --ZemanZorg (Diskussion) 20:55, 13. Sep. 2022 (CEST)

Zustimmung! Alles andere was derzeit noch in der Einleitung steht ist dann, falls noch nicht geschehen, in den verschiedenen Abschnitten des Artikels einzuarbeiten. --Jogo30 (Diskussion) 20:59, 13. Sep. 2022 (CEST)

Familienname "Mountbatten-Windsor"

Nach mehrfacher Einfügung des Familiennamens: Der bürgerliche Name "Mountbatten-Windsor" wird nur von direkten Nachfahren der verstorbenen Elisabeth II. getragen, die nicht über ein Prädikat (HRH) oder den Titel "Prince" oder "Princess" verfügen. Das trifft derzeit nur auf die Kinder von Prinz Harry (wegen Verzichts auf Prädikat und Titel) und die Kinder von Prinz Edward zu. Charles hat den Familiennamen "Mountbatten-Windsor" somit nie getragen, er hat somit in der Einleitung nichts zu suchen. --Jogo30 (Diskussion) 20:55, 13. Sep. 2022 (CEST)

So ganz nicht richtig, bei den zwei Hochzeiten von Prince Charles wurde der bürgerliche Familienname verwendet. Sogar bei der ersten so im Fernsehen übertragen. Eheurkunden sind meines Wissens nach die einzigen Urkunden, bei denen HRH Ihre bürgerlichen Namen verwenden müssen. --Salier100 (Diskussion) 01:08, 14. Sep. 2022 (CEST)

Das hat aber dann mit gesetzlichen Vorschriften zu tun und gehört nicht hier hin. -- Jogo30 (Diskussion) 12:18, 14. Sep. 2022 (CEST)

Es ist ja noch viel komplizierter, nur mal am Beispiel des Fürsten von Wales:

Sein UK-Titel ist Prinz/Prince bzw. da er Kind des Monarchen ist, „The Prince“, dazu führt er nur seine vier Vornamen, also mit Anrede „HRH The Prince William Arthur Philip Louis“. Das kann man noch am ehesten als seinen gesetzlichen Namen bezeichnen.

Dann bekommen verheiratete Mitglieder der Königsfamilie üblicherweise eine Peerage verliehen, die auch alle anderen britischen Adeligen haben und die man im Alltag zur Ansprache verwendet, ohne den Namen. Das war in seinem Fall „HRH The Duke of Cambridge“ (die Engländer nenne das „style“). Jetzt „HRH The Prince of Wales“, wobei das einer der wenigen Titel ist, der nicht mit einer Peerage verbunden ist. Im gesellschaftlichen Umgang ist „HRH The Prince of Wales“ sein „Name“, ohne William. Wenn es unklar ist welcher aktuelle oder ehemalige Titelträger gemeint ist, hieße es ganz korrekt und vollständig: „HRH The Prince William Arthur Philip Louis, The Prince of Wales“ plus nach Belieben noch seine drölfzig nachrangigen Peerages.

Wenn ein Familienname ausnahmsweise nötig ist (bei Prinze(ssinne)n nur in Ausnahmefällen) benutzt man den Namen „William Mountbatten-Windsor“.

Allerdings hat er im britischen Militär als „William Wales“ gedient, abgeleitet von seinem damaligen von Charles‘ Titel abgeleiteten Namen „HRH Prince William Arthur Philip Louis of Wales“ als Unverheirateter.

Die Kinder wurden als „George Cambridge“ usw. eingeschult.

Die königliche Familie genießt also offensichtlich eine große Freiheit sich selbst auch im offiziellen Verkehr beliebige Namen zu geben. ;-) StTropez83 (Diskussion) 22:15, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ich gehe mal davon aus, dass beim Militär entweder er oder seine Vorgesetzten oder beide einfach keine Lust hatten eine gefühlte Stunde zu brauchen um den Prinz-Kadetten antreten zu lassen und daher auf "Wales, antreten!" verkürzt wurde ;) Und im persönlichen Kontakt wird sich das - je nach Bekanntschaftsnähe - wohl auf irgendwas zwischen "Königliche Hoheit" und "William" einpendeln. Was den Familiennamen betrifft: Der wir halt nach Anordnung der verstorbenen Königin nur von direkten Nachkommen (also nicht von Eingeheirateten - Camilla, Kate und Meghan etc. fallen damit raus) von Elizabeth II verwendet und das auch nur wenn nicht HRH oder Prince(ess) geführt wird. Das ist für uns hier die einzig relevante Information. -- Jogo30 (Diskussion) 15:18, 15. Sep. 2022 (CEST)

Die Battenbergs entstammen einer nichtebenbürtigen Verbindung. Ich habe im Abschnitt "Abstammung" Hessen-Darmstadt erwähnt. --Mildred22 (Diskussion) 02:52, 16. Sep. 2022 (CEST)

Inwiefern ist das für Charles relevant? Die "Ebenbürtigkeit" ergibt sich väterlicherseits ja aus der Abstammung aus dem Haus "Holstein-Glücksburg" und daraus, dass er Prinz von Dänemark und Griechenland war. Ebenbürtigkeit war abstammungstechnisch ja nicht das Problem, sondern dass er sämtliche Titel, die mit seiner deutschen Herkunft zusammenhängen abgelegt hat und daher vor der Hochzeit noch schnell zur "königlichen Hoheit" "befördert" werden musste. Für die Wahl seines Famliennamens spielt Ebenbürtigkeit ja keine Rolle. --Jogo30 (Diskussion) 07:30, 16. Sep. 2022 (CEST)

Korrekt. Aber interessant, da Battenberg jetzt im Namen Mountbatten-Windsor. Wie gesagt, ich habe im Abschnitt "Abstammung" jetzt Hessen-Darmstadt erwähnt. Schönen Tag und danke für die Antwort! --Mildred22 (Diskussion) 11:12, 16. Sep. 2022 (CEST)

Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg

Ich würde gerne auch hier noch einmal die Frage zur Diskussion stellen, ob wir die Zugehörigkeit von Charles III. zum Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg eigentlich ohne Quellen einfach so annehmen können?

Anlass ist, dass hier an diversen Stellen Aussagen auftauchen, die mir mit Blick auf WP:TF nicht unproblematisch zu sein scheinen:

- das Haus Windsor sei jetzt eine Seitenlinie des Hauses SHSG,

- das Haus Sachsen-Coburg und Gotha regiere seit 2022 nicht mehr, da Charles dem Haus SHSG entstamme,

- alle Nachfahren von Prinz Philip seien Mitglieder des Hauses SHSG,

- das Haus SHSG stelle seit 2022 die Könige des Vereinigten Königreichs.

Belegt scheint mir aber nur zu sein, dass Philip vor der Hochzeit auf alle ausländischen Titel verzichtet und den Namen Mountbatten angenommen hat, dass Elizabeth per letters patent 1952 den Hausnamen für sich und ihre Nachkommen auf Windsor festgelegt hat und dass auch Charles nach offizieller Verlautbarung weiter dem Haus Windsor zugehörig sein soll.

Natürlich lässt sich über die männliche Linie ein Zusammenhang zum Haus SHSG herstellen. Aber für mich ergibt sich nicht, warum die männliche Linie hier überhaupt noch weiter von Relevanz sein soll. Nach britischem Adelsrecht wird die Zugehörigkeit zum Haus Windsor ja offenbar seit 1952 in der weiblichen Linie begründet. Prinz Philip selbst hat sich, wenn überhaupt, auch eher vom Haus SHSG "losgesagt". Das Selbstverständnis der Windsors spricht wohl auch eher dafür, dass man sich inzwischen als eigenständige Dynastie begreift. Dass Adelsgeschlechter historisch nach dem Mannesstamm gebildet werden, ist für sich genommen eigentlich auch kein Argument. Dazu müsste mE noch eine seriöse Fremdzuschreibung kommen, die die fortgesetzte Relevanz der männlichen Linie belegt. Aber vielleicht hat da auch jemand noch tiefere Einblicke? 2A02:8108:46BF:D875:2547:CDFF:17ED:BD9B 02:06, 14. Sep. 2022 (CEST)

Na ja, die jetzige Formulierung sagt ja lediglich, dass er väterlicherseits dem Haus SHSG entstamme, mehr nicht. Philipp gehörte zumindest bis zu seinem Verzicht diesem Hause an. Aber Charles gehört durch die Letter Patente von 1952 und 1960 klar dem Haus Windsor an. Das ist eine Sache, die der Souverän als Chef des Hauses alleine entscheidet. SHSG regiert in Uk daher sicherlich nicht. Vielleicht gefällt es Charles ja auch irgendwann, das Haus ebenfalls in Mountbatten-Windsor umzubennen, ändert aber nichts am derzeitigen Sachverhalt. --Joe60 (Diskussion) 03:08, 14. Sep. 2022 (CEST)

Nach meiner Einschätzung kollidiert bei diesem Thema der kontinentaleuropäisch-deutsche Blickwinkel mit dem Britischen. Aus kontinentaleuropäisch-deutsche Sicht des Hauses SHSG ist Charles ein legitimer Nachkomme in agnatischer Linie und gehört alleine deshalb dem Haus SHSG an, Ausnahmen sieht dieses agnatische Schema nicht vor. Aus britischer Sicht des Hauses Windsor wurde hingegen ausdrücklich „das Haus und die Familie Windsor“ in weiblicher Linie durch die Kinder von Elisabeth II. fortgesetzt (Vgl. London Gazette, 11. April 1952). Beide Blickwinkel sind in ihrer Welt vertretbar.
Für die Beurteilung zu welchem Haus ein König gehört ist nach meiner Auffassung im Zweifel eher das Selbstbild des jeweiligen Königs maßgeblich und Charles III. sieht sich aktuell wohl zweifellos als Oberhaupt des Hauses Windsor.
Sein Haus um den Namen „Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg“ zu ergänzen stand nie zu Debatte, stattdessen ist allenfalls die Aufnahme des letzten Familiennamens von Prinz Philips „Mountbatten“ in den Namen des Hauses Windsor ein Thema. Mountbatten bezieht sich auf das Haus und die Familie der Mutter Prinz Philips, Battenberg, die übrigens eine Nebenlinie des Hauses Hessen ist.--Herrgott (Diskussion) 04:02, 14. Sep. 2022 (CEST)

Die Formulierung hier im Artikel ist sicherlich noch am wenigsten problematisch, auch wenn „Sein Vater entstammte dem Haus SHSG...“ anstatt „Über seinen Vater entstammt er dem Haus SHSG...“ wahrscheinlich noch näher am Selbstverständnis des Hauses Windsor läge. Schwieriger erscheinen mir die (von mir leider etwas undeutlich verlinkten) Abschnitte in Haus Windsor#Nachkommen von Königin Elisabeth II.; Haus Sachsen-Coburg und Gotha und Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, denen ich die anderen zitierten Aussagen entnommen habe. --2A02:8108:46BF:D875:4:53B0:1143:D128 07:43, 14. Sep. 2022 (CEST)

Auch hier, der britsche Zweig der Battenbergs hat 1917 auf alle deutschen Titel und Würden verzichtet und den bürgerlichen Namen Mountbatten angenommen. Erst danach wurden er Louis Mountbatten, 1. Marquess of Milford Haven. Damit wäre es ein Haus Milford Haven. Häuser gibt es aber so in außerhalb der Königsfamilie in UK nicht, weil der Titel nur an einen vererbrt werden kann und die restlichen Kinder streng genommen bürgerlich sind. Das ist der fundamentale Unterschied zwischen britischen und DEU Aldeserecht. Dessen viertes Kind hieß ebenfalls Louis Mounbatten und war damit erstmal bürgerlich. Später wurde er aufgrund seiner Kriegsverdienste zum Louis Mountbatten, 1. Earl Mountbatten of Burma ernannt. Auch ein britischer und kein DEU Titel und Phillip hat dessnen bürgerlichen Namen Mountbatton angenommen, weils sein Mentor war. Mit den Battenberg hat das nur am Rande zu tun, mit dem Haus Battenberg eigentlich gar nix mehr außer das Philipps Großmutter eine Battenberg war. Zu Sachesen Coburg Gotha. Das deutsche Haus heute ist ein Nebenlinie des damalige britischen Königshauses Saxon Coburg Gotha, da das deutsche Stammhusus mit Ernst II. 1893 im Mannesstamm erloschen ist. Die zwei letzten Herzöge und kamen aus dem britischen Königshaus. Damit ist die Aussage die britische Königsfamilie würde vom Haus Sachsen-Coburg Gotha abstammen so falsch, umgekehrt ist der Fall, das heutige DEU Haus stammt von den Briten ab. Das Stammhaus ist ausgestorben. --Salier100 (Diskussion) 08:03, 14. Sep. 2022 (CEST)

"Das ist eine Sache, die der Souverän als Chef des Hauses alleine entscheidet" - ist das wirklich so? Der Souverän eines Hauses kann ja wohl nur über Belange des eigenen Hauses (Windsor) entscheiden - hier werden Interessen eines anderen Hauses (Glücksburg) berührt, dem mal eben so Mitglieder "weggenommen" werden. Habe dazu auch schon recherchiert, aber bisher nichts gefunden. --Liutprand (Diskussion) 10:21, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe jetzt die aus meiner Sicht problemtischen Passagen in Haus Windsor, Haus Sachsen-Coburg und Gotha sowie Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg (siehe auch die dortige Diskussion) angepasst. Für den hiesigen Artikel würde ich anregen, den letzten Abschnitt der Einleitung wie folgt zu fassen:

Über seine Mutter gehört Charles III. dem britischen Königshaus Windsor an, das bis 1917 den deutschen Namen Sachsen-Coburg und Gotha trug. Sein Vater entstammte dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, einer Nebenlinie des Hauses Oldenburg. (Die Streichung des letzten Satzes war hier schon vorgeschlagen worden.)

Den Einwand von Liutprand finde ich nicht ganz unberechtigt, aber wenn das Haus Glücksburg die Windsors selbst nicht für sich "beansprucht", sollten wir es vermutlich auch nicht tun. Quellen von dritter Seite, die diese EInordnung tragen, sind bisher hier nicht aufgetaucht. --2A02:8108:46BF:D875:4:53B0:1143:D128 10:42, 14. Sep. 2022 (CEST)

In den Niederlanden regiert wohl unbestritten das Haus Oranien-Nassau, obwohl es dort drei Königinnen hintereinander gab. Wilhelmina war mit einem Prinzen zu Mecklenburg, Juliana mit einem Prinzen zur Lippe und Beatrix mit Herrn von Amsberg verheiratet. Will jemand behaupten, ab 1948 (Juliana) hätte dort das Haus Mecklenburg, ab 1980 (Beatrix) das Haus Lippe und seitdem (Willem-Alexander) das Haus Amsberg regiert? Wohl kaum. Wo ist der Unterschied zur hiesigen Debatte?--Altaripensis (Diskussion) 09:39, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ein Unterschied ist, dass wir in England einen historischen Präzedenzfall haben. Als Königin Victoria 1901 starb, gab es keinen Zweifel, dass ihr Nachfolger Edward dem Haus seines Vaters, des Prinzgemahls Albert, angehört - eben dem Haus Sachsen-Coburg und Gotha. Ob die Queen derartige, letztlich die gesamte europäische Adelsverfassung berührende Grundsätze einfach mal so durch irgendwelche letter patents ändern kann, erscheint mir eine spannende Frage zu sein. Habe aber keinen Hinweis gefunden, dass das Haus Glücksburg hier jemals aufbegehrt hätte. --Liutprand (Diskussion) 10:35, 14. Sep. 2022 (CEST)

Man sollte nicht vergessen, auch das Haus Stuart und das Haus Hannover erbten in weiblicher Linie und werden trotzdem nicht als Tudor (in England) oder Bruce (in Schottland) betrachtet. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 20:56, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe jetzt denen eine e-mail geschrieben: https://www.schloss-gluecksburg.de/wilkommen/stammbaum-und-wappen ob sie Charles III. auch als Mitglied ihrer Familie betrachten.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:54, 14. Sep. 2022 (CEST)

WP:OR par excellence. --ZemanZorg (Diskussion) 16:52, 14. Sep. 2022 (CEST)

Wenn man nicht mal ansatzweise die Prinzipien der Genealogie versteht, sollte man den Mund nicht so voll nehmen!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:57, 14. Sep. 2022 (CEST)

Das was Dr. Manuel hier dankenswerter Weise macht, ist Recherche - und keine Theoriefindung. Sollte das Haus Glücksburg den übergriffigen Letter patents der Königin Elisabeth II. widersprochen haben, dann wäre das eine relevante und berichtenswerte Tatsache. --Liutprand (Diskussion) 17:01, 14. Sep. 2022 (CEST)

Vielen dank, tut gut, ich werde hier regelrecht von Leuten geprügelt, die meinen man dürfe auf keinen Fall hier genealogische Prinzipien anweden.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:11, 14. Sep. 2022 (CEST)

Gerne :-). --Liutprand (Diskussion) 17:14, 14. Sep. 2022 (CEST)

Die genealogischen Verbindungen zu Glücksburg hat ja niemand bestritten. Das Problem entsteht doch durch die Ansicht, als müsse der Name unbedingt über die männliche Linie vorgegeben werden und könne nicht durch das Oberhaupt der Familie entschieden werden (zumal wenn es der Souverän ist). Warum eine angeblich "gesamteuropäische Adelsverfassung" (wer hat die verfasst?, wo kann man die lesen?, oder doch nur basierend auf Gewohnheitsrecht und Hausgesetzte?) etwas den souveränen Familien vorschreiben soll, erschliesst sich mir nicht. Doch Zeiten ändern sich. Die Niederlande wurde als Beispiel bereits genannt. Bin auf die Diskussion gespannt, wenn irgendwann Frederik in Dänemark regiert - wie das Haus dann wohl heißt? In anderen Ländern wie Belgien, Schweden, Spanien stehen Frauen als Thronfolgerinnen bereit - potentielle Wechsel der Dynastie bei den Nachkommen --Joe60 (Diskussion) 18:25, 14. Sep. 2022 (CEST)

Sicher werden die bestritten, man darf ja selbst im Artikel zu Glücksburg nicht schreiben, dass Charles III. über seinen Vater Philip auch Mitglied dieses Hauses ist. Es wird von einigen hier so getan, als wollte man Windsor durch Glücksbrug ersetzen, was auch niemand will. Auch im Artkel Haus Windsor wurden alle Bezüge zu Glücksbug sofort gelöscht.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 18:49, 14. Sep. 2022 (CEST)

Weil es keine tragfähigen Belege dafür gibt, dass Charles III. auf Basis der genealogischen Verbindung als Mitglied des Hauses Glücksburg angesehen wird. Weder nimmt er selbst das für sich in Anspruch, noch führt ihn das Haus Glücksburg als Mitglied, noch sind reputable genealogische Quellen bekannt, die das tun. Die Zugehörigkeit zum Haus Windsor ist dagegen per Letters Patent der Queen festgelegt und deshalb hier als einzige maßgeblich. Der einzige Bezug im Artikel Haus Windsor lautete im Übrigen: "Aus traditioneller Sicht kann das Haus Windsor seit Charles III. als Seitenlinie des Hauses Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg angesehen werden, aus dem Prinz Philip stammte." - das ist nun wirklich pure Theoriefindung. --2A02:8108:46BF:D875:CD50:CFC6:498C:EAC1 19:10, 14. Sep. 2022 (CEST)

Das Sie nicht kapieren, was genealogischen Prinzipien sind, weiß ich schon, das müssen Sie nicht permanent beweisen, außerdem finde ich es sehr porblematisch, dass Sie sich als anonyme IP hier derart als Experte aufspielen und unbedingt ihre Sicht der Dinge druchdrücken müssen. Wieso ist es sooooo böse bei Ihnen, wenn man erwähnt, dass Charles III. und seine Nachkommen aus genealogischen Sicht auch ein Mitglied des Hauses Glücksburg ist. Selbst hier steht: "Über seinen Vater entstammt er dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, einer Nebenlinie des Hauses Oldenburg."--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 19:19, 14. Sep. 2022 (CEST)

Die ganze Diskussion hier hat doch überhaupt nix mit König Charles zu tun, dass ist eine Diskussion die in den Artikel Haus Windsor und den damit zusammenhängenden Häuser gehört. Für diesen Artikel ist lediglich relevant, dass Charles zum Haus Windsor gehört und die Abstammung über die Mutter bis ins deutsche Sachsen-Coburg-Gotha und über den Vater bis ins Haus Schlewsig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg zurückreicht. Alles andere (was nun theoretisch welche Nebenlinie ist etc.) ist nur für die betreffenden Artikel der jeweiligen Häuser relevant. --Jogo30 (Diskussion) 20:43, 14. Sep. 2022 (CEST)

Richtig, eine gewisse Einheitlichkeit ist aber natürlich trotzdem wünschenswert. Mein Vorschlag für den umseitigen Artikel ist hier leider untergegangen: Anstelle "Über seinen Vater entstammt er dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg" besser "Sein Vater entstammte dem Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg"? Oder "Über seinen Vater stammt er vom Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg ab"? Ist sprachlich natürlich nur eine Nuance, gibt aber das Selbstverständnis der Windsors noch etwas präziser wieder. Will mich daran allerdings auch nicht festbeißen, ich kann mit der jetzigen Fassung auch gut leben. --2A02:8108:46BF:D875:CD50:CFC6:498C:EAC1 20:58, 14. Sep. 2022 (CEST)

Die Ahnenlinie ändert sich ja nicht durch Verzichtserklärungen oder Umbenennungen. Daher ist die aktuelle Formulierung meiner Meinung nach völlig korrekt und sich sehe keinen Grund diese zu ändern. --Jogo30 (Diskussion) 21:04, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ich verstehe die Diskussion nicht. Das britische Königshaus heißt völlig unstreitig Windsor. Niemand hat vor das zu ändern.

Charles III. und alle anderen Nachkommen von Elizabeth und Philip gehören dynastisch/genealogisch zum Haus Oldenburg und deren Nebenlinie Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg. Schaut Euch doch nur mal die Artikel dazu in der englischen Wikipedia an, die sich mit den Häusern Sachsen-Coburg und Gotha oder SHSG beschäftigen und sicher nicht verdächtig sind, aus Deutschtümelei was zu erdichten. Da steht z. B. beim Haus Oldenburg seit dem 08.09., dass das Haus jetzt auch in UK den Monarchen stellt, etc. Kein Engländer bestreitet, dass die aktuelle Königsfamilie dem Haus Oldenburg entstammt (!), aber es ist heute halt nicht mehr üblich, den genealogischen Hausnamen für das Königshaus zu übernehmen.

Das letzte griechische Königshaus war selbstverständlich auch das Haus Griechenland, aus dem Philip entstammte. Trotzdem fühlte man sich als Teil der großen historischen Familie Oldenburg.

Wenn man jetzt die Glücksburger fragt (wie das offensichtlich nun ein freundlicher Wikipedianer weiter oben ankündigte), ob sie Charles als Glücksburger betrachten, dann wird die Antwort selbstverständlich JA, KLAR sein, denn für die Zugehörigkeit zum Haus Oldenburg oder SHSG ist ohnehin nur die Hausverfassung juristisch relevant und die legt die selben Kriterien an die Zugehörigkeit wie die historischen europäische Adelskonventionen: die Zugehörigkeit wird immer und ausschließlich in männlicher Linie vererbt. StTropez83 (Diskussion) 21:59, 14. Sep. 2022 (CEST)

Da kann man auch nicht austreten, da die Zugehörigkeit ausschließlich mit Rechten verbunden ist, aber nicht mit zivilrechtlichen Pflichten: in Prinzip regelt die Hausverfassung, wer sich als Teil des Hauses betrachten darf. StTropez83 (Diskussion) 22:01, 14. Sep. 2022 (CEST)

Ne, aber warum werden auf das englische Königshaus deutsche genologischen Regeln und das salische Erbrecht angewendet und auf die Niederlande nicht. Das Königshaus entscheidet welchen Haus es angehört, und ja es kann austreten, was es übrigen genau mit dem Haus Sachsen-Coburg Gotha gemacht hat. Was heist denn "Ich als König verzicht für mich und alle Nachkommen auf alle Titel und Recht des Hauses Sachsen Coburg und Gotha und Gründe das Haus Windsor". Genausowenig wie der niedlerländische König zum Haus Amsfeld gehört , gehört der britische König zum Haus Glücksburg oder Sachsen Coburg und Gotha. Und die Abstammung kan man unter dem Artikel Haus Windsor abarbeiten wenns gefällt und wenn man mal endlich Belege beibringt. Ich habe dort die Letters Paten der Queen eingefügt und die sind sowas wie Gesetze in dieser Angelegenheit in UK. Nun kommt mal mit euren Genologischen Reglungen und dass das deutsches Adelsrecht für das Haus Windsor gilt. Und zur Hausverfassung. In richtigen Monarchein gib es keine Hausverfassungen, das ist dort Staatsrecht. In UK der Act of Settlement und die Letters Patent des Regenten zu Adelsernennungen und seinen Haus. Oder anders Hauschef und Hausverfassung ist ein deutsche Erfindung des Adels nach 1919 und reines Privatrecht ohne jegliche Wirkung nach außen. In richtigen Monarchien gibt es keinen Hauschef, das ist der Regent. Man kann als Kompromiss den Begriff Abstammung vom Haus XY nehmen, aber nicht Zugehörikeit. Das britische König gehört weder zum Haus Glücksburg noch dem heutigen Haus Sachsen Coburg Gotha. Es stamm aber väterlicherseits vom Haus Glücksburg ab und mütterlicherseit vom inzwischen im Mannestamme ausgestorben deutschen Stammhaus Sachsen Coburg und Gotha, das heute Haus SCG ist eine Nebenline des britschen Hauses.--Salier100 (Diskussion) 05:30, 15. Sep. 2022 (CEST)

Was hast Du bloß immer mit salischem Erbrecht oder deutschem Adelsrecht oder britischem Recht? Entscheidend für die Zugehörigkeit zum Haus Oldenburg und das Haus Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg ist doch nicht britisches Recht und auch nicht Entscheidungen von britischen Monarchen. Es ist doch auch völlig unstreitig, dass die Mountbatten-Windsors Mitglieder des Hauses Oldenburg sind, kannst Du in der engl. Wikipedia und überall anders nachlesen. Das Königshaus eines Landes ist immer ein eigenständiges, regierendes Haus, in jeder Monarchie. Aber es gehört zu einer Familie oder stammt von ihr ab. Sonst wäre man ja nicht adelig. :-) StTropez83 (Diskussion) 18:45, 15. Sep. 2022 (CEST)

Quetsch: Weil mit dem patrilinieanr Prinzip hier argumentiert wird und das ist deutsches salisches Erbrecht, das es in fast keiner europäischen Monarchie so mehr gibt. Nach britischen Recht wurde Philip bei der Einbürgerung bürgerlich weil er nach britischen Recht auf alle grischischen Titel und Würden verzichtet hat. Erst mit der Ernennung zu Herzog einen Tag vor der Eheschliúng wurde er wieder adlig. Ja in Uk kann man auch mit adliger Abstammung bürgerlich werden. Jeder spätgeborene eines Adligen ist das nach britischen Recht. Man kann sogar auf Adelstitel verzichten, manche Politiker machen das um ins Unterhaus gewählt werden zu können. --Salier100 (Diskussion) 00:48, 16. Sep. 2022 (CEST)

Ich stimme ja dir grundsätzlich zu. Aber es ist immer noch falsch, dass Philip einen Tag vor der Hochzeit zum Duke of Edinburgh ernannt wurde. Ihm wurde einen Tag vor der Hochzeit das Prädikat "Königliche Hoheit" verliehen (was völlig ausreichend ist), den Herzogstitel erhielt er erst mit der Eheschließung. --Jogo30 (Diskussion) 07:39, 16. Sep. 2022 (CEST)

Das niederländische Königshaus heißt "Oranje-Nassau van Amsberg", also ist hier auch das Haus Amsberg aus der männliche Linie vertreten und wurde nicht einfach, wie Sie behaupten, ignoriert.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 08:34, 15. Sep. 2022 (CEST)

Das niederländische Königshaus heißt Oranien-Nassau, die Familie führt den Familiennamen van Oranje-Nassau van Amsberg, weil Beatrix das per Beschluss so festgelegt hat (ähnlich wie hiesig Mountbatten-Windsor). Prinz Claus wurde vor seiner Hochzeit mit Beatrix außerdem der Titel Jonkheer van Amsberg verliehen, den er an seine Kinder vererbt hat. Auch in den Niederlanden gilt also: Der Monarch bzw. die Monarchin bestimmt, welcher Name wie geführt wird. --2A02:8108:46BF:D875:CD50:CFC6:498C:EAC1 09:30, 15. Sep. 2022 (CEST)

Um letzte Zweifel auszuräumen: https://www.schloss-gluecksburg.de/fileadmin/redakteure/downloads/Schloss-Glu__cksburg-Ahnentafel.pdf StTropez83 (Diskussion) 18:47, 15. Sep. 2022 (CEST)

Wirklich weiter führt das hier aber nicht. Der Stammbaum zeigt nur, dass Charles bereits über seine Mutter aus dem Haus Oldenburg bzw. Glücksburger stammt, da deren Großmutter Alexandra von Dänemark war (was sich unstreitig weder auf den Haus- noch den Dynastienamen auswirken würde). Dazu, inwiefern nach Elisabeths Tod das patrinlineare Prinzip zur Anwendung kommt oder nicht, sagt er nichts. --Liutprand (Diskussion) 19:48, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ich formulier‘s nochmal anders: der europäische Hochadel hat seine eigenen Regeln. Die kann auch die britische Monarchin nicht ändern. Und für die Zugehörigkeit zu den großen, traditionellen Häusern ist nur die Abstammung in männlicher Linie entscheidend. Da ist auch egal, dass das britische Königshaus Windsor heißt und seine deutschen Titel abgelegt hat. Das britische Königshaus ist Mitglied des Hauses Oldenburg, hat es aber nie regiert oder den Chef des Hauses gestellt. Es kann also keine tausend Jahre alten Traditionen des Hauses und des Hochadels ändern. Natürlich gelten im UK andere Regeln und das Peerage-System funktioniert anders als salisches Erbrecht, aber das ist an der Stelle völlig irrelevant. Mir wäre neu, dass einer der britischen Monarchen sich von einem bürgerlichen Vater hätte adoptieren lassen und so das System des europäischen Hochadels verlassen hätte. Das sind heute eh nur zerimonielle und familiäre Themen. Das britische Königshaus pflegt intensive familiäre und freundschaftliche Beziehungen zu ihren deutschen Verwandten, insbesondere aus den Häusern Sachsen-Coburg und Gotha, Oldenburg und Hessen und begreift sich noch immer als Teil des europäischen Hochadels. Die Umbenennung des Königshauses 1917 war vor allem mit der Abneigung gegen alles Deutsche im Ersten Weltkrieg verbunden, hat aber nie die familiären Beziehungen tangiert. Auch Philips Annahme des Namens Mountbatten hatten mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun, aber die Familie Windsor pflegte trotzdem Beziehungen zu seiner Familie, seine Mutter Alice von Battenberg lebte jahrelang im Buckingham Palace als sie Griechenland verlassen musste. StTropez83 (Diskussion) 19:54, 16. Sep. 2022 (CEST)

Adelstitel gibt es in Deutschland gar nicht mehr. Das sind ganz normale Familiennamen. Die seltsame internen Regeln haben keinerlei praktische Bedeutung. Siehe Deutscher Adel#Aufhebung der Adelsvorrechte in der Weimarer Republik. In Deutschland können keine neuen Adelstitel mehr vergeben werden. --ZemanZorg (Diskussion) 20:04, 16. Sep. 2022 (CEST)

Ach. ;-) StTropez83 (Diskussion) 21:26, 16. Sep. 2022 (CEST)

Habe gerade eine e-mail von https://www.schloss-gluecksburg.de/wilkommen/stammbaum-und-wappen bekommen, dass Sie Charles III. als Teil Ihres Hauses sehen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 15:23, 19. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank für die Recherche. Haben sie auch geschrieben, wie sich das mit den letters of patent der verstorbenen Queen von 1952 und 1960 verträgt? --Liutprand (Diskussion) 23:50, 19. Sep. 2022 (CEST)

Zitat: Ich formulier‘s nochmal anders: der europäische Hochadel hat seine eigenen Regeln. Die kann auch die britische Monarchin nicht ändern. ist TF von der saubersten Art. Adelsrecht ist rein nationale Recht in DEU durch Abschaffung des Adels reines Privatrecht eines Adelsvereins, der aber denkt Adelsbücher über den europäischen Adel führen zu smüssen. In UK wird zum Beispiel das Vererbungsrecht mit dem Letterpatent durch den Regenten geregelt. Da kann es durchaus sein, das die Tochter Titelerbe ist. Wie beim Louis Mountbatten, 1. Earl Mountbatten of Burma im Letters Patent des Regenten genauso festgelegt. --Salier100 (Diskussion) 00:43, 20. Sep. 2022 (CEST)

Was ist da bitte schön TF, wenn Charles über seinen Vater Teil des Hauses Glücksburg ist? Selbst das Haus Glücksburg sieht es so. Wollen Sie jetzt ernsthaft Familienzusammenhänge negieren?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:10, 20. Sep. 2022 (CEST)

@Liutprand: Nein leider nicht, Sie haben nur geschrieben, dass sie Charles wegen seines Vaters und sogar wegen Alexandra von Dänemark als Teil ihres Hauses sehen, auf die Letter Patents sind sie nicht eingegangen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:16, 20. Sep. 2022 (CEST)

Unterschied zwischen Abstammung und Mitglied oder Teil. Das Haus Windsor stammt vom deutschen Haus Sachsen-Cobnurg Gotha ab. Ist aber nicht deren Mitglied oder ein Teil davon, da das ursprünglihe DEU Haus 1893 im Mannestamme erloschen ist und man 1917 mit dem Haus gebrochen hat. Das heutige deutsche Haus stammt vom britischen Königshaus ab, aber kein Mitglied oder Teil davonm, da Ihm 1919 alle Rechte und Titel entzogen wurden. Die britschen Battenbergs haben 1917 auch auf alle DEU Titel verzichtet, stammen damit vom Haus Battenberg ab, sind aber keine Mitglieder oder Teil des Hauses mehr, da sie danach mit dem Familiennamen Mountbatten bürgerlich waren, bis sie den englischen Adeltitel erhalten haben. ---Salier100 (Diskussion) 02:46, 27. Sep. 2022 (CEST)

Schwur nicht verpflichtend?

Der Abschnitt über die Thronbesteigung ("König") führt aus, dass der Schwur auf den König nicht verpflichtend sei und führt youtube video "MPs pledge allegiance to King Charles III" als Beleg an.

An welcher Stelle wird das gesagt? Ich konnte das im ganzen Video nicht finden, nur die Aussage, dass die VORGEHENSWEISE (procedure), unter der der Schwur geleistet wird, nicht genau festgelegt ist. Darüber hinaus ist ein auf youtube eingestelltes Video einer freien Fernsehmoderation nicht gerade die verlässlichste Quelle. -> Wikipedia:Belege

Bitte überprüfen und ggf. korrigieren! ~~~ --Berndorf1 (Diskussion) 19:10, 15. Sep. 2022 (CEST)

siehe Untertitel „Every MP will have the option of taking an oath to the King when the House returns, but they are not obliged to.“ --Eifelochse (Diskussion) 23:59, 15. Sep. 2022 (CEST)

aner ich hole es trotzdem raus...weil es ist wohl komplizierter https://www.theguardian.com/uk-news/2022/sep/10/mps-and-peers-retake-parliamentary-oaths-to-swear-allegiance-to-king-charles-iii --Eifelochse (Diskussion) 00:02, 16. Sep. 2022 (CEST)

Abstammung

Den Verweis auf Hessen-Darmstadt im genannten Abschnitt finde ich etwas unglücklich, denn diese Linie ist 1968 erloschen. Ich habe recherchiert: Die nächsten lebenden deutschen Verwandten sind (über seine Tanten, Philipps Schwestern) Max von Baden und die wenig bekannten Kinder von Prinz Christoph von Hessen(-Kassel) als direkte Cousins sowie die Hohenlohe-Langenburgs in der nächsten Generation (Philipp ist ein Neffe 2. Grades). Der jetzige Chef des Gesamthauses Hessen Heinrich Donatus ist mit Charles nur und dazu sehr weitläufig verschwägert (Großneffe von Christoph). Ich denke, im Artikel reicht der Verweis auf Battenberg. Wenn man will, kann man die relativ nahe Verwandtschaft zu den Badenern, den Hessen (aber eben nicht zu Heinrich Donatus) und äußerstenfalls den Hohenlohern erwähnen. Bei Elisabeths Beisetzung waren Vertreter dieser Familien zugegen: [28] --Altaripensis (Diskussion) 11:32, 21. Sep. 2022 (CEST)

Das Erlöschen der Linie mit Ludwig von Hessen und bei Rhein im Jahr 1968 ändert ja nichts an der Abstammung des Batterberg-Begründers Alexander von Hessen-Darmstadts von Ludwig II. (Hessen-Darmstadt).

Unter Charles III.# Vorfahren steht ja der betreffende Alexander von Hessen-Darmstadt und auch noch Ludwig IV. (Hessen-Darmstadt)--ZemanZorg (Diskussion) 12:09, 21. Sep. 2022 (CEST)

Da stand vorher aber "ist mit H-D verwandt", nicht "stammt...ab". Die Verwandtschaft mit Baden, Hohenlohe und Griechenland finde ich erwähnenswert, das wurde jetzt wieder entfernt. Was meinen andere: Sollen, gerade weil immer auf die deutschen Wurzeln hingewiesen wird, die z.T. nahen Verwandten so genannt werden, wie ich es einfügte?--Altaripensis (Diskussion) 12:23, 21. Sep. 2022 (CEST)

Jetzt ist es wieder drin. --ZemanZorg (Diskussion) 13:36, 21. Sep. 2022 (CEST)

Cousin einer Person ist man nur durch eine leibliche Mutter, Theodora von Griechenland sen., und nicht durch deren Schwester. Oder hat Maximilian Andreas Markgraf von Baden zwei Mütter? --ZemanZorg (Diskussion) 14:06, 21. Sep. 2022 (CEST)

Siehe ZQ bei meiner Änderung. Max ist der Sohn von Theodora, Kraft H-L war der Sohn von Margarita, beides Schwestern von Prinz Philip. Philipp H-L ist der Sohn von Kraft. Cousin ist man von allen Kindern der Onkel und Tanten. Da Kraft (=Cousin) nicht mehr lebt, ist Philipp Neffe 2. Grades.--Altaripensis (Diskussion) 14:14, 21. Sep. 2022 (CEST)

Ohne genau Zuordnung der Personen ist das verwirrend. --ZemanZorg (Diskussion) 14:21, 21. Sep. 2022 (CEST)

Stimmt schon, ich hab's jetzt komplettiert und zugleich ein bisschen gestrafft. Ich denke nicht, dass wir das Verwandtschaftsverhältnis mit Rainer von Hessen extra belegen müssen. Das ist zwar ein bisschen OR, aber der Anmerkungsapparat wird einfach unübersichtlich, wenn wir für jeden Halbsatz einen Beleg einfügen.--Altaripensis (Diskussion) 14:35, 21. Sep. 2022 (CEST)

Bei Onkel 2. Grades weiß keiner mehr, wie das genau zusammenhängt, wenn es nicht erklärt wird. --ZemanZorg (Diskussion) 14:37, 21. Sep. 2022 (CEST)

Ist ok, ich hab's ja dringelassen.--Altaripensis (Diskussion) 14:38, 21. Sep. 2022 (CEST)

Onkel 2. Grades = Cousin des Vaters/der Mutter. Ist doch ganz einfach. (nicht signierter Beitrag von 217.149.166.193 (Diskussion) 13:19, 28. Sep. 2022 (CEST))

Ich glaube nicht, dass jeder auf Anhieb mit "Onkel 2. Grades" etwas anfangen kann. Daher habe ich den Begriff verlinkt.--Altaripensis (Diskussion) 12:35, 29. Sep. 2022 (CEST)

Teilnahme an der Krönung 1953?

Im Abschnitt Kindheit, Jugend und Ausbildung steht: "...Thronbesteigung seiner Mutter 1952 ...". "Im darauffolgenden Jahr nahm er an der Krönung Elisabeths II. teil." Im darauffolgenden Jahr bedeutet 1953. Die Krönung war aber am 06.02.1952. R.H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:901D:C6D8:1D59:B927 10:31, 22. Sep. 2022 (CEST)

Erst lesen und dann diskutieren: „2. Juni 1953“ ist korrekt. --Dmicha (Diskussion) 13:25, 22. Sep. 2022 (CEST)

Die Krönung ist immer ein Jahr später. --ZemanZorg (Diskussion) 18:01, 22. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe mich belehren lassen! R.H.,berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:901D:C6D8:1D59:B927 13:06, 26. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 10:03, 27. Sep. 2022 (CEST)

Schriftart Titel

Im Abschnitt Kindheit, Jugend und Ausbildung steht: "...erhielt den Titel Duke of Cornwall und für Schottland den Titel Duke of Rothesay." Muss Rothesay nicht auch kursiv geschrieben werden? R.H.,Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:901D:C6D8:1D59:B927 12:34, 22. Sep. 2022 (CEST)

Hochzeit mit Camilla

Im Abschnitt "Zweite Ehe" heißt es:

• Am 9. April 2005 heirateten Charles und Camilla Parker Bowles in der Windsor Parish Church of St John Baptist.

Auch im Artikel Windsor (Berkshire) wird behauptet:

• In St John fand die Trauung zwischen Camilla Parker Bowles und Prinz Charles statt.

Dort lustigerweise "belegt" mit einem "Informationsblatt […] (Stand vom Mai 1999)", also 6 Jahre vor der Hochzeit.
Der Artikel Hochzeit von Charles, Prince of Wales, und Camilla Parker Bowles weiß hingegen nichts von einer Heirat in jener Kirche, ebenso wenig die Artikel in der englischsprachigen Artikel en:Charles III, en:Wedding of Prince Charles and Camilla Parker Bowles und en:St John the Baptist Church, Windsor.
Es widerspricht auch der Logik des nachfolgenden Satzes im umseitigen Artikel:

• Im Anschluss an die Ziviltrauung im Rathaus fand in der St. George’s Chapel in Windsor Castle eine kirchliche Segensfeier statt.

Warum hätte es anschließend an die Ziviltrauung noch eine kirchliche Segenszeremonie geben sollen, wenn sie zuvor schon in einer Kirche geheiratet hätten? Es war doch so, dass die Church of England der Heirat damit ihren Segen erteilte, ohne eine formelle kirchliche Trauung der beiden Geschiedenen durchzuführen. Ort der zivilen Trauung war aber das Rathaus (en:Windsor Guildhall), Ort der kirchlichen Segensfeier die St George's Chapel, Windsor Castle. Ich sehe nicht, welche Rolle die Kirche St John the Baptist im Zusammenhang mit der Heirat von Charles und Camilla gespielt haben soll. --Amberg (Diskussion) 01:33, 24. Sep. 2022 (CEST)

• • Das wurde unbelegt am 31. Dezember 2015 von 44Pinguine nachträglich hinzugefügt. exakt, in welcher kirche die trauung stattfand, obwohl die richtig Kirche natürlich schon vorher dort stand. --ZemanZorg (Diskussion) 11:06, 24. Sep. 2022 (CEST)

Dann kann das weg .44pinguine☕ 11:09, 24. Sep. 2022 (CEST)

• Im ArtikelWindsor (Berkshire) hatte eien IP den Fehler am 19. April 2019 schon mal korrigiert. (Die kirchliche Trauung fand in der St. Georgskapelle des Schlosses und nicht in der Stadtkirche St. John statt.) Das wurde rückgängig gemacht; (Quelle?). Eine Quelle für das Nichtstattfinden lässt sich wohl kaum auftreiben.
• Hier hat 44Pinguine am 31. Dezember 2015 <ref>Informationen aus einem achtseitigen Informationsblatt zur Pfarrkirche Johannes der Täufer (Stand vom Mai 1999).</ref> angegeben. --ZemanZorg (Diskussion) 11:26, 24. Sep. 2022 (CEST)

Danke für die Korrekturen hier und im Artikel Windsor (Berkshire). --Amberg (Diskussion) 16:44, 24. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 10:14, 27. Sep. 2022 (CEST)

Kann ein Produkt Werbepraktiken verletzen?

Im Abschnitt Philosophie, Esoterik und Alternativmedizin steht: "Das Produkt verletzte mehrmals Werbepraktiken..." Ich meine, dass ein Produkt keine Praktiken verletzen kann. R.H., Berlin --2A02:8109:B03F:D7E8:901D:C6D8:1D59:B927 13:17, 26. Sep. 2022 (CEST)

Falsche Heilsversprechen sind in der Werbung verboten: „Laut Lebensmittelinformationsverordnung der EU dürfen Unternehmen und Händler nicht den Eindruck erwecken, dass von ihnen produzierte und verkaufte Lebensmittel Krankheiten vorbeugen, behandeln oder heilen könnten.“ [29] --ZemanZorg (Diskussion) 13:45, 26. Sep. 2022 (CEST)

Streng genommen verletzt nicht das Produkt Werbepraktiken, sondern die irreführende Werbung für das Produkt verstößt gegen das Lebensmittel- und Wettbewerbsrecht.--Herrgott (Diskussion) 14:19, 26. Sep. 2022 (CEST)

Die derzeitige Formulierung im Artikel ist sprachlich verunglückt. --Amberg (Diskussion) 17:39, 26. Sep. 2022 (CEST)

Ja, "verletzte mehrmals Werbepraktiken" ist unverständlich bzw. wohl eine verunglückte Übersetzung aus dem Englischen (eventuell so etwas wie eine Verletzung von "good practice"?). Sollte so umformuliert werden, dass das Gemeinte entsprechend dem normalen deutschen Sprachgebrauch dargestellt wird. Gestumblindi 20:21, 26. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 10:13, 27. Sep. 2022 (CEST)

Einleitung zum x-ten

Die Hinzufügung der Klammer "(deutsch: Charles der Dritte, englisch: Charles the Third, englische Aussprache: [t͡ʃɑːlz ðə θɘːd])" halte ich für sehr unglücklich. Wir haben bei Felipe VI. auch nicht die Erklärung "deutsch: Felipe der Sechste" oder bei seinem Vater "Juan Carlos der Erste, spanisch Juan Carlos Primero". Das ist völlig überflüssig. --Altaripensis (Diskussion) 09:42, 27. Sep. 2022 (CEST)

Großer Irrtum. Die Wikipedia wird in zunehmendem Maße von Menschen (z. B. von Schülern) benutzt, denen sogar das Lesen einer einfachen römischen Zahl Schwierigkeiten bereitet. Wir sollten endlich unsere Arroganz ablegen und alle unsere Benutzer im Auge behalten. Was soll da „sehr unglücklich“ sein, wenn der Benutzer die engliche Bezeichnung mit der korrekten Aussprache kennenlernt. HarWie (Diskussion) 14:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

Trug ... die englischen Titel Duke of Cornwall?

Im Abschnitt Titel, Prädikate und Auszeichnungen steht: "... trug Charles ... die englischen Titel Duke of Cornwall sowie ... schottischen Titel ..." Wenn nur der englische Titel Duke of Cornwall genannt wird, sollte man statt "die" besser "den" schreiben. R.H.,Berlin --95.91.215.227 14:21, 27. Sep. 2022 (CEST)

Richtig, hab's korrigiert. Danke für den Hinweis.--Herrgott (Diskussion) 14:32, 27. Sep. 2022 (CEST)

Rev. Keine Verbesserung

Eine bei Autoren, die ihre Zeit für WP opfern, besonders beliebte Nachricht.

Gelöscht wurde in der Definition:

(deutsch: Charles der Dritte, englisch: Charles the Third, englische Aussprache: [t͡ʃɑːlz ðə θɘːd])

Wieso das keine Verbesserung sein soll, ist mir unverständlich. Die deutsche WP wird auch von Menschen konsultiert, die unsere Sprache nicht beherrschen oder sie gerade lernen. Für die sind Aussprachehilfen willkommen. Die Angabe der englischen Bezeichnung mit Aussprache ist besonders für die Benutzer, die Elizabeth II als Elizabeth the twoth (wie the tooth!!) aussprechen. Dies ist leider kein Witz, wie zum Beispiel jeder Englischlehrer bestätigen kann. HarWie (Diskussion) 09:25, 28. Sep. 2022 (CEST)

@HarWie: Die deWP hat keinen derartigen Bildungsauftrag. Angemessen wäre es evtl. in einer der englischen Simple English vergleichbaren Sprachversion "Einfaches Deutsch", die wir aber nicht haben, und wir können schon davon ausgehen, dass jemand einmal in TV oder Radio "Charles der Dritte" hört. Wer das nicht tut, wird bestimmt nicht de:WP als Medium nutzen und wer gerade Deutsch lernt, wird dies sicher nicht primär über de:WP machen. Ich habe zwei Abschnitte weiter oben diese Einfügung schon kommentiert. Sie sollte wirklich draußen bleiben.--Altaripensis (Diskussion) 14:30, 28. Sep. 2022 (CEST)

Es geht nicht um Bildungsauftrag, „Einfaches Deutsch“, „Simple English“ und Spekulationen, was jemand im TV oder Radio schon gehört hat oder auch nicht und auch nicht um Leute, die gerade Deutsch lernen. Es geht einfach darum, einen Artikel besser zu machen, indem man nützliche Zusatzinformationen gibt, die, wie die Erfahrung lehrt, keineswegs unnötig sind. Was „eventuell angemessen wäre“ und „wovon wir schon ausgehen können“ sind Privatmeinungen, die hier keine Rolle spielen. Was aber mit Sicherheit angemessen wäre, ist ein Verweis von Karl III. (Vereinigtes Königreich) auf Charles III. HarWie (Diskussion) 10:24, 29. Sep. 2022 (CEST)

Ähm, ...von Menschen konsultiert, die unsere Sprache nicht beherrschen oder sie gerade lernen und Es geht [...] nicht um Leute, die gerade Deutsch lernen. Was denn nun? Und wie zwei Abschnitte weiter oben schon gesagt: Wir haben nicht "deutsch: Felipe der Sechste" oder bei seinem Vater "Juan Carlos der Erste, spanisch Juan Carlos Primero". Die Aufzählung ließe sich problemlos erweitern. Schließlich: Über "Karl III." wurde oben ebenfalls kilometerlang diskutiert. Der Drops ist gelutscht.--Altaripensis (Diskussion) 12:35, 29. Sep. 2022 (CEST)

Für manche Autoren ist die Arbeit mit dem Dropslutschen nicht beendet. Ich konnte nicht feststellen, dass bei der „kilometerlangen“ Diskussion über Karl III. der sinnvolle Vorschlag dabei war, von Karl III. (Vereinigtes Königreich) auf Charles III. zu verweisen oder habe ich da etwas übersehen? Und wenn Juan Carlos der Erste mit der spanischen Bezeichnung fehlt, dann füge ihn doch einfach hinzu. Es wäre eine Verbesserung. HarWie (Diskussion) 14:55, 29. Sep. 2022 (CEST)

Das Hinzufügen der IPA-Lautschrift erscheint mir in der Tat sinnvoll. Auch die meisten ausländischen — zum Teil nicht oder kaum minder prominenten — Regierungschefs haben sie im Artikel. -- Martin Siegert (Diskussion) 22:43, 29. Sep. 2022 (CEST)

Zustimmung! HarWie (Diskussion) 18:15, 30. Sep. 2022 (CEST)